Llevo burkini porque soy libre y porque me da la gana

[Enxebre]

Mujeres marroquís feministas que están en contra de la prohibición y le echan la culpa al salafismo

[xmigoll]

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Yo creo que el burkini en particular, y en general burkas, niqabs y demás prendas semejantes, no son más que un medio de mantener sometidas a las mujeres. Si te presionan (o directamente obligan) para que vistas con una uniformidad determinada, mal está que te dejen pensar libremente.

Porque si una religión no es machista e impone a sus seguidores vestir con el mayor recato posible, lo correcto es que este precepto se aplique a todo el rebaño, tanto a machos como a hembras. Como sucede en el caso de los judíos ultraortodoxos o con los amish.

Cuando ves por la calle a una mujer musulmana tapada de pies a cabeza al lado de su marido con camiseta sin mangas y bermudas (y os juro que yo he contemplado esta escena en más de una ocasión), se tienen que consumir altas dosis de buenismo para no considerar machista al Islam.

Tonterias, la mayoria de las musulmanas que van tapadas lo hacen por decision propia.

Hombre, si atendemos a los testimonios de Intissar El Mrabet, Meriem Talha, Fatiha Daoudi y demás recogidos en el artículo de El Mundo transcrito por Oldways algo más arriba, me parece que no tienes mucha razón.

Ellas, como mujeres musulmanas, saben muchísimo más que tú o yo sobre esta cuestión.

Este comentario señor Optio es en sí una falacia, y usted lo sabe.
Un saludo

[Optio]

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Yo creo que el burkini en particular, y en general burkas, niqabs y demás prendas semejantes, no son más que un medio de mantener sometidas a las mujeres. Si te presionan (o directamente obligan) para que vistas con una uniformidad determinada, mal está que te dejen pensar libremente.

Porque si una religión no es machista e impone a sus seguidores vestir con el mayor recato posible, lo correcto es que este precepto se aplique a todo el rebaño, tanto a machos como a hembras. Como sucede en el caso de los judíos ultraortodoxos o con los amish.

Cuando ves por la calle a una mujer musulmana tapada de pies a cabeza al lado de su marido con camiseta sin mangas y bermudas (y os juro que yo he contemplado esta escena en más de una ocasión), se tienen que consumir altas dosis de buenismo para no considerar machista al Islam.

Tonterias, la mayoria de las musulmanas que van tapadas lo hacen por decision propia.

Hombre, si atendemos a los testimonios de Intissar El Mrabet, Meriem Talha, Fatiha Daoudi y demás recogidos en el artículo de El Mundo transcrito por Oldways algo más arriba, me parece que no tienes mucha razón.

Ellas, como mujeres musulmanas, saben muchísimo más que tú o yo sobre esta cuestión.

Este comentario señor Optio es en sí una falacia, y usted lo sabe.
Un saludo

¿Quiere usted decir, entonces, que las señoras/itas Intissar El Mrabet, Meriem Talha, Tatiha Daoudi y las otras que prestan su testimonio en el artículo de prensa citado mienten?

[Edison]

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(...)

¿Quiere usted decir, entonces, que las señoras/itas Intissar El Mrabet, Meriem Talha, Tatiha Daoudi y las otras que prestan su testimonio en el artículo de prensa citado mienten?

Hum... creo que si. Habrá que ver en que se basa para afirmar tal cosa.

[Avicena]

Me recuerda a la secularización impuesta por Pedro el Grande, no fue el el que prohibió que los hombres llevasen barba o la de Ataturk que prohibió que el hombre llevase fez y en edificios gubernamentales la mujer velo, en Túnez Ben Ali prohibió que las mujeres llevaran velo, estaban en una dictadura opresora, lo mismo en que se está convirtiendo Francia, las prendas no tienen un significado simbólico estático, cambia según las relaciones sociales y los cambios de valores, hay muchas prendas que antes eran símbolo de tradicionalismo y conservadurismo que ahora empiezan a ser símbolo de una identidad étnica. Además de inútil esas medidas son contraproducentes.

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

[gálvez]

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a la playa cada uno va efectivamente a lo que le da la gana y la policia efectivamente ve sospechoso que una mujer este tumbada tomando el sol en la playa vestida y tapada con turbante hasta las orejas, (a la playa se va a tomar el sol,sobre todo si como se ve por las sombras puede ser sobre las 3/4 de la tarde y sin brisa. )

Comienza diciendo que a la playa se va a lo que a uno le da la gna y acaba diciendo en el mismo parrafo que se va a tomar el sol. Aclarese.

Y nada que alegar a que la policía vea algo sospechoso o no. Pero es que la noticia no va de eso, va que han multado a esa señora por atentado contra la moral y el laicismo, han ido a multarla no a una cuestión de seguridad.

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claro! como no han habido atentados donde mujeres (Chechenas) vestidas como esta , portando un cinturón asesino, se han explotado llevandose por delante a todos sus vecinos. Nos sorprende que la identifiquen,Nos lo limpiamos con papel de fumar por que la policia trabaje por nuestra seguridad.

Repito, lease la noticia y no se invente una historia que no es. La noticia va de prohibiciones que NO SON por motivos de seguridad, sino por otro tipo de cuestiones

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Pues mire usted; hace unos meses a una mujer, en su país la lapidaron ¡ hasta matarla! por llevar calcetines de colores, un horror, una mujer de unos cincuenta años, que se pondría algún calcetin de su hijo o vaya usted a saber,( no una denuncia/ no carcel;no! a pedradas hasta dejarla muerta.... eso es un horror. y mi rechazo frontal y humano para que no vuelvan a pasar esas cosas nunca mas a ninguna mujer.

Desde luego es horroroso, tan horroroso que no me gustaría ningún comportamiento ni remotamente parecido por aquí. Aunque por aquí solo se multe a la gente por ir vestido de la manera "no oficial" en lugar de lapidarlas. La cuestión es que estamos un pasito mas cerca de eso.

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y ademas.... cuando las tropas liberan del ISIS alguna ciudad Siria,se han visto imágenes de mujeres quemando esos trapos negros tan feos que llevan, que les cubren desde la cabeza hasta los pies.Nadie se cree que eso lo llevan de manera voluntaria y por gusto,nadie.

No es cuestión de lo que usted se crea o se deje de creer en función de no se que imagen. La cuestión es que han multado a una señora por ir así.
A lo mejor lo que no le gusta a las señoras esas liberadas del ISIS es que una banda de hijos de puta les castigue por ir vestidas de tal o cual manera o les obligue a vestir de tal oc ual manera.

A lo mejor lo que a la gente les jode no es el sexo, si no que las violen, no es el trapo en concreto tal o cual, sino que les obliguen bajo amenazas a llevar tal o cual prenda .

Y el ayuntamiento ese de niza en el fondo está haciendo exactamente lo miso que el ISIS, o te vistes cómo NOSOTROS vemso que es corecto o te castigo.

Al menos en Niza no lapidan , pero vamos no deja de ser un consuelo menor

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Por otro lado, si vienen que se integren, si en la playa esta todo el mundo medio desnudo, si no quieres que venga la policia y te mire si llevas un cinturón con explosivos ,te pones un bañador, los hay muy "tapaditos" sin necesidad de llevar ropa que "canta"
+
Y dael con lo de los explosivos.

Lease la noticia. Que esot no va de seguridad.

Que a la señora no le han multado por nada relativo a ezplosivos.Le han multado por atentar contra la "moral".

exactamente igual que sus homólogos del ISIS...

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hace dos dias "pillaron" a un chaval de doce años con un cinturon explosivo, debajo de su camiseta del "Barça" un dia despues de que otro chaval se explotara en mitad de una boda matando a mas de 40 personas....¡pobre chaval ,¿no? lo registran,le quitan el explosivo y evitan que se vaya a vivir al limbo con 40 virgenes....

Trae usted buen ejemplo....siguiendo su peculiar lógica de pensamiento se debería de prohibir a todo el mundo llevar una camiseta dle BArça, ....es mas incluso el Baça deberíoa de vestir otra camiseta, nuca se sabe.

A ver si les entra en la cabeza. Un trapo no es ni bueno ni malo, un trapo no deja de ser un puto trapo.

El problema es que a la gente obliguen,coacciones, incluso asesinen por llevar el trapo que a un tercero les quiere imponer.

En nombre de nos e que valores estamos imitando a los peores barbaros y pisoteando los valores que deicmos defender.

No se puede ser mas imbécil ni superficial en los planteamientos que lo que están haciendo en Francia confundiendo la superficialidad con lo importante.

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La policia no avisa,nos pide ayuda, nos advierte, si alguien en verano lleva una cazadora de manga larga y va tapado hasta el cuello, ¡es sospechoso!

Pues esta mujer igual. puede ser sospechosa, la registran y no pasa nada

no....si pasa....que la multan, porque le tema no va de bombas, sino de pajas mentales de una banda de descerebrados que esto le vienen grande

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Puede que nadie se acuerde pero estamos en Alerta 3 por amenaza terrorista.Y en Francia se lo toman muy en serio..............

El problema es que en Francia los muy gilipollas se hacían sus pajillas que si multamos a las tias que vistan así o asá mientras parte de su juventud se iba a alistarse al DAESH con la complacencia de su gobierno

El problema es que en Francia se han preocupado mas de ver cómo le robamos votos a Lepen y a demostrar quien es mas machote y entre tanto postureo han obviado el problema que tenían de verdad.

El problema de Francia es que su clase política son una banda de postureros , maníacos y gilipollas que hace hasta buena a la fauna de aquí.



[/quote]

[xmigoll]

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Tonterias, la mayoria de las musulmanas que van tapadas lo hacen por decision propia.

Hombre, si atendemos a los testimonios de Intissar El Mrabet, Meriem Talha, Fatiha Daoudi y demás recogidos en el artículo de El Mundo transcrito por Oldways algo más arriba, me parece que no tienes mucha razón.

Ellas, como mujeres musulmanas, saben muchísimo más que tú o yo sobre esta cuestión.

Este comentario señor Optio es en sí una falacia, y usted lo sabe.
Un saludo

¿Quiere usted decir, entonces, que las señoras/itas Intissar El Mrabet, Meriem Talha, Tatiha Daoudi y las otras que prestan su testimonio en el artículo de prensa citado mienten?

No. Ni me lo planteo. Eso no quita que su argumento sea falaz.
Al igual que estas señoras tienen su opinión, con la cual puedo coincidir en algunos aspectos, en el artículo que da inicio al hilo, se puede ver como algunas aseguran llevar el Burkini porque las da la gana. Atendiendo a esto que le indico, ¿aquién hacemos caso? ¿Solamente a aquellos testimonios que se adecuen y se mantengan en sintonia con nuestro razonamientos subjetivos?
Por eso le digo que su razonamiento tal y como usted le plantea, atendiendo solo y únicamente a lo que se asevera por una parte de la ecuación, es cierto. Sin duda. Pero no menos cierto es que, este razonamiento, es una falacia en sí misma.
Oséase. Que tanto unas como otras sabrán lo mismo. Sobre si poseen más conocimientos que el Sr. ETHNIKO, ya no me meto.
Un saludo

[xmigoll]

No. Ni me lo planteo. Eso no quita que su argumento sea falaz.
Al igual que estas señoras tienen su opinión, con la cual puedo coincidir en algunos aspectos, en el artículo que da inicio al hilo, se puede ver como algunas aseguran llevar el Burkini porque las da la gana. Atendiendo a esto que le indico, ¿aquién hacemos caso? ¿Solamente a aquellos testimonios que se adecuen y se mantengan en sintonia con nuestro razonamientos subjetivos?
Por eso le digo que su razonamiento tal y como usted le plantea, atendiendo solo y únicamente a lo que se asevera por una parte de la ecuación, es cierto. Sin duda. Pero no menos cierto es que, este razonamiento, es una falacia en sí misma.
Oséase. Que tanto unas como otras sabrán lo mismo. Sobre si poseen más conocimientos que el Sr. ETHNIKO, ya no me meto.
Un saludo

[Edison]

Ya puestos:

https://es.wikipedia.org/wiki/Mot%C3%ADn_de_Esquilache
.

[Bell Cooper]

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ah! casi se me olvida, hablando de recrudecimientos fundamentalistas, si en lugar de hablar de machismo, se lo nombrará como lo que es, misoginia (para nada exclusiva de los hombres, algunas mujeres lo son más que cualquier hombre que lo sea) quizás nos entenderíamos mejor.

pero claro, lo digo con la boca pequeña, por ahí hay quien dice que sólo suelto tonterías.

Eh! Si la puyita va por mí, yo solo dije que era UNA tontería lo de que los heterosexuales también sufren y lloran por las esquinas (es un decir). Nunca he dicho que no digas más que tonterías.

Lo de machismo y misoginia... aunque suelen ir bastante de la mano no siempre se solapan ni son sinónimas. Y tanto hay mujeres machistas como misóginas. Pero es cierto que a menudo cuando hablas de machismo los hombres se sienten atacados como si te estuvieras refiriendo solamente a ellos (y a todos ellos). Yo cuando hablo de machismo pienso en toda la sociedad, con todos los matices que quieras (puesto que en la sociedad de siempre han tenido mucho más peso las opiniones y acciones de los hombres). Se le puede llamar sexismo, que es más genérico y más neutro y resulta más evidente que engloba también los perjuicios que el machismo causa a los propios hombres. En fin, la cuestión entendernos. Lo del velo de las musulmanas es sexismo pero de la variedad más machista que hay.

[gálvez]

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Si es que no es tan complicado. Se evitan indumentarias que incomoden a el resto de la sociedad. No a Miguel ,a Galvez o a mi. A la mayoria. Por la moral y normas de conductas imperantes. Faltaria mas. Y esa mujer estara violentada igual que una nudista a la que obligan a vestirse. Pero que le vamos a hacer. EN occidente, gracias a Dios, los musulmanes no se rigen por la ley de Dios sino por la de los hombres.
Y yo vivo en un pais donde dos o tres de cada 10 mujeres que te encuentras ( no musulmanas, cuidado. En general) Llevan velo. Y se respeta. Como debe ser con cualquier manifestación cultural que no provoque rechazo.

No, si es fácilmente entendible Baco. Tan entendible cómo que en Arabia Saudí o Iran el planteamiento es el mismo.A la mayoría les molesta determinadas normas de conductas contrarias a las imperantes y se prohiben.Ya está.

Y discrepo, las leyes que emiten los ayatolas la hacen hombres, lo mismito que en Franica. Que unos invoquen las enseñanzas de tal libro sagrado y otros no se que valores republicanos no dejan de ser hombres que invocan valores superiores para coartar la libertad del individuo.

La cuestión es que si dos cosas son iguales debemos de llamarlas igual.

Si en Iran consideramos que las leyes limitando la forma de vestir contrarias a la tradición y por tanto que incomoden a la mayoría de la población son un acto de autoritarismo intolerable y una limitación de la libertad de elección del individuo, si esas leyes se emiten en Niza debemos de considerar que estamos ante lo mismo.Ante un acto de autoritarismo.

Que eso emane del Coran o del coño de Marianne no hace que deje de ser un acto de autoritarismo.

Respecto a lo de las mayorias y tal.

En las sociedades democráticas y liberales de occidente la libertad del individuo solo debe de estar limitada por el perjuicio ocasionado a la libertad de otros ciudadanos, nuca por los prejuicios de unos terceros.

Es decir se puede limitar tu libertad de escuchar musica a todo volumen a las seis de la madrugada porque limitas el derecho al descanso de tus vecinos y cosas así.
Pero el ir vestido de tal o cual guisa no vulnera el derecho de ningún otro ciudadano, en todo caso puede vulnerar prejuicios o tocarles los huevos a quien no le guste esa indumentaria , pero eso no es la limitación de ningún derecho, en todo caso el ejerciico de manifestar lo que a uno le venga en gana.

Si nos escudamos en las mayorías y en los criterios estéticos la mayoría podría prohibir a los feos salir a la calle porque les incomoda ver su fealdad. Y eso no es así porque por mucha mayoría de la que se trate, los valores de esta civilización occidental que dices defender impide que la mayoría limite derechos fundamentales y lñas libertades de cualquier minoría.

Por eso en le mundo civilizado se protegen los derechos de las minorias respecto a las filias y fobias de las mayorías.

Y el prohibir el exhibir determandas pintas en espacios públicos multando y persiguiendo a quien así lo haga, y además aclarando sin cortarse que es por tratarse tal o cual religión y debido a determinados sucesos, no deja de ser un acto de limitación de la libertad individual y de la libertad religiosa.

Así que por mucho que imploremos el coño de Marienne para jusitficar esto, nos acabamos de cepillar el liberté, el igualité y por supuesto el fraternité , así que pese a que los Hollande , Valls y demás mediocridades se hagan los duretes pensando que esto es una medida para algo no deja de ser la mayor claudicación de las posibles ante el DAESH y todo lo que representa.

Los franceses ya los imitan y han traicionado todo lo que afirmaban defender . Así que DAESH 1- Francia 0

No tardaran en seguirles mas aún el juego. La sombra de Petain es alargada.

saludos

[gálvez]

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http://www.elmundo.es/sociedad/2016/08/ ... b45bc.html

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Mujeres musulmanas contra el 'burkini': "Es una falsa libertad"


ISAAC J. MARTÍN
Rabat@isaacjmartin
26/08/2016 03:23

"El 'burkini' no sólo es un retroceso, sino una degradación para la mujer, es una falsa libertad. Es una prenda donde las musulmanas se refugian de un patriarcado que les han impuesto". Quien así habla es la marroquí musulmana Intissar El Mrabet, una militante feminista de la Asociación de Iniciativas para la Protección del Derecho de las Mujeres, que se muestra en contra de la ropa de baño que se ha prohibido en playas francesas.El Mrabet, doctoranda en la Universidad de Casablanca, señala a EL MUNDO que "la realidad en los países musulmanes es que la mujer no es libre por la presión de la sociedad, por lo que hay que considerar que el 'burkini' es una imposición, y no una elección". Hay mujeres en Marruecos que opinan igual. No están "en absoluto" a favor de la prohibición dictada en Francia, pero tampoco creen que las mujeres con 'burkini' sean libres. Las palabras de El Mrabet coinciden con las de una diputada de origen marroquí, Nadia Sminate, perteneciente al partido flamenco N-VA en Bélgica: "Hay que evitar absolutamente que estas jóvenes se paseen en 'burkini'. Ni en las piscinas ni en las playas. No pienso que las mujeres quieran, en el nombre de la fe, pasearse con tal horror en la playa". En la misma línea, la jurista musulmana y experta en género y derechos humanos Fatiha Daoudi dice a este diario que llevar 'burkini' "no puede constituir una libertad". "Las mujeres que lo llevan lo hacen bajo la influencia de un argumentario radical que reduce su cuerpo a su sexo y a un elemento de seducción que deben esconder", señala. "Paradójicamente, el 'burkini' no esconde el cuerpo de la mujer, sino todo lo contrario: lo remarca", expresa esta doctora en Ciencias Políticas por la Universidad de Grenoble (Francia).En las playas de Marruecos se sumergen bajo una misma ola mujeres con 'burkini', con bikini y con ropa de calle. En algunos clubes con piscina hay carteles anunciando que, "por razones de higiene", no se permite bañarse con la polémica prenda, pero no así en los espacios públicos. Los expertos no se ponen de acuerdo sobre si el uso del velo islámico es obligatorio en el Corán. Un versículo de la sura de La Luz indica que las mujeres que profesan esta religión deberían cubrirse con modestia. Especifica únicamente que "deben colocar sus velos sobre su pecho y no mostrar su belleza, excepto a sus maridos", pero no precisa más detalles de dicha cobertura, por lo que hay discrepancias. Meriem Talha, profesora de Francés y encargada de supervisar un internado de niñas en una pequeña ciudad cerca de Beni Mellal, ha visto cómo las niñas que viven en el internado están cambiando su forma de pensar desde hace unos años y, ahora, "estas chicas con 'burkini' intentan imponer su ley a las jóvenes que no portan el velo, ya que consideran a estas chicas como impías". "Ellas creen defender su religión y preservar el valor, cuando nuestra religión tiene como base la clemencia y la tolerancia ante las apariencias. Eso que claman no es el islam", afirma de manera rotunda al otro lado del teléfono recalcando que este atuendo "es una provocación, y no una elección". Tanto Meriem Talha como Fatiha Daoudi, mayores de 50 años, evocan cómo se vestían hace unas décadas cuando iban a la playa. ¿Tan diferente era la percepción? "Cuando yo tenía 20 años, salía en pantalón corto por la calle, me ponía bañador y nadie me decía nada. Ahora, la mayoría de las chicas que superviso se cubren la cabeza obligadas. No han elegido el velo. Y, además, están preparadas para quitárselo a la primera que pueden. Lo que reivindico es que hay que curar el alma, cuidar el espíritu y purificar el corazón antes de imponer una vestimenta. ¿De qué sirve un velo o un turbante si detrás se esconde, perdone las palabras, una puta o un violador?", opina Meriem Talha. "Las mujeres en Marruecos, jóvenes y mayores, llevaron en los años 60 el bañador, y continúan llevándolo en nuestros días; sin embargo, son muchas ahora las que lo evitan por el miedo de ser agredidas por personas que están bajo la influencia del wahabismo, una rama de la religión musulmana que no tiene nada que ver con el que se practica aquí en Marruecos", reitera Fatiha Daoudi.Hace unas semanas, unos individuos crearon en Facebook un perfil donde subían imágenes de mujeres en bikini condenándolas con la siguiente frase: "No al vicio contra el islam en Marruecos". Ya lo manifestó la escritora egipcia Nawal Al Saadawi, de 84 años: "Mi madre era más libre que mi hija".

Creo ya lo ha explicado Xmigoll perfectamente.

Habrán mujeres musulmanas que no les guste el burkini.
Habrán mujeres musulmanas a los que les guste el burkini.

La libertad consiste en que a las que les guste puedan usarlos sino que nadie les obligue a lo contrario y a las que no les guste que por supuesto nadie les obligue a usarlo.

El testimonio de estas señoras vale tanto cómo el de la que afirma que lo lleva porque le sale del mismísimo.

Es cómo si me traes un artículo de unas feministas de los ochenta diciendo que los sujetadores on un instrumento de opresión del patriarcado y tal y cual.

Pues la gracia está en que quien así lo crea sea libre de no usarlo y a la que le mole se pueda comprar el wonderbrá que le plazca.
El momento en que unos obliguen a otro a adoptar sus puntos de vistas es cuando hablamos de opresión.
Ya sea en un sentido o en otro.

El problema no es el burka , el burkini o la vestimenta que sea.
Eso no dejan de ser putos trapos.
Es absurdo focalizar le debate en ellos.
El problema es que la gente imponga a las mujeres (o a quien sea) una forma de vestir en función de sus posicionamientos ideológicos, religiosos etc...a la fuerza y mediante coacción.

Ese es el problema.

Y el mandar a los policias a que ejerzan de guardianes de l arevolución , en este caso en nombre de los valores republicanos, no deja de ser exactamente la misma talibanada pero de sentido inverso.

Que alguien viole a una mujer a la fuerza no deja de ser una barbaridad.
El multar a los que practiquen sexo aunque sea consentídamente evidentemente no es la solución, pues el problema no es que se practique sexo sino que se haga a la fuerza.

Del mismo modo veo todo el mal enfoque en este asunto. El problema no es que se vista burka o lo que sea. ELproblema es que se obligue o coaccione a las mujeres cómo debe de vestirse.
Y en este campo las autoridades de Niza se han equiparado al ayayola mas casposo de turno.

saludos

[gálvez]

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Ahora resulta que el problema es que son moras. En el mundo de Miguel como una musulmana gorda vaya en chándal a la playa la obligarán a quitárselo. Por mora...
No se impide a las musulmanas taparse. Es más, lo hacen como todo el mundo. Lo que se quiere evitar es que luzcan atuendos que reflejan unos valores contrarios a los generales de nuestra sociedad. Oye, que si mañana te quieres bañar vestido de KKK quizás también escandalice...

Vestidos de KKK salen a miles en Semana Santa y no pasa nada.

Creo haberlo contado en el foro.Pero la primera vez que vi a una mujer (eran un par) de mujeres con velo integral por Málaga fue hace unas cuantas semanas santas.
Mientras comantaba el tema al cruzar la esquina me encontré con un paso de semana santa con un par de centenares de tipos con la misma vestimenta...(`tan parecida que hasta dudé si lo que acababa de ver no eran dos nazarenos que habían salido de la procesión)

saludos

[Bell Cooper]

Estoy de acuerdo en que ni imposición ni prohibición. El problema está en que la libertad para vestir de determinada manera no es tal si se vive en un entorno que te presiona para que lleves velo. Porque aunque puedas decidir libremente dejar de llevarlo a lo mejor es a costa de perder a tu familia/amigos/miembros de tu comunidad. Por desgracia la libertad siempre tiene un precio. Y a veces es muy alto.

[gálvez]

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Tambien obligan a los jugadores del Madrid a ir de blanco o a los del Barça de ir de Azulgrana sin preguntar a los jugadores si le gustan esos colores...pero no es esa la cuestión.

La cuestión es si Fiorentino Perez obligase a sus jugadores ( o a una hipotética sección femenina) a jugar en tanga para poder vender mas camisetas porque considera que se logra mas mercado por tema de atracción sexual.

Otra cuestión es que mientras Winbledom es cosa de un club mas o menos elitista inglés, los juegos olímpicos tienen aspiración universal, de que se sientan representadas todas las personas del mundo, y no creo deba de entenderse cómo una imposición de criterios y reglas occidentales a todos los demás.

saludos

Vengo a decir que hay normas privadas y públicas, igual que reglamentos e igual que decisiones de cada individuo al respecto, de sometimiento o de negación. Y la libertad de cada uno termina donde empieza la ley para todos.


Libertad negativa (o derecho negativo) es aquella que se define por la ausencia de coacción externa al individuo que desee realizar un curso de acción determinado, es decir, el individuo A que pretende realizar un curso de acción X es libre si, y solamente si, no existe un Y tal que impida que A realice X. Se siente libre de hacer lo que quiera sin que nadie le diga que hacer; es, en pocas palabras, independiente.


Libertad significa, propiamente, ausencia de oposición; por oposición quiero decir impedimentos externos del movimiento (…) Un hombre libre es aquel que, en aquellas cosas que puede hacer en virtud de su propia fuerza e ingenio, no se ve impedido en la realización de lo que tiene voluntad de llevar a cabo.
Hobbes 1651:187

La libertad negativa forma parte del mismo individuo (los derechos negativos de vida, libertad y propiedad), y como derecho obliga a los demás individuos a no quitarla.

-Se entiende por libertad positiva la capacidad de cualquier individuo de ser dueño de su voluntad, y de controlar y determinar sus propias acciones, y su destino. Es la noción de libertad como autorrealización. Se complementa con el concepto de libertad negativa, que considera que un individuo es libre en la medida en que nada o nadie restringe su acción, sea cual sea el carácter de esa acción. Mientras la libertad negativa de un individuo se refiere a que "le permiten" ejercer su voluntad, pues nadie se lo impide, la libertad positiva se refiere a que "puede" ejercerla, al contar con el necesario entendimiento de sí mismo, y la capacidad personal para ejercerla. La ley establece reglas que operan principalmente restringiendo la libertad negativa de los individuos, en aras de preservar o bien sus libertades positivas, o bien las libertades negativas de otros individuos.

La diferencia entre uno y otro tipo de libertad fue magistralmente expuesta en un célebre ensayo de 1958 titulado "Dos Conceptos de la Libertad" ("Two Concepts of Liberty") por el filósofo e historiador de las ideas Isaiah Berlin, quien defendió que no son necesariamente compatibles, sino que pueden y suelen entrar en conflicto. Berlin también argumentó que, históricamente, la utopía de la libertad positiva, en particular en regímenes caracterizados por el totalitarismo, ha sido utilizada a menudo como excusa para reprimir las libertades negativas de los ciudadanos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_ ... ci%C3%B3n)

la libertad de cada uno termina donde empieza la ley para todos.

Es evidente que las leyes delimitan, acotan o limitan libertades, la cuestión es si esas leyes son propias de regímenes y sociedades respetuosas o no con las libertadees individuales.

La republica de Iran o lo monarquía saudí tambien tienen sus leyes que limitan la libertad de personas, en lo que a vestimentas y tal se refiere ( y a muchos otras facetas del comportamiento privado e intimo de las persoans)

Pero no dudamos en tildar dichas leyes cómo autoritarias e intolerables.

En la cuestión que nos trae en Francia se está pecando de exactamente lo mismo auqnue paradójicamente se esgrima que se lucha contra eso.

Que la ley limita ya lo sabemos. La cuestión es si la ley es compatible con ciertos valores.
Y entiendo que la ley debe de limitar los derechos de alguien unicamente si conculca los derechos de terceros.
Y en este caso no veo que conculque ningún derecho, salvo que el imponer tu visión estética, ideológica o religiosa a la de terceros sea considerado un derecho, que mas bien no lo es, sino por contra un ejercicio de autoritarismo.


saludos

[Atila]

'

El Consejo de Estado francés suspende la prohibición del burkini.


Aviso con la prohibición de llevar burkini en una playa de Niza |

•Mujeres musulmanas en contra del burkini: 'Es una falsa libertad'

•Musulmanas a favor: "Llevo burkini porque me da la gana"

Resto del texto en:

http://www.elmundo.es/sociedad/2016/08/ ... b456c.html

[gálvez]

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Estoy de acuerdo en que ni imposición ni prohibición. El problema está en que la libertad para vestir de determinada manera no es tal si se vive en un entorno que te presiona para que lleves velo. Porque aunque puedas decidir libremente dejar de llevarlo a lo mejor es a costa de perder a tu familia/amigos/miembros de tu comunidad. Por desgracia la libertad siempre tiene un precio. Y a veces es muy alto.

La cuestión sería prohibir la imposición, no directamente pasar a ser impositores.

El ser impositores no piensa por un segundo en las teóricas victimas de la situación, sino por el contrario se les multa y se les complica mas la vida.

Es una medida mas cosmética pensando en calmar a los bienpensantes ciudadanos franceses no islámicos en que se hace algo contra el islamismo radical ,o en defensa de las mujeres cuando en realidad no se hace ni lo uno ni lo otro. Se le hace el juego a los primeros y se les dificulta mas la vida a las segundas.

Un despropósito.

saludos

[gálvez]

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'

El Consejo de Estado francés suspende la prohibición del burkini.


Aviso con la prohibición de llevar burkini en una playa de Niza |

•Mujeres musulmanas en contra del burkini: 'Es una falsa libertad'

•Musulmanas a favor: "Llevo burkini porque me da la gana"

Resto del texto en:

http://www.elmundo.es/sociedad/2016/08/ ... b456c.html

El Consejo de Estado considera, dando la razón a las ONGs denunciantes, que la prohibición supone un "atentado grave y evidente contra libertades fundamentales como son el derecho de confesión, la libertad de movimiento y libertad individual".


Joder. al fin un poco de cordura

[Oldways]

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Y lo que dicen las mujeres del artículo está muy bien pero el subtítulo define bastante bien su posición

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No están "en absoluto" a favor de la prohibición dictada en Francia pero tampoco creen que el uso de la prenda sea una elección

Si no es su elección, les corresponde a ellas, las que lo usan, denunciarlo y rebelarse, al igual que si una mujer hace todas las tareas de la casa después de trabajar mientras el marido está en el sofá bebiendo cerveza

Traje el artículo porque me pareció interesante, no porque apoye o no lo que yo piense. Por eso mismo no lo comenté.

[Bell Cooper]

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Estoy de acuerdo en que ni imposición ni prohibición. El problema está en que la libertad para vestir de determinada manera no es tal si se vive en un entorno que te presiona para que lleves velo. Porque aunque puedas decidir libremente dejar de llevarlo a lo mejor es a costa de perder a tu familia/amigos/miembros de tu comunidad. Por desgracia la libertad siempre tiene un precio. Y a veces es muy alto.

La cuestión sería prohibir la imposición, no directamente pasar a ser impositores.

El ser impositores no piensa por un segundo en las teóricas victimas de la situación, sino por el contrario se les multa y se les complica mas la vida.

Es una medida mas cosmética pensando en calmar a los bienpensantes ciudadanos franceses no islámicos en que se hace algo contra el islamismo radical ,o en defensa de las mujeres cuando en realidad no se hace ni lo uno ni lo otro. Se le hace el juego a los primeros y se les dificulta mas la vida a las segundas.

Un despropósito.

saludos

Es que la imposición ya está prohibida pero eso no impide que algunas mujeres lo lleven por presión de su entorno.