Conflicto entre Aragón y Cataluña; Aragón pedirá este martes la ejecución de la sentencia de Sijena si los bienes no llegan hoy

[Bell Cooper]

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Pero es que esta gente tienen mucho dinero para tirarlo, juegan con pólvora del rey, seguramente han agotado todas las vias legales en España, pero acudirán al consejo de europa, al tribunal de derechos humanos, al tribunal de no se que, y si procede pondran una denuncia en la ONU por genocidio cultural y todo eso, pero al agotar las vias legales en España ahora mismo deben cumplir la sentencia, cosa que obviamente no harán
Por cierto que creo recordar haber leído que tmbién un tribunal eclesiástico de roma ha condenado ala diocesis catalana a devolver cosas a la de aragón, cosa que obviamente también se ha ignorado.

Pero que nadie ha dicho que hayan agotado todas las vías legales en España. Que hayan recurrido a una instancia superior no significa que sea fuera de España.

[Ulyses]

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El gobierno catalán hasta que no nos envíen y cumplan sentencia sobre los papeles de Salamanca y otros tanto que tenemos en Avila ,,no debe devolver nada a Aragón



El 31 de enero se cumplieron dos años de la sentencia del Tribunal Constitucional que legitimaba el proceso de restitución de los documentos catalanes trasladados a Salamanca en 1939. Dos años después, el conflicto lejos de concluir sigue añadiendo elementos de enfrentamiento entre el Ministerio de Cultura y la Generalitat. Ayer, la Comisión de la Dignidad explicó que ha pedido a la Generalitat que reclame un nuevo lote de documentos, desconocidos hasta hace poco, pertenecientes al Gobierno catalán republicano depositados en el Archivo Militar de Ávila. Fuentes de la Generalitat aseguraron ayer que el Arxiu Nacional de Catalunya está estudiando de qué documentación se trata. “Los informes parecen consistentes, por lo que, con seguridad, se reclamará”, aseguraron. Para ello pedirán que “se aplique la Ley 2005 de restitución, o en caso contrario, una nueva ley que avale su retorno


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/02/03/ ... 47019.html

Es cierto, lo había olvidado.
España está lleno de revanchistas que usan las cosas de los demás con fines ideológicos.

[Guardiola]

Esas obras no fueron vendidas legalmente?

[Bell Cooper]

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Esas obras no fueron vendidas legalmente?

En teoría sí. Digo en teoría porque estaban protegidas como bien cultural, lo cual impide su venta, motivo por el cual se ha terminado dictando la sentencia de devolución. Por lo visto, el vendedor no informó a la Generalitat del estatus protegido de las obras.

[Bell Cooper]

Llegan a Sijena las 53 piezas entregadas por la Generalitat que se niega a devolver las 44 de Lérida

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La Generalitat se niega a entregar las piezas de Lérida
Munté ha justificado la negativa a la entrega de las obras depositadas en Lérida "dado que no han finalizado los procedimientos legalmente requeridos por la normativa de patrimonio cultural".

El Gobierno catalán también ha reafirmado su voluntad de "seguir ejerciendo todas las acciones legales pertinentes para defender los legítimos intereses que la Generalitat ostenta sobre los bienes en litigio".

Ha recordado Munté que los 44 bienes de Lérida que no tienen autorización de la Generalitat para ser trasladados "forman parte de una colección catalogada por la Ley de patrimonio cultural catalán, motivo por el cual, para poder ordenar el traslado, se deben cumplir una serie de trámites previstos por dicha normativa".

La ley catalana de museos y patrimonio obliga a seguir una serie de trámites como, entre otros, la reunión de la Junta de Museos, un informe de las mismas entidades que aconsejaron su catalogación, además de un expediente de la Consejería de Economía y la aprobación por parte de los consorcios museísticos.

La vicepresidenta ha anunciado que "la Generalitat agotará todos los tramites judiciales, porque hay recorrido todavía", para impedir el traslado de las obras de Lérida.

Considera Munté que es imposible cumplir el redactado de la sentencia del juzgado de Huesca porque "la ley catalana de patrimonio obliga a una serie de trámites; y además la propia ley de enjuiciamiento civil dice que los cumplimientos de las sentencias se hacen siempre que no lesionen otras legislaciones, como sería este caso".

Con el traslado de las 53 piezas del MNAC, la Generalitat ha dado cumplimiento, según el decreto, a "la ejecución provisional de la sentencia dictada por el juzgado número 1 de Huesca".

Estas piezas, según sostiene el gobierno catalán, fueron adquiridas por la Generalitat a las monjas de la orden de San Juan de Jerusalén mediante contratos de compraventa del 28 de enero de 1983 y 17 de diciembre de 1992, y por el MNAC, el 20 de junio de 1994.

[xmigoll]

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Esas obras no fueron vendidas legalmente?

En teoría sí. Digo en teoría porque estaban protegidas como bien cultural, lo cual impide su venta, motivo por el cual se ha terminado dictando la sentencia de devolución. Por lo visto, el vendedor no informó a la Generalitat del estatus protegido de las obras.

El problema es el derecho de tanteo que tenia adquirido el gobierno de Aragón y por el cual si se decide vender a alguien por una cantidad determinada primero y antes de nada, se le debe informar al que tiene adquirido el derecho por si quiere ejecutar la opción de compra. Y en este caso no se hizo.
Un saludo

[xmigoll]

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¿donde están las obras, en Barcelona o en Lerida?

saludos

Repartidas entre los dos sitios. Algunas están expuestas en el MNAC, otras están en el museo de Lleida y unas que estaban en los almacenes del MNAC las han devuelto esta mañana.

Recuerdo haberlas visto en en MNAC, no recuerdo haberlas visto en Lerida, por eso lo preguntaba.

¿donde pretende exponerla el gobierno aragonés?
Porque la verdad es que el museo de Zaragoza es uno de los más desaprovechados de España, con una exposición de Goya sobredimensionada y las colecciones de arte mediaval amontonadas en los almacenes.

saludos

El otro día en las noticias salió, aunque no recuerdo el lugar, una sala especialmente habilitada para acoger las obras. Me enteraré a ver donde es
N saludo

[Bell Cooper]

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Esas obras no fueron vendidas legalmente?

En teoría sí. Digo en teoría porque estaban protegidas como bien cultural, lo cual impide su venta, motivo por el cual se ha terminado dictando la sentencia de devolución. Por lo visto, el vendedor no informó a la Generalitat del estatus protegido de las obras.

El problema es el derecho de tanteo que tenia adquirido el gobierno de Aragón y por el cual si se decide vender a alguien por una cantidad determinada primero y antes de nada, se le debe informar al que tiene adquirido el derecho por si quiere ejecutar la opción de compra. Y en este caso no se hizo.
Un saludo

Pero digo yo que esa obligación afecta al vendedor, que es quien sabe qué limitaciones afectan a su propiedad. Porque se obliga a devolver las obras, pero ¿alguien va a obligar a quienes vendieron las obras de mala fe y pasándose la ley por el forro del hábito a devolver el dinero?

[Bell Cooper]

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¿donde pretende exponerla el gobierno aragonés?
Porque la verdad es que el museo de Zaragoza es uno de los más desaprovechados de España, con una exposición de Goya sobredimensionada y las colecciones de arte mediaval amontonadas en los almacenes.

El otro día en las noticias salió, aunque no recuerdo el lugar, una sala especialmente habilitada para acoger las obras. Me enteraré a ver donde es
N saludo

En el Monasterio de Sijena (Villanueva de Sijena).

[xmigoll]

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Esas obras no fueron vendidas legalmente?

En teoría sí. Digo en teoría porque estaban protegidas como bien cultural, lo cual impide su venta, motivo por el cual se ha terminado dictando la sentencia de devolución. Por lo visto, el vendedor no informó a la Generalitat del estatus protegido de las obras.

El problema es el derecho de tanteo que tenia adquirido el gobierno de Aragón y por el cual si se decide vender a alguien por una cantidad determinada primero y antes de nada, se le debe informar al que tiene adquirido el derecho por si quiere ejecutar la opción de compra. Y en este caso no se hizo.
Un saludo

Pero digo yo que esa obligación afecta al vendedor, que es quien sabe qué limitaciones afectan a su propiedad. Porque se obliga a devolver las obras, pero ¿alguien va a obligar a quienes vendieron las obras de mala fe y pasándose la ley por el forro del hábito a devolver el dinero?

El dinero lo tendrá que pagar la DGA a la Generalitat. Es decir, les deberá reembolsar el dinero que en su dia pagaron.
El problema es el dinero que se han gastado en el proceso y que eso no lo van a ver.
Un saludo.

[xmigoll]

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¿donde pretende exponerla el gobierno aragonés?
Porque la verdad es que el museo de Zaragoza es uno de los más desaprovechados de España, con una exposición de Goya sobredimensionada y las colecciones de arte mediaval amontonadas en los almacenes.

El otro día en las noticias salió, aunque no recuerdo el lugar, una sala especialmente habilitada para acoger las obras. Me enteraré a ver donde es
N saludo

En el Monasterio de Sijena (Villanueva de Sijena).

Gracias

[Bell Cooper]

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El problema es el derecho de tanteo que tenia adquirido el gobierno de Aragón y por el cual si se decide vender a alguien por una cantidad determinada primero y antes de nada, se le debe informar al que tiene adquirido el derecho por si quiere ejecutar la opción de compra. Y en este caso no se hizo.
Un saludo

Pero digo yo que esa obligación afecta al vendedor, que es quien sabe qué limitaciones afectan a su propiedad. Porque se obliga a devolver las obras, pero ¿alguien va a obligar a quienes vendieron las obras de mala fe y pasándose la ley por el forro del hábito a devolver el dinero?

El dinero lo tendrá que pagar la DGA a la Generalitat. Es decir, les deberá reembolsar el dinero que en su dia pagaron.
El problema es el dinero que se han gastado en el proceso y que eso no lo van a ver.
Un saludo.

Ah, ok. Es que no se mencionaba en ninguno de los artículos que se han ido colgando.

[xmigoll]

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El problema es el derecho de tanteo que tenia adquirido el gobierno de Aragón y por el cual si se decide vender a alguien por una cantidad determinada primero y antes de nada, se le debe informar al que tiene adquirido el derecho por si quiere ejecutar la opción de compra. Y en este caso no se hizo.
Un saludo

Pero digo yo que esa obligación afecta al vendedor, que es quien sabe qué limitaciones afectan a su propiedad. Porque se obliga a devolver las obras, pero ¿alguien va a obligar a quienes vendieron las obras de mala fe y pasándose la ley por el forro del hábito a devolver el dinero?

El dinero lo tendrá que pagar la DGA a la Generalitat. Es decir, les deberá reembolsar el dinero que en su dia pagaron.
El problema es el dinero que se han gastado en el proceso y que eso no lo van a ver.
Un saludo.

Ah, ok. Es que no se mencionaba en ninguno de los artículos que se han ido colgando.

A ver Bell. Esto último no lo sé. Es como creo que debe y debería ser. Si no, no sería lógico.
Un saludo

[Bell Cooper]

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El dinero lo tendrá que pagar la DGA a la Generalitat. Es decir, les deberá reembolsar el dinero que en su dia pagaron.
El problema es el dinero que se han gastado en el proceso y que eso no lo van a ver.
Un saludo.

Ah, ok. Es que no se mencionaba en ninguno de los artículos que se han ido colgando.

A ver Bell. Esto último no lo sé. Es como creo que debe y debería ser. Si no, no sería lógico.
Un saludo

Uy, pues entonces lo dudo. Que la lógica no suele mandar. En teoría el dinero se lo embolsaron las órdenes que vendieron las obras, no la Diputación, así que no sé si entra dentro de la lógica que devuelvan nada de ese dinero. Y esas órdenes... imagino que si se vendieron las obras era porque el dinero urgía, así que les duraría un par de telediarios. Pa mí que la Generalitat no va a ver un duro. Por eso no se menciona en ningún lado.

[Edison]

El monasterio de Sijena (Sixena en aragonés) está habitado por monjas de clausura y el pueblo tiene 512 habitantes. Por cierto, es el pueblo donde nació Miguel Servet, un científico y teólogo que acabó en una barbacoa por culpa de la Inquisición. Yo visité el monasterio con mi familia hace años (tengo cierta ascendencia de Huesca) y, aparte de nosotros, en el monasterio solo vimos a la monja que nos acompañaba en la visita. En el pueblo había poca gente porque los Monegros no destacan por estar demasiado poblados.

Ya veremos si las obras se quedan allí, me huelo que acabarán en un museo en cuanto se deje de hablar del tema.

[Regshoe]

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El dinero lo tendrá que pagar la DGA a la Generalitat. Es decir, les deberá reembolsar el dinero que en su dia pagaron.
El problema es el dinero que se han gastado en el proceso y que eso no lo van a ver.
Un saludo.

Ah, ok. Es que no se mencionaba en ninguno de los artículos que se han ido colgando.

A ver Bell. Esto último no lo sé. Es como creo que debe y debería ser. Si no, no sería lógico.
Un saludo

Uy, pues entonces lo dudo. Que la lógica no suele mandar. En teoría el dinero se lo embolsaron las órdenes que vendieron las obras, no la Diputación, así que no sé si entra dentro de la lógica que devuelvan nada de ese dinero. Y esas órdenes... imagino que si se vendieron las obras era porque el dinero urgía, así que les duraría un par de telediarios. Pa mí que la Generalitat no va a ver un duro. Por eso no se menciona en ningún lado.

El gobierno de Aragón tenía derecho de tanteo, no de expropiación. Tirando de lógica el gobierno de Aragón debería pagar al catalán lo que este pagó en su día.

[gálvez]

Ya que les ha entrado este apretón con el patrimonio románico al gobierno de Aragón, bien podrían sacar de sus depósitos la desmantelada exhibicióin de arte aragones románico y gotico del museo de Zaragoza y exponerlas .
Porque los catalanes tenían muy dignamente expuesta las de Sijena.

Parece que uno no valora lo que tiene hasta que otro se lo lleva.

saludos

[xmigoll]

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Ya que les ha entrado este apretón con el patrimonio románico al gobierno de Aragón, bien podrían sacar de sus depósitos la desmantelada exhibicióin de arte aragones románico y gotico del museo de Zaragoza y exponerlas .
Porque los catalanes tenían muy dignamente expuesta las de Sijena.

Parece que uno no valora lo que tiene hasta que otro se lo lleva.

saludos

Hombre Gálvez, apretón, apretón... que llevan más de 15 años peleando ambas administraciones regionales.
La rapidez de la justicia y eso.
Un saludo.

[gálvez]

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Ya que les ha entrado este apretón con el patrimonio románico al gobierno de Aragón, bien podrían sacar de sus depósitos la desmantelada exhibicióin de arte aragones románico y gotico del museo de Zaragoza y exponerlas .
Porque los catalanes tenían muy dignamente expuesta las de Sijena.

Parece que uno no valora lo que tiene hasta que otro se lo lleva.

saludos

Hombre Gálvez, apretón, apretón... que llevan más de 15 años peleando ambas administraciones regionales.
La rapidez de la justicia y eso.
Un saludo.

Quizás lo de apretón no sea lo más adecuado, la verdad ....pero recuerdo cuando visité el museo de Zaragoza que NO EXISTÍA exposición sobre arte aragonés mediaval ni renacentista, pese a poseer una expléndida colección estaban criando polvo en los almacenes del museo,según se quejaba amargamente personal del museo.
La exposición del museo se limitaba a Cesaraugusta (los romanos) y a Goya.

saludos

[xmigoll]

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Ya que les ha entrado este apretón con el patrimonio románico al gobierno de Aragón, bien podrían sacar de sus depósitos la desmantelada exhibicióin de arte aragones románico y gotico del museo de Zaragoza y exponerlas .
Porque los catalanes tenían muy dignamente expuesta las de Sijena.

Parece que uno no valora lo que tiene hasta que otro se lo lleva.

saludos

Hombre Gálvez, apretón, apretón... que llevan más de 15 años peleando ambas administraciones regionales.
La rapidez de la justicia y eso.
Un saludo.

Quizás lo de apretón no sea lo más adecuado, la verdad ....pero recuerdo cuando visité el museo de Zaragoza que NO EXISTÍA exposición sobre arte aragonés mediaval ni renacentista, pese a poseer una expléndida colección estaban criando polvo en los almacenes del museo,según se quejaba amargamente personal del museo.
La exposición del museo se limitaba a Cesaraugusta (los romanos) y a Goya.

saludos

Jejeje... Zaragoza es en sí misma una obra de arte medieval.
Lo de los museos y las instituciones es de traca. Gastando dinero en traer cosas nuevas y lo que tienen, como bien dices, lo guardan en los sótanos.
Pero en fin.
Un saludo.