Enxebre escribió:Punto 1: De acuerdo de que siempre hay que hablar de presuntos autores, pero tu queja no va por ahí como he explicado
Mi queja va en que tú y otros lleváis un montón de mensajes (creo que tú solito llevas como 3) afirmando SIN EMPACHO ninguno que yo pido que a los acusados de violación se les QUITE LA PRESUNCIÓN DE INOCENCIA, cosa que me parece muy grave y encima es ABSOLUTAMENTE FALSA. Veo que ni siquiera te disculpas por llamarme una serie de cosas basadas en una afirmación mía inventada o soñada por ti y otros. Pues vale, seguid así.
Bueno, en realidad llevo dos :juas
Pero tienes razón en ese punto, no te has quejado de la denominación de "presuntos autores" en los medios, me disculpo, y me podría justificar diciendo que anda estudiando para una oposición y entro aquí rapidamente de vez en cuando para aclarar la mente, pero eso no es una disculpa para que no lea con más atención.
Pero en lo de "presunto delito" sigo viendo prejuicios por tu parte
Pues dos, perdona, y encima has sido cuidadoso de no ser ofensivo. En cuanto al uso de los "presuntos" con distintos delitos... es muy posible que me equivoque, ya digo que hablo desde mi percepción y no he hecho ningún estudio ni llevo la cuenta de lo que leo porque no, no estoy tan obsesionada como algunos creen, simplemente he leído la noticia que ha colgado pablemosfan y me ha parecido cuestionable ese uso de "presunta violación" cuando pienso sinceramente que es algo poco habitual en otros delitos.
Si se me demuestra que estoy equivocada lo celebraré, la verdad, porque me parecerá algo positivo.
Procedo al borrado sistemático de todos mis mensajes:
Última edición por DistinguidoBourdieu el 22 Ago 2016 13:32, editado 1 vez en total.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
DistinguidoBourdieu escribió:Bell Cooper, deja de humillarte y de arrastrarte, por favor.
Sigo esperando que me pongas una cita mía auténtica (no algo que tú hayas soñado) donde exijo que se les quite la presunción de inocencia a los acusados de violación.
Tic tac, tic tac, tic tac, tic tac.
Espera que me siento, tengo la impresión de que voy a esperar MUUUUUUCHO tiempo.
Te digo dónde. Aquí:
Ver citas anteriores
Bell Cooper escribió:Si la investigación determina que hay algo sospechoso, que no hay indicios, que todo parece un montaje (como puede pasar, no solo con violaciones, sino con robos, secuestros, incendios provocados y, si me apuras, todos los delitos del mundo) ahí ya que se tomen cartas en el asunto. Pero de entrada llamarlo "presunta agresión" me parece muy gordo.
Si quieres luego te cuento dónde has dicho que solamente se utiliza el presunto para los delitos de violación.
Deja de humillarte y de arrastrarte, por favor.
No cuela. La presunción de inocencia se aplica a lo acusados, no al delito. Y desde mi primer mensaje he repetido por activa y por pasiva que hay que respetarla siempre. El delito lo normal es nombrarlo a secas, sin ese "presunto" delante y lo sabes. Que hay excepciones? Claro. Pero los números cantan y ya he puesto unos cuantos de los resultados en Google de diferentes búsquedas de "presuntos delitos".
Tú, en cambio, has dicho textualmente:
Ver citas anteriores
DistinguidoBourdieu escribió:El usuario Bell Cooper se comporta como una caricatura de feminista dibujada por un machista. Aparece por aquí sólo para defender bien las causas feministas más bobas, bien para pedir que se arrolle al Estado de Derecho cada vez que una mujer acuse a un hombre de cometer un delito sexual.
Pensaba que era un problema de compresión lectora pero ahora me doy cuenta de que es pura mala fe por tu parte. Así que vete riendo de las parodias de feministas porque tú eres como una superparodia de machista sin dos dedos de frente. Y encima se llama "Distinguido" y no tiene ni la vergüenza torera de reconocer cuando ha metido la pata hasta el fondo. Das mucha vergüencita ajena, tío.
Enxebre escribió: En serio, déjalo, empezaste diciendo otra cosa y lo sabes
Lo siento pero no. Estoy diciendo lo mismo todo el rato joder. Si hasta yo me canso de escucharme.
Hombre si empiezas diciendo que "sólo" se usa lo de presunto en delitos de violación como ya te han señalado y ahora dices que se usa más en los delitos de violación que otros, estás cambiando de discurso. Y no pasa nada, todos tendemos a exagerar
Procedo al borrado sistemático de todos mis mensajes:
Última edición por DistinguidoBourdieu el 22 Ago 2016 13:31, editado 1 vez en total.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
DistinguidoBourdieu escribió:De acuerdo en todo. El usuario Bell Cooper se comporta como una caricatura de feminista dibujada por un machista. Aparece por aquí sólo para defender bien las causas feministas más bobas, bien para pedir que se arrolle al Estado de Derecho cada vez que una mujer acuse a un hombre de cometer un delito sexual. Personas así son las causantes de que la generación que creció bajo la ley integral contra la violencia de género sea, según muchos indicadores, más machista que aquella que la aprobó.
¿Serías tan amable de indicar dónde he hecho tal cosa? Te agradecería me pusieras citas literales de mis mensajes. Gracias.
Se refiere a tu petición de que no pongan "presunto" a nadie que presuntamente (valga la redundancia) comete estos delitos. La principal razón es que hay una gran diferencia penal entre violación, agresión sexual, abuso sexual, etc.... Eso también se ha visto en lo de Colonia, donde al principio se hablaba de múltiples violaciones y al final la gran mayoría son abusos sexuales que pueden ser tocamientos como los que se producen todos los fines de semana, que si me perdonas diré que es algo mucho menos grave que una violación
Por comentar otra cosa, creo que la teoría que se maneja es cierta, este año no es peor que los anteriores, pero este año hay más denuncias de abusos sexuales. Pero por ejemplo hay un arrestado por tocarle las tetas a una policía (arrestado por la misma policía claro) , y una hija de puta aprovechando la sensibilización con el tema ha hecho una falsa denuncia de tocamientos, que se ha sabido porque afortunadamente había cámaras de seguridad http://www.eitb.eus/es/noticias/socieda ... ser-falsa/, que se pudra en la cárcel, a mí me parece un delito muy grave, no por el daño que ha causado, sino por el daño potencial que puede causar
En definitiva, creo que se debería ser más cuidadoso al dar estas noticias, no es lo mismo una violación (lo más grave de la escala), que agarrar a una tía entre varios y meterle mano a lo bestia, que meterle los dedos en la vagina o meterle la mano por debajo del sujetador a tocar el culo o las tetas, que es algo que siempre ha pasado y que normalmente se soluciona con una bofetada o con un enfrentamiento verbal aparte que a mí también me han tocado el culo más de una vez y no voy a hacerme la víctima
Oh, como un abuso sexual se convierte en algo menos grave si el perpretrador es musulman por Enxebre Y así fue como empezó todo el lío de Colonia escondiendo la cosa pq no había pasado nada. Si al final todo había sido una juerga. y seguro q ellas lo disfrutaron y todo. Pongale más pañitos caliente q usted puede. Que treinta tíos metiendole magreando hasta dejarle moratones no es suficientemente grave para usted, es sólo una puta anecdota
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
DistinguidoBourdieu escribió:Bell Cooper, deja de humillarte y de arrastrarte, por favor.
Si se lo pide por favor Gracias q a diferencia de la señorita Cooper usted sabe "expresarse" Y lo suyo es expresarse sin provocar conflictos y sin intentar ofender.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
SanTelmo escribió:
Pego el texto:
Más razón que un santo.
¿Como que a los hombres debería repugnarnos?. ¿Es que no jos repugna? Estoy seguro que a la mayoria de seres humanos en España lo hace.
Joder como aprovechan cada asunto para soltar la patada de criminalizacion por el sexo del individuo.
Quiero pensar que a todos nos repugna la violación, pero no a todos nos repugnan los tocamientos y abusos, y a lo escrito por algunos en este hilo me remito.
Los tocamientos si no son abuso no se que problema tienen. Dos adultos magreandose voluntariamente no debería escandalizarnos en el SXXI. los abusos te aseguro que a la mayoria amplia de la poblacion le repugna. Aquí el asunto está en definir lo que es abuso y su confusion con el sexo consentido.
7 denuncias por abusos en las fiestas de San Fermin indican que los tocamientos muy consentidos no son, otra cosa es que se trate de desvirtuar algunos hechos con de imágenes de mujeres que hacen lo que les da la gana con su cuerpo, eso sí, sí llegado el momento dice no ya no hay mas que hablar, aunque a muchos les cueste entender esa actitud.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur"Obrint Pas
Igual es una actitud un poco imbécil dejarse sobetear por una banda de borrachos y luego cuando tienen el rabo tieso esperar que atiendan a razones cual si fueran caballeros ingleses en el club tomando el té.
Que molaría poder ir a Harlem con un cartel de "I hate niggers" y salir sin consecuencias. Pero mira, no.
pablemosfan escribió:Igual es una actitud un poco imbécil dejarse sobetear por una banda de borrachos y luego cuando tienen el rabo tieso esperar que atiendan a razones cual si fueran caballeros ingleses en el club tomando el té.
Que molaría poder ir a Harlem con un cartel de "I hate niggers" y salir sin consecuencias. Pero mira, no.
pablemosfan escribió:Igual es una actitud un poco imbécil dejarse sobetear por una banda de borrachos y luego cuando tienen el rabo tieso esperar que atiendan a razones cual si fueran caballeros ingleses en el club tomando el té.
Que molaría poder ir a Harlem con un cartel de "I hate niggers" y salir sin consecuencias. Pero mira, no.
Vaya tela.
¿Ves, Miguel O? Ya lo decía SanTelmo, no todos los hombres sienten repulsa a las agresiones sexuales o los abusos contra las mujeres. De una forma u otra siempre pueden encontrar una justificación.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur"Obrint Pas
pablemosfan escribió:Ale, reportado.
Ya hace usted algo últimamente que no sea insultar a la gente?
Más que reportarme (suponiendo que cuñao sea un insulto y no la forma de calificar una postura política y moral bastante bien definida y que en este caso estás ejemplificando a la perfección) lo que deberías hacer es preocuparte de que los únicos que ahora mismo compartan semejantes opiniones sean los de Forocoches.
pablemosfan escribió:Igual es una actitud un poco imbécil dejarse sobetear por una banda de borrachos y luego cuando tienen el rabo tieso esperar que atiendan a razones cual si fueran caballeros ingleses en el club tomando el té.
Que molaría poder ir a Harlem con un cartel de "I hate niggers" y salir sin consecuencias. Pero mira, no.
Vaya tela.
¿Ves, Miguel O? Ya lo decía SanTelmo, no todos los hombres sienten repulsa a las agresiones sexuales o los abusos contra las mujeres. De una forma u otra siempre pueden encontrar una justificación.
Es que yo no he dicho que todos los hombres lo hagan. Ni hombres ni mujeres. Pero la mayoria de las personas en España si. Lo absurdo es decir que los hombres no lo hacen criminalizando un sexo de manera absurda con una mentira sexista. Yo estoy completamente seguro de que la mayoria de hombres que conoces les repugna que se hagan tocamientos no consentidos. Decir que eso no le repugna a los hombres es una mentira sexista y repugnante.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
pablemosfan escribió:Igual es una actitud un poco imbécil dejarse sobetear por una banda de borrachos y luego cuando tienen el rabo tieso esperar que atiendan a razones cual si fueran caballeros ingleses en el club tomando el té.
Que molaría poder ir a Harlem con un cartel de "I hate niggers" y salir sin consecuencias. Pero mira, no.
Vaya tela.
¿Ves, Miguel O? Ya lo decía SanTelmo, no todos los hombres sienten repulsa a las agresiones sexuales o los abusos contra las mujeres. De una forma u otra siempre pueden encontrar una justificación.
Es que yo no he dicho que todos los hombres lo hagan. Ni hombres ni mujeres. Pero la mayoria de las personas en España si. Lo absurdo es decir que los hombres no lo hacen criminalizando un sexo de manera absurda con una mentira sexista. Yo estoy completamente seguro de que la mayoria de hombres que conoces les repugna que se hagan tocamientos no consentidos. Decir que eso no le repugna a los hombres es una mentira sexista y repugnante.
O una realidad.
Cuando se justifican ciertos tipos de actos no es que exista mucha repulsa que digamos.
Y en este tema es necesario clasificar las opiniones por sexo. Indudablemente todas las mujeres opinan lo mismo de las agresiones sexuales, lo que es necesario es conocer esa opinión de los hombres y ya vemos que a todos no les provoca los mismos sentimientos, eso no es sexismo, es desagregación por sexos porque es positivo conocer todas las opciones.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur"Obrint Pas
Cuando se justifican ciertos tipos de actos no es que exista mucha repulsa que digamos.
Y en este tema es necesario clasificar las opiniones por sexo. Indudablemente todas las mujeres opinan lo mismo de las agresiones sexuales, lo que es necesario es conocer esa opinión de los hombres y ya vemos que a todos no les provoca los mismos sentimientos, eso no es sexismo, es desagregación por sexos porque es positivo conocer todas las opciones.
Cuando se justifican ciertos tipos de actos no es que exista mucha repulsa que digamos.
Y en este tema es necesario clasificar las opiniones por sexo. Indudablemente todas las mujeres opinan lo mismo de las agresiones sexuales, lo que es necesario es conocer esa opinión de los hombres y ya vemos que a todos no les provoca los mismos sentimientos, eso no es sexismo, es desagregación por sexos porque es positivo conocer todas las opciones.
Yo no estaría tan seguro de eso.
Pues a mi me cuesta creer que alguna quiera ser violada.
Imagino que lo dices por eso de "se lo han buscado". Si, es posible que también haya un porcentaje considerable por eso es necesario desagregar por sexos para obtener una información más real.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur"Obrint Pas
Kalea escribió:Y en este tema es necesario clasificar las opiniones por sexo. Indudablemente todas las mujeres opinan lo mismo de las agresiones sexuales, lo que es necesario es conocer esa opinión de los hombres y ya vemos que a todos no les provoca los mismos sentimientos, eso no es sexismo, es desagregación por sexos porque es positivo conocer todas las opciones.
Uy, eso de indudablemente... me temo que no. Claro que solemos ser más sensibles con este tema, por la cuenta que nos trae, pero es que sigue habiendo muchas mujeres muy machistas. Es que son muchos años y muchas generaciones de estar inmersas en esta cultura y esta "propaganda" que casi nunca es consciente pero sigue influyendo tanto en cómo valoramos la sexualidad de hombres y mujeres.
En serio, déjalo, empezaste diciendo otra cosa y lo sabes
Pongale más pañitos caliente q usted puede. Que treinta tíos metiendole magreando hasta dejarle moratones no es suficientemente grave para usted, es sólo una puta anecdota
