Pamplona. Cámaras de alta definición y refuerzo policial para frenar las agresiones sexuales en San Fermín

[SanTelmo]

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Es que ahí está el problema, porque yo no solamente NO HE DICHO ESO. SINO QUE HE DICHO TODO LO CONTRARIO: He dicho que al acusado/detenido SIEMPRE hay que concederle la presunción de inocencia. De lo que me quejo es de que por sistema y sin motivo (si hay motivos para dudar me parece genial) se dude de la existencia del delito y se le coloque un "presunto" al hecho delictivo del que se habla.

Resumo, por si acaso:

- Me parece perfecto (y la única opción correcta) hablar de "presuntos autores".
- Me parece sospechoso hablar de "presunto delito" SOLAMENTE para los delitos sexuales, como si fuera lo más normal del mundo considerar que la víctima se lo ha inventado.

Por si acaso número 2: si resulta que sí hay indicios de que es inventado: pueden ponerle todos los presuntos que quieran. Pero hacerlo de entrada y por sistema, solo por tratarse de ese tipo de delito, me parece una barbaridad.

Pues sinceramente creo que estás un poco obsesionada con el tema del machismo y demás y ves fantasmas por todas partes. Estoy harto de leer "presunto asesino" aunque todos los indicios apunten a que es un asesino, también se debería de hablar "presunto terrorista" en todos los casos que es algo que sólo respetan ciertos medios (vascos por ejemplo), más que nada porque si sales inocente quedas marcado. Hablar de presunto atracador y demás, no estaría mal, pero no veo yo que sea un problema social creado por los medios

Pero tú lo que criticas es al revés, que se hable de "presuntos autores" en delitos sexuales como si se quisiese estigmatizar a la víctima, eso no hay por donde cogerlo, porque para empezar el delito se pudo haber cometido pero el detenido es una persona distinta al agresor, o como he dicho hay diversos grados de delitos sexuales, no es lo mismo una violación y un abuso sexual. La verdad es que no tengo clara la terminología, las diferencias entre violación, abuso sexual, agresión sexual, etc...

Lo que está criticando es que se diga robo, homicidio, secuestro, etc. Y en cambio cuando es violación se diga presunta violación.

[Enxebre]

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Lo que está criticando es que se diga robo, homicidio, secuestro, etc. Y en cambio cuando es violación se diga presunta violación.

Habla de los "presuntos autores" también y si no hay prenetación no hay violación por ejemplo, lo primero que se hace en estos casos es un reconocimiento médico a la víctima. Es lo que estoy diciendo de la terminología

A ver, es ridículo hablar de presunto secuestro o presunto atropello o presunta muerte, seamos serios.

[Bell Cooper]

Enxebre. POR FAVOR TE LO PIDO: LÉETE MI MENSAJE ANTERIOR. POR FAVOR. QUE NO ESCRIBO EN CHINO. HASTA HE PUESTO UN RESUMEN DE SOLO DOS LINEAS PARA QUE QUEDARA MÁS CLARO.

[DistinguidoBourdieu]

Procedo al borrado sistemático de todos mis mensajes:

[Bell Cooper]

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Lo que está criticando es que se diga robo, homicidio, secuestro, etc. Y en cambio cuando es violación se diga presunta violación.

Tú que has entendido lo que he dicho y querido decir. Por caridad, respóndeme: ¿tan mal me expreso? ¿tan difícil es de entender lo que estoy diciendo? Es que ya no sé cómo más escribirlo. De verdad que empiezo a tener complejo de hablar en chino o en marciano.

[pablemosfan]

La verdad es que si.

[Enxebre]

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Enxebre. POR FAVOR TE LO PIDO: LÉETE MI MENSAJE ANTERIOR. POR FAVOR. QUE NO ESCRIBO EN CHINO. HASTA HE PUESTO UN RESUMEN DE SOLO DOS LINEAS PARA QUE QUEDARA MÁS CLARO.

Cojamos tu resumen de dos líneas

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- Me parece perfecto (y la única opción correcta) hablar de "presuntos autores".
- Me parece sospechoso hablar de "presunto delito" SOLAMENTE para los delitos sexuales, como si fuera lo más normal del mundo considerar que la víctima se lo ha inventado.

Punto 1: De acuerdo de que siempre hay que hablar de presuntos autores, pero tu queja no va por ahí como he explicado

Punto 2: Fácil de rebatir

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Detienen a un mantero por la presunta agresión a un policía portuario en Barcelona

http://www.20minutos.es/noticia/2761796 ... barcelona/

Además que no se usa "presunta violación" de forma común, ni siquiera para lo de San Fermín

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Cuatro violaciones en cinco días de Sanfermines
De momento, son siete los abusos sexuales, más un intento de violación; hay 12 detenidos

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 85348.html

Parece que lo que pides es que siempre se hable de violaciones y que hablar de presunta violación es estigmatizar a la víctima ¿es así o no?¿"El País" lo ha hecho bien o no?

[Bell Cooper]

Enxebre:

Decir "presuntos autores" =
Decir "presunto delito" =

Y por otra parte es igual de ridículo hablar de un "presunto asesinato", un "presunto secuestro" o de un "presunto robo" que hablar de una "presunta violación"

Porque lo que en apariencia es un asesinato puede ser una muerte accidental o un suicidio. Lo que en apariencia es un robo puede ser un montaje para cobrar un seguro o disimular la "desaparición" de bienes, lo que en apariencia es un secuestro puede ser una desaparición voluntaria o un montaje para cobrar un rescate. Lo que en apariencia es una violación puede ser un acto consentido al que se le da la vuelta por tapar el acto o por vengarse de alguien.

[Bell Cooper]

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Punto 1: De acuerdo de que siempre hay que hablar de presuntos autores, pero tu queja no va por ahí como he explicado

Mi queja va en que tú y otros lleváis un montón de mensajes (creo que tú solito llevas como 3) afirmando SIN EMPACHO ninguno que yo pido que a los acusados de violación se les QUITE LA PRESUNCIÓN DE INOCENCIA, cosa que me parece muy grave y encima es ABSOLUTAMENTE FALSA. Veo que ni siquiera te disculpas por llamarme una serie de cosas basadas en una afirmación mía inventada o soñada por ti y otros. Pues vale, seguid así.

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Punto 2: Fácil de rebatir

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Detienen a un mantero por la presunta agresión a un policía portuario en Barcelona

http://www.20minutos.es/noticia/2761796 ... barcelona/

Además que no se usa "presunta violación" de forma común, ni siquiera para lo de San Fermín

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Cuatro violaciones en cinco días de Sanfermines
De momento, son siete los abusos sexuales, más un intento de violación; hay 12 detenidos

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 85348.html

Parece que lo que pides es que siempre se hable de violaciones y que hablar de presunta violación es estigmatizar a la víctima ¿es así o no?¿"El País" lo ha hecho bien o no?

Lo único que pido es que o se hable de presuntos delitos en TODOS los casos, o en ninguno, pero con igualdad. Claro que hay excepciones, como las que planteas tú: la cuestión es si hay una tendencia marcada a utilizar ese presunto o cuestionar el delito cuando este es de tipo sexual. Mi percepción es que esto es así, pero tampoco he llevado a cabo una estadística para dilucidarlo. Si no es así y estoy viendo fantasmas (cosa que dudo, pero no descarto) pues GENIAL. Me alegraré sinceramente.

[DistinguidoBourdieu]

Procedo al borrado sistemático de todos mis mensajes:

[Bell Cooper]

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Pero ¿de qué estás hablando? Vete a Google y escribe "presunto atracador" y cuéntanos cuántos resultados obtienes. Todo eso que cuentas es mentira. Mentira de cabo a rabo. Eso de que el "presunto" sólo se aplica para hablar los delitos sexuales es una invención tuya. ¿Por qué te lo inventas? ¿Puedes explicárnoslo? ¿Qué perverso mecanismo mental hace que la aplicación del preceptivo "presunto" te ofenda solamente cuando se trata de delitos contra la libertad y la indemnidad sexuales denunciados por una mujer?

Búsqueda de "Presunto atraco" en Google site:.es --> 720 páginas encontradas
Búsqueda de "Presunta violación" en Google site:.es --> 23.600 páginas encontradas

¿Qué decías de mentiras de cabo a rabo, invenciones y perversos mecanismos mentales?

[Bell Cooper]

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Lo que está criticando es que se diga robo, homicidio, secuestro, etc. Y en cambio cuando es violación se diga presunta violación.

Tú que has entendido lo que he dicho y querido decir. Por caridad, respóndeme: ¿tan mal me expreso? ¿tan difícil es de entender lo que estoy diciendo? Es que ya no sé cómo más escribirlo. De verdad que empiezo a tener complejo de hablar en chino o en marciano.

El problema no es que esté ni bien ni mal expresado, es que has hecho una afirmación falsa. Ves una falta de equidad en el tratamiento informativo de las noticias que no existe. La ves porque estás obsesionada con el machismo de una manera parecida a como aquel personaje de Woody Allen, que cuando alguien contaba que había comido judías pensaba que era una ofensa hacia él, lo estaba con el antisemitismo. Es un comportamiento tan exagerado que tiene tintes de parodia. Si fuera un caso aislado podríamos mirarlo con ternura; como repite un patrón que ha sido constante en el feminismo organizado, que ha destruido por completo la reputación del movimiento feminista, y como además expresas puntos de vista que agreden a las bases de la convivencia, hay que decirte las cosas de un modo más serio.

Pues yo me conformaría con que supieras entender lo que escribo y tuvieras la honradez de disculparte cuando metes la pata. Supongo que es mucho esperar.

[Dan]

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Pero ¿de qué estás hablando? Vete a Google y escribe "presunto atracador" y cuéntanos cuántos resultados obtienes. Todo eso que cuentas es mentira. Mentira de cabo a rabo. Eso de que el "presunto" sólo se aplica para hablar los delitos sexuales es una invención tuya. ¿Por qué te lo inventas? ¿Puedes explicárnoslo? ¿Qué perverso mecanismo mental hace que la aplicación del preceptivo "presunto" te ofenda solamente cuando se trata de delitos contra la libertad y la indemnidad sexuales denunciados por una mujer?

Búsqueda de "Presunto atraco" en Google site:.es --> 720 páginas encontradas
Búsqueda de "Presunta violación" en Google site:.es --> 23.600 páginas encontradas

¿Qué decías de mentiras de cabo a rabo, invenciones y perversos mecanismos mentales?

"Presunto homicidio": 95.100 resultados.

Me temo, sin acritud, que se está usted equivocando.

[Bell Cooper]

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La verdad es que si.

Desde el momento en que cinco personas me han entendido perfectamente, empiezo a pensar que los que no me habéis entendido es porque no os ha convenido o porque vuestros prejuicios sobre las posturas de los demás usuarios del foro tienen mucho más peso que la realidad de lo que escriben.

[DistinguidoBourdieu]

Procedo al borrado sistemático de todos mis mensajes:

[Bell Cooper]

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Pero ¿de qué estás hablando? Vete a Google y escribe "presunto atracador" y cuéntanos cuántos resultados obtienes. Todo eso que cuentas es mentira. Mentira de cabo a rabo. Eso de que el "presunto" sólo se aplica para hablar los delitos sexuales es una invención tuya. ¿Por qué te lo inventas? ¿Puedes explicárnoslo? ¿Qué perverso mecanismo mental hace que la aplicación del preceptivo "presunto" te ofenda solamente cuando se trata de delitos contra la libertad y la indemnidad sexuales denunciados por una mujer?

Búsqueda de "Presunto atraco" en Google site:.es --> 720 páginas encontradas
Búsqueda de "Presunta violación" en Google site:.es --> 23.600 páginas encontradas

¿Qué decías de mentiras de cabo a rabo, invenciones y perversos mecanismos mentales?

"Presunto homicidio": 95.100 resultados.

Me temo, sin acritud, que se está usted equivocando.

"Presunto homicidio" en Google con filtro site:.es --> 5.300 resultados.

Pongo el filtro de páginas españolas porque son las noticias que yo leo y escucho, así que no respondo de cómo se traten en otros países de habla hispana. Porque si haces la búsqueda de violación sin filtro de página española te sale otro número:

"Presunta violación" en Google (sin filtros) --> 444.000 resultados

[Bell Cooper]

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Bell Cooper, deja de humillarte y de arrastrarte, por favor.

Sigo esperando que me pongas una cita mía auténtica (no algo que tú hayas soñado) donde exijo que se les quite la presunción de inocencia a los acusados de violación.

Tic tac, tic tac, tic tac, tic tac.


Espera que me siento, tengo la impresión de que voy a esperar MUUUUUUCHO tiempo.

[Enxebre]

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Punto 1: De acuerdo de que siempre hay que hablar de presuntos autores, pero tu queja no va por ahí como he explicado

Mi queja va en que tú y otros lleváis un montón de mensajes (creo que tú solito llevas como 3) afirmando SIN EMPACHO ninguno que yo pido que a los acusados de violación se les QUITE LA PRESUNCIÓN DE INOCENCIA, cosa que me parece muy grave y encima es ABSOLUTAMENTE FALSA. Veo que ni siquiera te disculpas por llamarme una serie de cosas basadas en una afirmación mía inventada o soñada por ti y otros. Pues vale, seguid así.

Bueno, en realidad llevo dos :juas

Pero tienes razón en ese punto, no te has quejado de la denominación de "presuntos autores" en los medios, me disculpo, y me podría justificar diciendo que anda estudiando para una oposición y entro aquí rapidamente de vez en cuando para aclarar la mente, pero eso no es una disculpa para que no lea con más atención.

Pero en lo de "presunto delito" sigo viendo prejuicios por tu parte

[Enxebre]

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Búsqueda de "Presunto atraco" en Google site:.es --> 720 páginas encontradas
Búsqueda de "Presunta violación" en Google site:.es --> 23.600 páginas encontradas

¿Qué decías de mentiras de cabo a rabo, invenciones y perversos mecanismos mentales?

"Presunto homicidio": 95.100 resultados.

Me temo, sin acritud, que se está usted equivocando.

"Presunto homicidio" en Google con filtro site:.es --> 5.300 resultados.

Pongo el filtro de páginas españolas porque son las noticias que yo leo y escucho, así que no respondo de cómo se traten en otros países de habla hispana. Porque si haces la búsqueda de violación sin filtro de página española te sale otro número:

"Presunta violación" en Google (sin filtros) --> 444.000 resultados

En serio, déjalo, empezaste diciendo otra cosa y lo sabes

[DistinguidoBourdieu]

Procedo al borrado sistemático de todos mis mensajes: