Mujeres escupidas y apaleadas en Barcelona por apoyar a la selección.

[ElPizarreño]

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Pues yo no estoy de acuerdo, las administraciones deben velar por la seguridad de todos los ciudadanos e ir con una camiseta del Real Madrid al Camp Nou es provocar por provocar, no tiene más sentido que creerte el chulo y montar el pollo, no es como el caso de las esteladas o el caso este de la selección donde obviamente tiene todo el derecho del mundo y quien le escueza es un zumbado, el tipo ese de la camiseta del Madrid lo que buscaba era claramente pelea.

Es que España está llena de provocadores que hay que erradicar. ¡Qué va a ser eso de vestirse o llevar prendas que no les gusten a los totalitarios!
Totalmente de acuerdo con usted, y si nos ponemos serios, también metemos en la cárcel a esas provocadoras que se ponen bikinis provocadores en la playa. ¡¡¡Hay que mantener el orden!!

Estoy seguro que tú apoyabas la prohibición de las esteladas o sea que menos lobos caperucita.

[SanTelmo]

Lo que tendría que pasar ahora es que al primero que se vea con la estelada por Madrid, se la hagan tragar por vía anal. Y así subiendo el nivel, pronto nos encontraremos con unas bonitas muertes provocadas por imbéciles.

[gálvez]

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Hace poco en un off topic del hilo de las esteladas y la copa del Rey debatía con Xmigoll sobre la prohibición de entrar al campo del Barça con una camiseta dle Madrid.

Me pareció una barbaridad y afirmaba que no se podía aceptar la escusa de la provocación.Que si a la gente le provoca que otra gente tenga gustos distintos que se joda, nada de darles la razón reforzando sus fobias de manera legal, para evitar follones.

La gente tiene derecho a ir cómo le dé la gana y el resto la obligación de respetarlo.
Primero imponen que no les gusta ver en su estadio, segundo que no les gusta ver en sus calles.Y encima instituciones dándoles la razón en nombre de evitar violencia.

A esta escoria ni un puto milimetro.

saludos

Pues yo no estoy de acuerdo, las administraciones deben velar por la seguridad de todos los ciudadanos e ir con una camiseta del Real Madrid al Camp Nou es provocar por provocar, no tiene más sentido que creerte el chulo y montar el pollo, no es como el caso de las esteladas o el caso este de la selección donde obviamente tiene todo el derecho del mundo y quien le escueza es un zumbado, el tipo ese de la camiseta del Madrid lo que buscaba era claramente pelea.

Las administraciones deben de velar por la seguridad de todos los ciudadanos, y también debe de velar porque se respeten los derechos de los mismos.
Y debe de proteger los derechos de los ciudadanos ante los violentos (sean estos gilipollas, chulos o mediopensionistas) no dorarle la pildora a los violentos cercenando el derecho de los primeros.

La lógica es la misma que lo de la selección Pizzarreño. Alguien con una camiseta que no le gusta a deteminada gente.Y se podría aplicar la misma lógica a lo de la selección.¿qué demonios hacían esas tias en la calle provocando?

Si el tio de la camiseta del Madrid fuese con un rotulo que dijese "Que se jodan todos los del Barça," o algo así si lo entiendo una provocación, pero ser del Madrid y mostrarte del Madrid tienes todo el puto derecho del mundo a ir a un estadio de futbol con los colores del club de futbol que te salga de la polla.

Es que considerar que lleva runa camiseta de un club con el que compites es un acto condenable es darle la razón a los intrasigentes y a los fanáticos, es legitimarlos.No les gusta el Madrid, perfecto.Pero tienen que asumir que hay gente a las que les gusta y además compites en la misma liga.Si te gusta bien, perfecto, que no te gustas te aguantas....

En la sociedad deben de convivir personas distintas y las autoridades deben de estar para defender esa pluralidad , no para darle la razón a los totalitarios que no asumen la existencia del otro.

Si alguien va al Nou Camp con la camiseta del Madrid, me puede parecer una gilipollez, pero está en su derecho.Y si alguien le agrede, la culpa será de ese alguien.Del mismo modo que la culpa de los que han agredido a estas `personas de la selección por muy provocador que les pueda parecer su presencia allí.

El derecho de expresión debe de prevalecer sobre las fobias de la peña, y mas si lo que se expresa es algo lícito de por sí.


saludos

[gálvez]

Rescato texto del debate con Xmigoll en dicho hilo para no repetirme mucho.

La pendiente moral en la que se entra RECONOCIENDO el derecho a limitar la libertad de un tio de gusto minoritario (el de la camiseta del Madrid) a exibir su adscripción es darle legitimidad a corrientes de pensamiento totalitaria.

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La discrepancia a mi entender está en que en un espectáculo deportivo , que es lo que es un partido de fútbol, se considere una provocación el mero hecho de llevar la camiseta de unos colores.
No que se considere una provocación el que el fulano tal haga determinados actos, lance bengalas, importune a otros aficionados, haga el cafre, saque una pancarta insultante.....no....sino el mero hecho de exhibir una camiseta de un equipo rival sea considerada per se una provocación
no se juzga el comportamiento de un aficionado, sino el mero hecho de mostrar su adscriopción deportiva.
Asumir eso cómo algo normal creo es algo muy peligroso, no por el tema en sí que es intrascendente, sino por una lógica de pensamiento peligrosa.
La existencia del "otro" , su mera presencia es una provocación.

Pienso que no se debe de anteponer el derecho de las fobias de las personas a la libertad de expresión.Porque en cierto modo el derecho a provocar dentro de lo sano (llevar una camiseta de un rival deportivo, joder, que no es otra cosa que eso la "provocación", no es ninguna simbología que pida gasearlos ) forma parte de la libertad de expresión....programas humoristicos, viñetas, manifestacioens artísticas varias, festividades populares tipo carnaval, orgullo gay , manifestaciones ....etc....son per se provocadores.

Al criminalizar eso entramos Xmigoll en una pendiente peligrosa y me parece inaceptable que se haga en nombre de no exacerbar las fobias de determinado sector de la población.

viewtopic.php?f=7&t=33099&start=320


saludos

[ElPizarreño]

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Hace poco en un off topic del hilo de las esteladas y la copa del Rey debatía con Xmigoll sobre la prohibición de entrar al campo del Barça con una camiseta dle Madrid.

Me pareció una barbaridad y afirmaba que no se podía aceptar la escusa de la provocación.Que si a la gente le provoca que otra gente tenga gustos distintos que se joda, nada de darles la razón reforzando sus fobias de manera legal, para evitar follones.

La gente tiene derecho a ir cómo le dé la gana y el resto la obligación de respetarlo.
Primero imponen que no les gusta ver en su estadio, segundo que no les gusta ver en sus calles.Y encima instituciones dándoles la razón en nombre de evitar violencia.

A esta escoria ni un puto milimetro.

saludos

Pues yo no estoy de acuerdo, las administraciones deben velar por la seguridad de todos los ciudadanos e ir con una camiseta del Real Madrid al Camp Nou es provocar por provocar, no tiene más sentido que creerte el chulo y montar el pollo, no es como el caso de las esteladas o el caso este de la selección donde obviamente tiene todo el derecho del mundo y quien le escueza es un zumbado, el tipo ese de la camiseta del Madrid lo que buscaba era claramente pelea.

Las administraciones deben de velar por la seguridad de todos los ciudadanos, y también debe de velar porque se respeten los derechos de los mismos.
Y debe de proteger los derechos de los ciudadanos ante los violentos (sean estos gilipollas, chulos o mediopensionistas) no dorarle la pildora a los violentos cercenando el derecho de los primeros.

La lógica es la misma que lo de la selección Pizzarreño. Alguien con una camiseta que no le gusta a deteminada gente.Y se podría aplicar la misma lógica a lo de la selección.¿qué demonios hacían esas tias en la calle provocando?

Si el tio de la camiseta del Madrid fuese con un rotulo que dijese "Que se jodan todos los del Barça," o algo así si lo entiendo una provocación, pero ser del Madrid y mostrarte del Madrid tienes todo el puto derecho del mundo a ir a un estadio de futbol con los colores del club de futbol que te salga de la polla.

Es que considerar que lleva runa camiseta de un club con el que compites es un acto condenable es darle la razón a los intrasigentes y a los fanáticos, es legitimarlos.No les gusta el Madrid, perfecto.Pero tienen que asumir que hay gente a las que les gusta y además compites en la misma liga.Si te gusta bien, perfecto, que no te gustas te aguantas....

En la sociedad deben de convivir personas distintas y las autoridades deben de estar para defender esa pluralidad , no para darle la razón a los totalitarios que no asumen la existencia del otro.

Si alguien va al Nou Camp con la camiseta del Madrid, me puede parecer una gilipollez, pero está en su derecho.Y si alguien le agrede, la culpa será de ese alguien.Del mismo modo que la culpa de los que han agredido a estas `personas de la selección por muy provocador que les pueda parecer su presencia allí.

El derecho de expresión debe de prevalecer sobre las fobias de la peña, y mas si lo que se expresa es algo lícito de por sí.


saludos

No es lo mismo, la calle de Barcelona es pública y es un espacio plural y neutro, por allí pasan a diario independentistas, nacionalistas no independentistas pero que no sienten nada por la selección y gente que sí siente la selección; eso no ocurre en el Camp Nou, es un edificio privado del FCB y no es un espacio plural y neutro, es un espacio por y para aficionados al Barcelona que como es lógico y normal odian al Real Madrid salvo la parte del graderío que el club reserva al equipo contrario y que no era el caso del gualtrapas este, ir con una camiseta o una bufanda o ponerse a gritar Hala Madrid es claramente provocar, ¿que es indefendible que la gente le insulte o le intente agredir por ello?, pues sí, pero no lo puedes evitar, y por eso es normal que se actúe pues se está alterando el orden del espacio, si bien no fue la administración sino el propio servicio de seguridad privado del club.

[Miguel O]

Si se visten como putas que no lo hagan en mi casa que las violo. Esto mejora por momentos.

[gálvez]

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No es lo mismo, la calle de Barcelona es pública y es un espacio plural y neutro, por allí pasan a diario independentistas, nacionalistas no independentistas pero que no sienten nada por la selección y gente que sí siente la selección; eso no ocurre en el Camp Nou, es un edificio privado del FCB y no es un espacio plural y neutro, es un espacio por y para aficionados al Barcelona que como es lógico y normal odian al Real Madrid salvo la parte del graderío que el club reserva al equipo contrario y que no era el caso del gualtrapas este, ir con una camiseta o una bufanda o ponerse a gritar Hala Madrid es claramente provocar, ¿que es indefendible que la gente le insulte o le intente agredir por ello?, pues sí, pero no lo puedes evitar, y por eso es normal que se actúe pues se está alterando el orden del espacio, si bien no fue la administración sino el propio servicio de seguridad privado del club.

Lo cual no deja de ser absolutamente arbitrario.cualquier persona puede irse a las taquillas del estadio y comprar una entrada y no le pueden impedir la entrada salvo que incumplan algunas de las normas , no por ser del equipo tal o cual.No te hacen un test de afinidades al venderte la entrada.

Es cierto que se venden plazas sepàradas a aquellas que han sido cedidas al club rival, pero si tu vas a la taquilla y quedan entradas, la puedes sacar donde te de la real gana.

Por muy privado que sea el FCB no puede prohibirte la entrada porque seas negro, no pueden prohibirte la entrada porque seas del partido tal , no pueden prohibirte la entrada por ser del Madrid e ir con una camiseta de dicho equipo.

Es absurdo, existe una cosa que se llama libertad de expresión y otra que se llama libertad de conciencia y el FCB no es nadie para pasarselo por el forro , por mucho que sean sus instalaciones es un espacio público donde no puedes discriminar a la gente por ideología.

Me pareció arbitrario que antiviolencia prohibiese las esteladas para evitar manifestaciones políticas, imaginate lo que me parece que en un partido de futbol pueda prohibirse el manifestar filias deportivas.


saludos

PD:No,no es normal ni lógico que se "odie " al aficionado del otro equipo.Lógico que tengas rivalidad,,pero que "odies" y por tanto se te impida la presencia en base a ese "odio" por seguridad, es lo mismo que decir que es normal y lógico que le partan la cara.
Lo cual a todas luces no es ni normal ni lógico.

Estamos dando por lógicas y normales patologías sociales y las estamos legitimando en cierto modo cuando permitimos ese tipo de cosas.

Es normal que odien al otro
Es normal que no dejen entrar al otro (o expresarse) por seguridad
Es normal que le agredan


esa es la pendiente moral que estaba denunciando antes.

[Nexus6]

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Perdón? Puedes traerme links donde se nos vea a la izquierda jalear a esos gilipollas?

todos hemos visto actos enlos que se queman banderas por ejemplo y los asistentes jalean a los que lo hacen y salen en la tele y gobiernan incluso en algunos sitios y los niños lo ven y los niños los imitan después cuando se hacen mayores...

Vamos, que los jaleos os los habéis inventado

Enlace

De nada.

Nosotros somos la cup? Ahora me entero

[Tatim]

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Salvando las distancias y con todas las diferencias posibles,
pero entran escalofrios cuando se mira la historia casi recien pasada;

Asi empezarón otros,

primero las banderas, despues agresiones por las banderas, después la obligación de identificarse con señales visibles, despues los que llevaron detenidos por ser de una determinada ideologia...(Pelicula "El Piano" y otras)

Claro que exagero!!! pero insisto que así empezó todo, supongo y espero que alguien ponga freno y sentido común a toda esta insensatez.

Y no! no se las ha agredido por ser mujeres (guapas o feas /que comentario tan ruin) se las ha agredido por que estaban en un chiringuito lleno de Banderas españolas,publicitando la selección Española de Futbol.

Ten cuidado que estos te convencen de que no tienen nada que ver con eso que estás contando y que es calcado a lo que defienden.
Por más que se grite y se diga, esta gente está buscando eso que tú comentas precisamente: expulsar a todo aquel que no piense como ellos, agredirlos de la forma que sea, detenernos cuando les sea posible y borrar todo rastro de una sociedad democrática y plural como han hecho SIEMPRE.

[pablemosfan]

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Hace poco en un off topic del hilo de las esteladas y la copa del Rey debatía con Xmigoll sobre la prohibición de entrar al campo del Barça con una camiseta dle Madrid.

Me pareció una barbaridad y afirmaba que no se podía aceptar la escusa de la provocación.Que si a la gente le provoca que otra gente tenga gustos distintos que se joda, nada de darles la razón reforzando sus fobias de manera legal, para evitar follones.

La gente tiene derecho a ir cómo le dé la gana y el resto la obligación de respetarlo.
Primero imponen que no les gusta ver en su estadio, segundo que no les gusta ver en sus calles.Y encima instituciones dándoles la razón en nombre de evitar violencia.

A esta escoria ni un puto milimetro.

saludos

Pues yo no estoy de acuerdo, las administraciones deben velar por la seguridad de todos los ciudadanos e ir con una camiseta del Real Madrid al Camp Nou es provocar por provocar, no tiene más sentido que creerte el chulo y montar el pollo, no es como el caso de las esteladas o el caso este de la selección donde obviamente tiene todo el derecho del mundo y quien le escueza es un zumbado, el tipo ese de la camiseta del Madrid lo que buscaba era claramente pelea.

Normal que las violen, se visten como putas.

Imagina que le da por hacerse juez.

[Miguel O]

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Hace poco en un off topic del hilo de las esteladas y la copa del Rey debatía con Xmigoll sobre la prohibición de entrar al campo del Barça con una camiseta dle Madrid.

Me pareció una barbaridad y afirmaba que no se podía aceptar la escusa de la provocación.Que si a la gente le provoca que otra gente tenga gustos distintos que se joda, nada de darles la razón reforzando sus fobias de manera legal, para evitar follones.

La gente tiene derecho a ir cómo le dé la gana y el resto la obligación de respetarlo.
Primero imponen que no les gusta ver en su estadio, segundo que no les gusta ver en sus calles.Y encima instituciones dándoles la razón en nombre de evitar violencia.

A esta escoria ni un puto milimetro.

saludos

Pues yo no estoy de acuerdo, las administraciones deben velar por la seguridad de todos los ciudadanos e ir con una camiseta del Real Madrid al Camp Nou es provocar por provocar, no tiene más sentido que creerte el chulo y montar el pollo, no es como el caso de las esteladas o el caso este de la selección donde obviamente tiene todo el derecho del mundo y quien le escueza es un zumbado, el tipo ese de la camiseta del Madrid lo que buscaba era claramente pelea.

Normal que las violen, se visten como putas.

Imagina que le da por hacerse juez.

No le des ideas. Mejor que desahogue sus barbaridades en un foro que destrozando la vida a la gente.

[ElPizarreño]

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No es lo mismo, la calle de Barcelona es pública y es un espacio plural y neutro, por allí pasan a diario independentistas, nacionalistas no independentistas pero que no sienten nada por la selección y gente que sí siente la selección; eso no ocurre en el Camp Nou, es un edificio privado del FCB y no es un espacio plural y neutro, es un espacio por y para aficionados al Barcelona que como es lógico y normal odian al Real Madrid salvo la parte del graderío que el club reserva al equipo contrario y que no era el caso del gualtrapas este, ir con una camiseta o una bufanda o ponerse a gritar Hala Madrid es claramente provocar, ¿que es indefendible que la gente le insulte o le intente agredir por ello?, pues sí, pero no lo puedes evitar, y por eso es normal que se actúe pues se está alterando el orden del espacio, si bien no fue la administración sino el propio servicio de seguridad privado del club.

Lo cual no deja de ser absolutamente arbitrario.cualquier persona puede irse a las taquillas del estadio y comprar una entrada y no le pueden impedir la entrada salvo que incumplan algunas de las normas , no por ser del equipo tal o cual.No te hacen un test de afinidades al venderte la entrada.

Es cierto que se venden plazas sepàradas a aquellas que han sido cedidas al club rival, pero si tu vas a la taquilla y quedan entradas, la puedes sacar donde te de la real gana.

Por muy privado que sea el FCB no puede prohibirte la entrada porque seas negro, no pueden prohibirte la entrada porque seas del partido tal , no pueden prohibirte la entrada por ser del Madrid e ir con una camiseta de dicho equipo.

Es absurdo, existe una cosa que se llama libertad de expresión y otra que se llama libertad de conciencia y el FCB no es nadie para pasarselo por el forro , por mucho que sean sus instalaciones es un espacio público donde no puedes discriminar a la gente por ideología.

Me pareció arbitrario que antiviolencia prohibiese las esteladas para evitar manifestaciones políticas, imaginate lo que me parece que en un partido de futbol pueda prohibirse el manifestar filias deportivas.


saludos

Obviamente no te hacen test de afinidad ni deben de hacerlo salvo que se condicione la entrada a ser socio del club lo cual es otra cosa, pero hay algo que se llama sentido común en el cual a nadie se le ocurre ir con una camiseta de un equipo al graderío del equipo rival en un partido que ¡ni siquiera está jugando tu equipo!, porque si todavía fuera un Barça-Madrid, pero en un Barça-Granada (por poner un ejemplo, no me acuerdo cual era) estás utilizando la libertad de expresión para generar piques y eso puede derivar en una alteración del orden público que el FCB como garante de la seguridad en su estadio está obligado a evitar, ¿y que hace, expulsar a todo aquel que silbe?¿Expulsa a 80.000 personas?, pues no, le dice al ATTW de la camiseta del Real Madrid que o te quitas eso o te vas fuera como, sin lugar a dudas, el menor de los males que produce esa situación, si me das a elegir entre expulsarle del estadio por ello o que el tío acabe en el hospital con un parte de lesiones creo que lo lógico y lo normal es hacer lo primero.

El caso de las esteladas es muy distinto también, las esteladas se mostraban en una zona reservada a una afición la cual por desgracia una buena parte siente esa bandera como propia, no es lo mismo ni de coña, otra cosa es si por ejemplo en un partido de la selección yendo perdiendo esta aparece uno y saca la estelada, pues estaremos en la misma situación que el merluzo de la camiseta del Real Madrid, o te vas fuera o se te da unas hostias y a ver si vuelves con la misma gilipollez.

De verdad Gálvez, baja al mundo de la tierra, no puedes pedir a unos aficionados al fútbol en su propio campo que se pongan a pensar en el valor que tiene la libertad de expresión cuando están en un momento en el que sus sentimientos por el club están en plena ebullición, yo fui socio de la Unión Deportiva Salamanca cuando estaba activa y jugaba en segunda, me sentaba siempre en el fondo sur que era donde estábamos el grueso de la afición y la mitad del partido nos lo pasábamos insultando al Pucela, si un día a un subnormal (no puede tener otro nombre) se le ocurriese entrar en nuestro graderío con la camiseta del Valladolid inevitablemente todos habríamos participado en cuanto menos insultarle y fijo que muchos directamente habrían intentado darle de hostias.

[Miguel O]

El Pizarreño en sus momentos de debilidad:

[ElPizarreño]

Miguelón con sus compañeros de piso

[Miguel O]

¿El de más arriba no es el del videoclúb de "Aquí no hay quien viva"?

[gálvez]

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Obviamente no te hacen test de afinidad ni deben de hacerlo salvo que se condicione la entrada a ser socio del club lo cual es otra cosa, pero hay algo que se llama sentido común en el cual a nadie se le ocurre ir con una camiseta de un equipo al graderío del equipo rival en un partido que ¡ni siquiera está jugando tu equipo!, porque si todavía fuera un Barça-Madrid, pero en un Barça-Granada (por poner un ejemplo, no me acuerdo cual era) estás utilizando la libertad de expresión para generar piques y eso puede derivar en una alteración del orden público que el FCB como garante de la seguridad en su estadio está obligado a evitar, ¿y que hace, expulsar a todo aquel que silbe?¿Expulsa a 80.000 personas?, pues no, le dice al ATTW de la camiseta del Real Madrid que o te quitas eso o te vas fuera como, sin lugar a dudas, el menor de los males que produce esa situación, si me das a elegir entre expulsarle del estadio por ello o que el tío acabe en el hospital con un parte de lesiones creo que lo lógico y lo normal es hacer lo primero.

El caso de las esteladas es muy distinto también, las esteladas se mostraban en una zona reservada a una afición la cual por desgracia una buena parte siente esa bandera como propia, no es lo mismo ni de coña, otra cosa es si por ejemplo en un partido de la selección yendo perdiendo esta aparece uno y saca la estelada, pues estaremos en la misma situación que el merluzo de la camiseta del Real Madrid, o te vas fuera o se te da unas hostias y a ver si vuelves con la misma gilipollez.

De verdad Gálvez, baja al mundo de la tierra, no puedes pedir a unos aficionados al fútbol en su propio campo que se pongan a pensar en el valor que tiene la libertad de expresión cuando están en un momento en el que sus sentimientos por el club están en plena ebullición, yo fui socio de la Unión Deportiva Salamanca cuando estaba activa y jugaba en segunda, me sentaba siempre en el fondo sur que era donde estábamos el grueso de la afición y la mitad del partido nos lo pasábamos insultando al Pucela, si un día a un subnormal (no puede tener otro nombre) se le ocurriese entrar en nuestro graderío con la camiseta del Valladolid inevitablemente todos habríamos participado en cuanto menos insultarle y fijo que muchos directamente habrían intentado darle de hostias.

Siempre que aduzco esto me mandan que ponga los pies en la tierra
Se lo que es el sentido común.
Y el sentido común lo que me dice es que la administración está para defender el derecho de las personas , y que agredir a una persona es lo anormal, no lo asumible, mientras que el ir con los colores del equipo que te salga de la polla es lo lícito , y en este caso se debe de defender lo lícito no a los anormales que pretenden imponer su voluntad a base de hostias.

Si ese señor va con la camiseta del Madrid sabe perfectamente que lo van a abuchear y eso forma parte de la libertad de expresión de los otros.Si quiere pagar una pasta y estar escuchando dos horas eso, es mayorcito y está en su derecho.

Por supuesto los otros 80.000 señores tienen la obligación de no agredir a nadie.Y si alguien le agrede la administración está en la obligación de intervenir y empurar a los sujetos y al club si eso compete.

Si un señor va con la camiseta del Pucela al campo del Salamanca pues a mi me parece una tontería, pero eso no legitima a ningún anormal a que le agreda.Si eso sucediese puro para el tipo y sanción para el club si procede.

El mal mayor en esta historia es la facilidad que se ningunean libertades individuales y se limitan con el aplauso general y mas con una cosa tan futil cómo un partido de fútbol.

No tendré los pies en la tierra , pero una sociedad que antepone el derecho de unos Neardentales a no ver al otro que no le gusta al derecho de expresión de las personas es una puta mierda de sociedad.

Y eso de la efervescencia de la pasión y tal, sustituye tio con la camiseta del Madrid o del Valladolid o la que sea por tia en minifalda y estás justificando una violación masiva o el que se prohiban las minifaldas .

Pues es exactamente lo mismo. Existe el derecho a ir cómo quieras al futbol (siempres que te comportes) y existe la obligación de comportarse y reprimir los instintos mas primitivos.

Eso se llama vivir en sociedad y este tipo de medidas me enervan porque es legitimar al salvaje .

Esa misma argumentación tuya del menor de los males sería la misma para el caso de lo de la selección, una vez asumido que una persona puede entrar al estadio con vestimenta deportiva del equipo de sus amores.El ayuntmaiento podría aducir que prohibe los quioscos de esa plataforma ciudadana para evitar escándalo público y claro se elige el mal menor.


saludos

[Avedo]

Esto se está yendo de las manos. Pintura y huevos podridos en un balcón de Vic donde había una bandera española



Ahora va a ser "provocación" poner la bandera de tu país en tu balcón, que está en tu país....

[pablemosfan]

Luego vendrán los cócteles. Si esto ya nos lo sabemos.

[ElPizarreño]

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Obviamente no te hacen test de afinidad ni deben de hacerlo salvo que se condicione la entrada a ser socio del club lo cual es otra cosa, pero hay algo que se llama sentido común en el cual a nadie se le ocurre ir con una camiseta de un equipo al graderío del equipo rival en un partido que ¡ni siquiera está jugando tu equipo!, porque si todavía fuera un Barça-Madrid, pero en un Barça-Granada (por poner un ejemplo, no me acuerdo cual era) estás utilizando la libertad de expresión para generar piques y eso puede derivar en una alteración del orden público que el FCB como garante de la seguridad en su estadio está obligado a evitar, ¿y que hace, expulsar a todo aquel que silbe?¿Expulsa a 80.000 personas?, pues no, le dice al ATTW de la camiseta del Real Madrid que o te quitas eso o te vas fuera como, sin lugar a dudas, el menor de los males que produce esa situación, si me das a elegir entre expulsarle del estadio por ello o que el tío acabe en el hospital con un parte de lesiones creo que lo lógico y lo normal es hacer lo primero.

El caso de las esteladas es muy distinto también, las esteladas se mostraban en una zona reservada a una afición la cual por desgracia una buena parte siente esa bandera como propia, no es lo mismo ni de coña, otra cosa es si por ejemplo en un partido de la selección yendo perdiendo esta aparece uno y saca la estelada, pues estaremos en la misma situación que el merluzo de la camiseta del Real Madrid, o te vas fuera o se te da unas hostias y a ver si vuelves con la misma gilipollez.

De verdad Gálvez, baja al mundo de la tierra, no puedes pedir a unos aficionados al fútbol en su propio campo que se pongan a pensar en el valor que tiene la libertad de expresión cuando están en un momento en el que sus sentimientos por el club están en plena ebullición, yo fui socio de la Unión Deportiva Salamanca cuando estaba activa y jugaba en segunda, me sentaba siempre en el fondo sur que era donde estábamos el grueso de la afición y la mitad del partido nos lo pasábamos insultando al Pucela, si un día a un subnormal (no puede tener otro nombre) se le ocurriese entrar en nuestro graderío con la camiseta del Valladolid inevitablemente todos habríamos participado en cuanto menos insultarle y fijo que muchos directamente habrían intentado darle de hostias.

Siempre que aduzco esto me mandan que ponga los pies en la tierra
Se lo que es el sentido común.
Y el sentido común lo que me dice es que la administración está para defender el derecho de las personas , y que agredir a una persona es lo anormal, no lo asumible, mientras que el ir con los colores del equipo que te salga de la polla es lo lícito , y en este caso se debe de defender lo lícito no a los anormales que pretenden imponer su voluntad a base de hostias.

Si ese señor va con la camiseta del Madrid sabe perfectamente que lo van a abuchear y eso forma parte de la libertad de expresión de los otros.Si quiere pagar una pasta y estar escuchando dos horas eso, es mayorcito y está en su derecho.

Por supuesto los otros 80.000 señores tienen la obligación de no agredir a nadie.Y si alguien le agrede la administración está en la obligación de intervenir y empurar a los sujetos y al club si eso compete.

Si un señor va con la camiseta del Pucela al campo del Salamanca pues a mi me parece una tontería, pero eso no legitima a ningún anormal a que le agreda.Si eso sucediese puro para el tipo y sanción para el club si procede.

El mal mayor en esta historia es la facilidad que se ningunean libertades individuales y se limitan con el aplauso general y mas con una cosa tan futil cómo un partido de fútbol.

No tendré los pies en la tierra , pero una sociedad que antepone el derecho de unos Neardentales a no ver al otro que no le gusta al derecho de expresión de las personas es una puta mierda de sociedad.

Y eso de la efervescencia de la pasión y tal, sustituye tio con la camiseta del Madrid o del Valladolid o la que sea por tia en minifalda y estás justificando una violación masiva o el que se prohiban las minifaldas al ir al futbol.

Pues es exactamente lo mismo. Existe el derecho a ir cómo quieras al futbol (siempres que te comportes) y existe la obligación de comportarse y reprimir los instintos mas primitivos.

Eso se llama vivir en sociedad y este tipo de medidas me enervan porque es legitimar al salvaje .

Esa misma argumentación tuya del menor de los males sería la misma para el caso de lo de la selección, una vez asumido que una persona puede entrar al estadio con vestimenta deportiva del equipo de sus amores.El ayuntmaiento podría aducir que prohibe los quioscos de esa plataforma ciudadana para evitar escándalo público y claro se elige el mal menor.


saludos

Aparte de la libertad de expresión hay otros valores constitucionalmente protegidos como es la seguridad o la integridad física, es lo más bonito del Derecho, cuando hay conflicto entre dos derechos, dos situaciones en las que 2+2 no son igual a 4 y hay que hacer una ponderación racional sobre que es más necesario proteger.

En este caso tenemos por un lado el derecho a la libertad de expresión de alguien que quiere entrar con una camiseta del Real Madrid al Camp Nou en un espacio rodeado de culés, ¿es realmente tan importante proteger ese derecho?, pues hay que analizar que esa persona tiene claramente un interés espurio, un interés en incitar, provocar, no está haciendo un ejercicio del derecho de buena fe, no me creo que tenga todo el vestuario del Real Madrid por muy hincha y hortera que sea, perfectamente pudo acudir con otra camiseta incluso aunque sea la del rival de ese concreto partido, pero no, fue con una del Madrid para escocer. Por otro lado tenemos una situación de unos hinchas que en ese momento están con los sentimientos alterados porque están viendo a su equipo en su casa lo cual hace que sea un entorno ya por si bastante agresivo al estar todos juntos, las probabilidades de pueda montarse un pollo gordo con consecuencias importantes que vaya más allá de silbidos e insultos son reales, por lo tanto, ¿está justificado hacer esa limitación de derechos, que entendiendo los intereses espurios no me parece para nada severa, con tal de evitar un mal tan probable y mayor que la simple limitación del derecho a portar la camiseta?, yo creo que sí, sin duda.

Me traes otros dos ejemplos, uno el de las dos chicas de la selección y otro el de la minifalta, el primero es comparar dos situaciones muy distintas, el segundo es ya una exageración demagoga que no tiene absolutamente nada que ver.

En el caso de la selección, ¿hay esos mismos intereses espurios en es carpa que el que lleva la camiseta del Madrid?, yo creo que obviamente no, no te digo yo que muchos pensarán vamos a poner una carpa de la selección para joder a los independentistas, pero lo más normal es que simplemente sean gente contraria a la independencia que o bien simplemente les gusta la selección o quieren reivindicar algo que creen que representa a todos los barceloneses, eso por un lado, pero por otro, ¿hay de verdad las mismas probabilidades de que se monte el pollo que en el caso de la camiseta del Madrid?, pues la respuesta de nuevo es que no, ni de lejos se caldea la gente igual, es obvio, total, que es incomprensible aplicar la misma consecuencia para uno y otro caso llevando a cabo una ponderación de intereses.

En el caso de la minifalda ya es tan absurdo que ni merece la pena explicar.

[Tatim]

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Esto se está yendo de las manos. Pintura y huevos podridos en un balcón de Vic donde había una bandera española



Ahora va a ser "provocación" poner la bandera de tu país en tu balcón, que está en tu país....

Cuando se premia a los violentos uno acaba en manos de los violentos y a menos que las cosas hayan cambiado mucho desde la edad de piedra, a los violentos les gusta hacer daño a los demás y cuanto más poder se les da, más capacidad de hacer daño tienen.