Ciudadanos: el próximo sábado ingresa formalmente en ALDE (Alianza de Demócrtas y Liberales Europeos)

[skye]

Gran alegría, porque siempre he defendido la adscripción de Ciudadanos a la familia liberal europea.

Y gran alegría por los liberales españoles. Una familia política que nunca ha sido bien comprendida en este país, por fin, va a tener un partido de peso específico importante reconocido como la marca liberal europea en España.

Si los constituyentes de Cádiz levantaran la cabeza...

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Saludos.

[Elessar]

Edita skye,edita Me alegro por C´s.Les dará mas visibilidad entre los partidos liberales a nivel mundial.

[Niedol]

Los liberales en España no existen.

[skye]

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Edita skye,edita Me alegro por C´s.Les dará mas visibilidad entre los partidos liberales a nivel mundial.

A nivel mundial, no lo sé. A ese nivel, las pautas del liberalismo las marcan las fábricas de pensamiento (o think-tank, como los llaman ahora) próximas al Partido Demócrata USA.

Pero a nivel europeo, al menos, sí es cierto que Ciudadanos va a tener un peso importante en ALDE y, en general, en las estructuras regionales de la Internacional Liberal en Europa.

Y siempre es un honor poder decir que tienes de compañeros de clase a los liberal demócratas británicos, que siempre han sido el referente ideológico de la familia.

[Elessar]

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Los liberales en España no existen.

Aunque Esperanza Aguirre o Pablo Casado están muy convencidos de serlo

[Gaius Baltar]

C's representa lo contrario de los valores liberales... El liberalismo siempre ha apostado por la descentralización y por resolver de forma democrática temas territoriales como lo de Cataluña.

-Un liberal nunca se negaría a un referendum.

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If a democratic republic finds that its existing boundaries, as shaped by the course of history before the transition to liberalism, no longer correspond to the political wishes of the people, they must be peacefully changed to conform to the results of a plebiscite expressing the people's will.

It must always be possible to shift the boundaries of the state if the will of the inhabitants of an area to attach themselves to a state other than the one to which they presently belong has
made itself clearly known.

https://mises.org/files/liberalism-clas ... n=aw-sSLw2

Si una republica democrática ve que las fronteras existentes tal como fueron concevidas en el curso de la historia antes de la transición al liberalismo, ya no representan a los deseos politicos de la gente, estas deben de ser cambiadas pacificamente de acuerdo con los resultados de un plebiscito que exprese el deseo de la gente.

Tiene que ser siempre posible cambiar las fronters del estado si el deseo de los habitantes de una area de pertenecer a un estado disinto al que actualmente pertenecen se ha hecho claramente conocido.

-Un liberal nunca vería "correcto" prohibir una bandera como la estelada.
Albert Rivera: Es “correcto” prohibir el trapo separatista, el campo de fútbol “no es un Parlament

http://www.lasvocesdelpueblo.com/albert ... arlamento/

- Un liberal nunca tacharía de "enemigos de españa" a los que piensan distinto como los independentistas. En democracia los que piensan distinto son adversarios politicos, no "enemigos".

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El enemigo de España no soy yo ni Ciudadanos, es la corrupción, el paro, el populismo y el separatismo
http://www.efe.com/efe/espana/politica/ ... 02-2914920#

http://www.elmundo.es/espana/2016/05/17 ... b4584.html

[skye]

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Los liberales en España no existen.

El problema se plantea cuando los que tienen la denominación de origen (y que algo de liberalismo deben saber) sí reconocen a un partido existente como uno de los suyos.

Que, por cierto, no es el partido al que pertenecen Esperanza Aguirre ni Pablo Casado, ni tampoco el que votas tu.

[Niedol]

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Los liberales en España no existen.

Aunque Esperanza Aguirre o Pablo Casado están muy convencidos de serlo

Junto a CiU y el PNV.

Risas mil.

Pero vamos, el publihilo del día.

[Niedol]

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Los liberales en España no existen.

El problema se plantea cuando los que tienen la denominación de origen (y que algo de liberalismo deben saber) sí reconocen a un partido existente como uno de los suyos.

Que, por cierto, no es el partido al que pertenecen Esperanza Aguirre ni Pablo Casado, ni tampoco el que votas tu.

Sí, CiU y el PNV.

Insisto, en España no hay liberales. Rascas un poco y todos termináis siendo peperos (o peor) con complejos. Xenófobos, clasistas y liberales sí, pero entendido el liberalismo como la forma de favorecer los intereses de amigos a base de mamonear en las estructuras del Estado, no vaya a ser que la ley de oferta y demanda nos mande a la ruina. Y con el añadido de la componente religiosa, que oye, no se cómo os lo montáis que todos los liberales sois acérrimos defensores de la influencia eclesiástica en el quehacer de los gobiernos. Pero sólo de la cristiana, no vaya a ser.

Es que no falla nunca.

[skye]

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...

No sé hasta qué punto Vd. es consciente de que se está apoyando en un pensador que defiende hasta tal punto la libertad que le apoyaría a Vd. si Vd. decide declararse independiente de su municipio, Comunidad Autónoma o Estado y negarse a aceptar su ciudadanía incluso negándose a pagar impuestos.

Es decir, es el máximo representante de los defensores (este sí) de "la república independiente de mi casa". Es, en definitiva, un extremista del individualismo. Que a Vd., eso sí, parece que le viene como anillo al dedo para defender sus puntos de vista.

[Gaius Baltar]

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No sé hasta qué punto Vd. es consciente de que se está apoyando en un pensador que defiende hasta tal punto la libertad que le apoyaría a Vd. si Vd. decide declararse independiente de su municipio, Comunidad Autónoma o Estado y negarse a aceptar su ciudadanía incluso negándose a pagar impuestos.

Es decir, es el máximo representante de los defensores (este sí) de "la república independiente de mi casa". Es, en definitiva, un extremista del individualismo. Que a Vd., eso sí, parece que le viene como anillo al dedo para defender sus puntos de vista.

Se perfectamente a quien estoy apoyando. He leído unos cuantos libros de Mises y de Hayek.

Mises no es anarcocapitalista. Es defensor el Estado Mínimo. O sea que con Mises si que hay impuestos y el límite de unidad que puede declararse independiente tiene que ser un territorio lo suficientemente grande. Mises no apoyaría que mi casa se convierta en país. El municipio quizás, pero este no es el tema.

Evidentemente no es necesario ser tan liberal como Mises para ver que la solución democratica es un referendum. En Canadà y UK no son tan liberales como Mises, pero si lo son mil veces mas que en España y por eso solucionan los temas territoriales mediante la democracia.

Por cierton, ¿nada que decir de que Rivera considere "enemigos de españa" a los independentistas y los podemitas? ¿O que quiera prohibir la estelada en un partido de futbol?

[skye]

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Por cierton, ¿nada que decir de que Rivera considere "enemigos de españa" a los independentistas y los podemitas? ¿O que quiera prohibir la estelada en un partido de futbol?

Pregúnteselo Vd. a Rivera, porque yo no lo he dicho.

Yendo, en cualquier caso, a lo anterior, y no es el asunto del hilo, le pediría que le pregunte a Mises qué opinaría sobre si organizamos un referéndum para expulsar a todos los extranjeros de este país.

Porque, siguiendo los esquemas de razonamiento de Mises, sería tan legítimo como un referéndum de secesión.

[skye]

Ah, y por cierto, a título particular, le puedo decir que siempre me he sentido identificado con la solución canadiense a esta historia de los separatismos.

Curiosamente, los partidarios de la secesión no piden nunca nada parecido a eso.

[Gaius Baltar]

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Por cierton, ¿nada que decir de que Rivera considere "enemigos de españa" a los independentistas y los podemitas? ¿O que quiera prohibir la estelada en un partido de futbol?

Pregúnteselo Vd. a Rivera, porque yo no lo he dicho.

Yendo, en cualquier caso, a lo anterior, y no es el asunto del hilo, le pediría que le pregunte a Mises qué opinaría sobre si organizamos un referéndum para expulsar a todos los extranjeros de este país.

Porque, siguiendo los esquemas de razonamiento de Mises, sería tan legítimo como un referéndum de secesión.

Nada que ver. El liberalismo y Mises siempre han defendido el libre movimiento tanto de personas como de bienes. No puede existir pensamiento mas antiliberal que expulsar a alguien de un sitio.

Estás confundiendo a mises con el anarco-nazi hans hermann hoppe.

[Gaius Baltar]

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Ah, y por cierto, a título particular, le puedo decir que siempre me he sentido identificado con la solución canadiense a esta historia de los separatismos.

Curiosamente, los partidarios de la secesión no piden nunca nada parecido a eso.

¿PERDÓN? La solución canadiense es lo que Mas primero y Puigdemont ahora han estado pidiendiendo todo el rato. El problema viene cuando el otro lado dice no a todo. En el momento que aparezca una solución canadiense desde el gobierno español el "Procés" se para en seco como no se han cansado de repetir Mas y Puigdemont.

[Nexus6]

Gaius Baltar, quizás el único liberal genuino que ha pisado nunca el foro

[skye]

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Ah, y por cierto, a título particular, le puedo decir que siempre me he sentido identificado con la solución canadiense a esta historia de los separatismos.

Curiosamente, los partidarios de la secesión no piden nunca nada parecido a eso.

¿PERDÓN? La solución canadiense es lo que Mas primero y Puigdemont ahora han estado pidiendiendo todo el rato. El problema viene cuando el otro lado dice no a todo. En el momento que aparezca una solución canadiense desde el gobierno español el "Procés" se para en seco como no se han cansado de repetir Mas y Puigdemont.

¿Está Vd. seguro sobre eso de Mas y Puigdemont?

Porque yo no he oído nada de eso, ¿eh?

Para empezar, siempre han esgrimido lo que ellos llaman "el derecho a decidir". Y eso es algo que, desde un primer momento, el Tribunal Supremo canadiense dijo que eso es imposible, sencillamente, porque eso no existe.

Edito: Y Nexus, haciendo de cla.

[Nexus6]

Decir la verdad es hacer de cla ? Tienes una visión desvirtuada de la realidad

[Gaius Baltar]

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¿Está Vd. seguro sobre eso de Mas y Puigdemont?

Porque yo no he oído nada de eso, ¿eh?

Para empezar, siempre han esgrimido lo que ellos llaman "el derecho a decidir". Y eso es algo que, desde un primer momento, el Tribunal Supremo canadiense dijo que eso es imposible, sencillamente, porque eso no existe.

Edito: Y Nexus, haciendo de cla.

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Puigdemont da un año al Estado para pactar antes de declarar la independencia.

Según su teoría los puntos en los que debería moverse una negociación con el Estado incluirían la fecha de la pregunta del referéndum de independencia, el texto de la misma, el quórum necesario e incluso el plazo en el que no podría volverse a consultar a los catalanes. "Pactar", ha dicho, "no es señal de debilidad ni un acto de cobardía. Pactar engrandece".

http://www.elmundo.es/espana/2016/05/27 ... b459a.html

En estos momentos Podemos és el único partido de nivel español que está apoyando una solución canadiense. En este sentido Podemos sería, curiosamente el mas liberal de los partidos españoles.

Mas y Puigdemont se han hartado de decir que quieren un referendum pactado con España. pero también dicen que mientras este referendum no llega no se van a quedar de brazos cruzados. Ya que (con razón) creen que nunca llegará. Pero si Podemos llega al poder o si PP decide proponer una solución canadiense el "Procés" se para.

[skye]

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Puigdemont da un año al Estado para pactar antes de declarar la independencia.

Según su teoría los puntos en los que debería moverse una negociación con el Estado incluirían la fecha de la pregunta del referéndum de independencia, el texto de la misma, el quórum necesario e incluso el plazo en el que no podría volverse a consultar a los catalanes. "Pactar", ha dicho, "no es señal de debilidad ni un acto de cobardía. Pactar engrandece".

http://www.elmundo.es/espana/2016/05/27 ... b459a.html

En estos momentos Podemos és el único partido de nivel español que está apoyando una solución canadiense. En este sentido Podemos sería, curiosamente el mas liberal de los partidos españoles.

Mas y Puigdemont se han hartado de decir que quieren un referendum pactado con España. pero también dicen que mientras este referendum no llega no se van a quedar de brazos cruzados. Ya que (con razón) creen que nunca llegará. Pero si Podemos llega al poder o si PP decide proponer una solución canadiense el "Procés" se para.

Lo de que Podemos es "el más liberal" es una tontería XXL.

Respecto a lo que ha dicho Puigdemont el día 27 de mayo, le puedo decir, que, en principio, eso sí podría ser un punto de partida para una negociación.

Que no es lo mismo que ha defendido el independentismo catalán, comenzando por el partido del Sr. Puigdemont, hasta el día 26 de mayo. ¿O se olvida Vd. de aquel frenético "conteo" de votos en las autonómicas catalanas, entre ellos el Sr. Puigdemont mordiéndose las uñas, para ver si sacaban un voto más que los constitucionalistas y, en teoría, decir que había ganado la secesión? Porque eso de un voto más, no es canadiense precisamente.