Deportes y drogaína

FÚTBOL y otras cosas que se miran por deporte, y algunos las practican
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Chato
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Re: Deportes y drogaína

Mensaje por Chato »

Veamos si esta vez lo sancionan de verdad y no hay neverazo oculto bajo una lesión.

Que hablando de neverazos, no se sabe nada de la denuncia de Nadal. :pensando:
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.
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Re: Deportes y drogaína

Mensaje por Chato »

Y un futbolista da positivo.

http://deportes.elpais.com/deportes/201 ... 75021.html

A ver cuanto le cae, si le cae algo.

Pero vaya, es un positivo tipo a los de ciclismo. Entrenador nuevo, cambio de médico y estancia en el Teide.
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Mar.bo
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Suspenden a los atletas rusos de participar en los Juegos Olímpicos 2016

Mensaje por Mar.bo »

.
Sigue la Guerra Fria II.
__________________

Suspenden a los atletas rusos de participar en los Juegos Olímpicos 2016

17 jun 2016

Los atletas rusos no participarán en los Juegos Olímpicos de Río de Janeiro el próximo mes de agosto.

En relación a la suspensión de la participación de los atletas rusos en los Juegos Olímpicos 2016 en Brasil, el periodista deportivo Íñigo Goñi Iradi opina que la decisión "está dirigida a un país y no tiene nada que ver con los atletas", porque si tuviera que ver con los deportistas serían sancionados los individuos que han dado positivo en pruebas de dopaje.

https://actualidad.rt.com/actualidad/21 ... mpicos-rio

.
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juan.gonzalez
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Re: Deportes y drogaína

Mensaje por juan.gonzalez »

Los atletas podrán participar igual. Sólo con otra bandera, la olímpica. Con esto se ve claramente la intencionalidad política.
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Re: Deportes y drogaína

Mensaje por Chato »

Ya, claro. Que exista un programa de dopaje de estado no tiene nada que ver.
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jordi
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Re: Deportes y drogaína

Mensaje por jordi »

Un estado que dopa masivamente a deportistas lo hace evidentemente con intenciones políticas.
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Re: Deportes y drogaína

Mensaje por juan.gonzalez »

Tienen pruebas ustedes o el comité olímpico que todos los atletas rusos están dopados? Tienen tan siquiera pruebas de que existe tal cosa que ustedes dicen? Porque yo le he oído decir al coi que no. Que sólo son pruebas circunstanciales y mala gestión de dopaje que se sospecha que es bajo órdenes gubernamentales. Y por tanto se les sanciona.
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Re: Deportes y drogaína

Mensaje por Chato »

Digo yo que primero tendrías que ser los que decís que en su tema politico los que lo demostrarais.

Y las pruebas que han llevado a expulsar a Rusia de todas las pruebas de atletismo (no sólo de los JJOO) son de la AMA que con aun a pesar de sus muchas sombras ha demostrado ser un organismo bastante independiente . No así las federaciones y agencias antidopaje nacionales.

Acabar con 50 años de dopaje de estado es muy complicado. Quizás con medidas de este tipo se consiga.
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Re: Deportes y drogaína

Mensaje por jordi »

¿Cómo va a haber pruebas si hay fraude masivo con los controles? Allí está precisamente el problema. Para la lucha contra el dopaje no basta la presunción de inocencia. Funciona en base a controles y si los controles no son de fiar el sistema anti dopaje no puede funcionar.

Además, los que pueden probar que no están dopados sí podrán participar: https://actualidad.rt.com/actualidad/21 ... mpicos-rio
Última edición por jordi el 19 Jun 2016 22:51, editado 1 vez en total.
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SanTelmo
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Re: Deportes y drogaína

Mensaje por SanTelmo »

Esta semana han exculpado al Fuentes de la operación Puerto y entregan las bolsas de sangre al la AMA para que se haga unas morcillas, porque lo que se pueda descubrir en ellas está prescrito al haber pasado 10 años. El deporte está limpio mientras no te pillen.
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Re: Deportes y drogaína

Mensaje por Oldways »

Como en todo.

De todas formas, siendo pragmáticos, resolver un tema de 10 años no tendría tanto impacto en el deporte actual. Hay que aumentar los controles (en cantidad, calidad e independencia), resolver los problemas que se planteen de forma más rápida y, especialmente, no imponer a los atletas una realidad a la que no pueden hacer frente sin "ayudas".
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Re: Deportes y drogaína

Mensaje por Chato »

Además de como bien dices está prescrito hay varias pegas más.

Eufemiano absuelto y libre para seguir ejerciendo. Si había una mínima posibilidad de que tirase de la manta ya está enterrada. Es un gracias por los servicios prestados en toda regla.

Luego que varias bolsas han desaparecido. En el 2007, en una pregunta en las cortes, Rubalcaba dijo que había 232 bolsas y ahora son 211. Si había alguien gordo su bolsa seguramente esté entre las desparecidas.

Con qué comparas. La AMA, el CONI o cualquiera de los organismos que quiera sacar a la luz deportistas dopados necesita muestras para comparar. Si nos sabes de quien son las bolsas no sabes con quien comparar y seguramente ni siquiera tengas una muestra para usarla.

Y por último el tema de los equipos informáticos. La sentencia obliga a devolver cualquier equipo informático a sus dueños y si no es posible a destruirlos en contra de lo que había solicitado el CONI. En esos equipos si que se podrían haber encontrado ficheros con nombres de deportistas para los que trabajaba Fuentes. Incluso pruebas de delitos fiscales.

De estas bolsas como más gordos pueden salir Cancellara y Contador y me parecería mucho. Más que eso nada.
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Re: Deportes y drogaína

Mensaje por Chato »

Si algún ídolo nacional del tenis o del fútbol apareciera en la operación puerto el impacto sería muy grande, al menos en el deporte español. Sería la confirmación de que todos los últimos años de grandes éxitos eran mentira y supondría una revolución en las federaciones implicadas y en la agencia antidopaje que actualmente son un cachondeo.

Respecto al número de controles no estoy de acuerdo. En ciclismo los controles son numerosísimos, bastante eficientes dentro de lo que la tecnología actual permite y multitud de ellos son realizados por organismos bastante independientes como la AMA. El problema está en las sanciones ridículas y en los controles que se hacen desde las propias federaciones nacionales que en casos de grandes estrellas intentan tapar los casos de dopaje.

Y por último, siento decirte, que lo de la realidad que no pueden hacer frente es un poco chorrada. Si seguimos con el ciclismo, que posiblemente sea el deporte de fondo más duro, el que se recortaran la dureza de las distintas pruebas no haría que los ciclistas dejaran de doparse. Los deportistas se dopan para ganar, no para soportar los esfuerzos. El que los ciclistas dejaran de doparse supondría que las pruebas las harían más despacio, pero seguirían terminándolas.
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Re: Deportes y drogaína

Mensaje por Oldways »

Chato, yo estaba siendo más general y no hablando directamente de ciclismo.

Sobre lo que comentas de la Operación Puerto... Psss, la gente tiene asimilado que este tipo de trampas son absolutamente cotidianas en el deporte profesional de alto nivel. Volviendo al ciclismo el tema de Armstrong, Pantani y, en el plano español, Heras... Creo que son nombres suficientemente notables para que la opinión pública tenga clara su opinión del asunto. De hecho los amantes del ciclismo vivís en una burbuja propia, que no digo que esté alejada de la realidad, pero la gente que siente simpatía o indiferencia ve ese mundillo como una gran farmacia. De ahí la notable pérdida de tirón.

Aún así el deporte ni empieza ni termina por el ciclismo, y el dopaje tampoco. Que a veces se ha tratado de vender la estúpida idea de que es algo limitado al ciclismo, o que sólo se da con esa dimensión en ese deporte. Existen ámbitos profesionales que están ya absolutamente fuera de control, como el boxeo profesional de alto nivel. Por eso no siempre existe una independencia real en el tema de los controles, y como señalas aquí entran en escena las federaciones y demás... Que a fin de cuentas no pretenden defender el deporte sino el negocio.

Sobre "la realidad" y que te parezca una chorrada, enfocándolo de nuevo al ciclismo, pues no lo veo así... El tema ya no es tanto que las etapas sean más o menos largas, más o menos duras, sino que hacerlas más despacio supone un fracaso. Y ya se ha generado un standard completamente adulterado que sirve como referencia. Esta situación es perfectamente trasladable al resto de categorías y deportes... Si ahora haces un plan "antidoping" del copón y ves que empeoran las marcas de casi todos los deportes (que yo apuesto que pasaría) pues está claro el mensaje que estás lanzando.

En lo que estoy de acuerdo es en la falta de dureza en el "castigo" frente a un caso de dopaje. Creo que hace falta eso y educación, inculcar al deportista unos valores concretos mientras le amenazas con el palo... A fin de cuentas el mundo del control de sustancias siempre irá un paso por detrás, por lo que la última línea de defensa son los médicos y los propios deportistas. Pero reconozco que es una situación utópica.
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Re: Deportes y drogaína

Mensaje por Chato »

Uso como ejemplo el ciclismo porque es el deporte donde hay más dopaje y el que mejor conozco. Que grandes del ciclismo den positivo afecta básicamente al ciclismo. Quizás el caso Armstrong transcendió más allá y se supone que sirvió para que cambiaran bastantes cosas. Aunque al final me parece que sigue todo parecido. El punto de inflexión debería ser el día que una gran estrella de verdad, de masas, de positivo. Y un ciclista no entra en esa categoría. En cambio si Bolt, Lebron James o Messi (por poner ejemplos de superestrellas) se viesen en un hipotético caso de dopaje las cosas deberían cambiar.

Y sí, los aficionados al ciclismo vivimos en una burbuja. Sabemos que se dopaban, que se dopan y que se doparán. esperamos que cada carrera aparezca un nuevo positivo, que un ruso o un italiano hagan una bomberada épica que sólo se explique con EPO por toneladas pero a pesar de ello el ciclismo es el mejor deporte del mundo y seguimos con la afición. La verda es que es un poco masoquista.

El deporte en su gran mayoría es competición contra el rival. De lo que se trata es de ganar. Si se elimina el dopaje y en lugar de ¿9:53? el record de 100 metros pasa a 10 segundos la competición entre atletas seguiría existiendo.

Y el último párrafo vuelve a ser otra chorrada (me vas a coger manía :D ) excepto en lo del castigo. Los valores del deporte profesional son ganar y nada más que ganar. Por mucha educación que tengan los deportistas profesionales, la mayoría de ellos si encuentran un método tramposo que les permita ganar sin pagar por ello lo usarán. El Barça y los valors han hecho mucho daño.
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Re: Deportes y drogaína

Mensaje por Oldways »

No te voy a coger más manía de la que ya te tenía :D

Citas ejemplos en los que el tema del dopaje nunca se va a dar, o por lo menos no a corto plazo. Básicamente por el volumen de dinero que mueven. Un Cristiano suspendido por dopaje equivale a una pérdida milmillonaria de euros/dólares, y no vamos a matar la gallina de los huevos de oro tontamente. Quizá el entorno olímpico (Bolt) sea el más sensible por ideales y tal, además de que mueve sensiblemente menos pasta.

Y lo de la burbuja... No me malinterpretes, el ciclismo es la leche. En (casi) todas sus categorías. Pero la visión del deporte "desde fuera" está a unos niveles terroríficos. Si preguntas a 10 personas al azar acerca de los corredores del Tour y su posible dopaje... Pues te meas. Y aunque esos 10 ciudadanos de a pie no hayan cogido una bicicleta en su vida, son clientes potenciales de ese producto llamado "Tour"... Y por eso cada vez se televisan en abierto menos de estos espectáculos/competiciones.

Por otro lado estoy de acuerdo en que el deporte es competir, es ganar, pero te pongo un ejemplo. A la F1 le llovieron las críticas cuando decidieron reducir la potencia (pasar de un V10 3.0 a un V8 2.4)... Se suponía que lo importante era la ferocidad de la carrera, pero al final el "no batir las marcas anteriores" era un lastre que se comentaba campeonato tras campeonato. Con esto me refiero a que, para los puristas, lo importante es la competición en sí misma... Pero el deporte profesional no vive de los puristas de esa disciplina, ni tan siquiera el ciclismo. Todo suma, y un deporte en el que "de golpe" empieza a "competirse peor"... Pues tiene menos tirón, se vende peor.

Sobre los valores del deporte profesional... "Ganar y sólo ganar", claro, sin duda, pero no a cualquier precio. La competición nace del olimpismo, de la lucha justa entre dos o más personas en un esfuerzo continuo por superarse. ¿Que es utópico? Claro, desde luego. Pero si tenemos que asumir y ver con normalidad que X deportista emplee todos los medios a su alcance para ganar... Pues demos "barra libre".
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Re: Deportes y drogaína

Mensaje por Chato »

La Federación Internacional de Tenis anuncia el fin de las sanciones ocultas para los casos de dopaje en el tenis.

ITF announces end of 'silent bans' for doping in tennis

The International Tennis Federation has made a long-overdue amendment to its Anti-Doping Programme, announcing on Monday that effective Sept. 1, it will publicly identify all players who receive provisional suspensions for violating the the program.

The sport's governing body made clear that it will continue protecting the identities of those who test positive or who are alleged to have violated the program, "unless and until a Provisional Suspension has been imposed or accepted or an Independent Tribunal has determined that an Anti-Doping Rule Violation has been committed, and/or the Anti-Doping Rule Violation has been admitted."

Maria Sharapova, for example, was able to keep her failed drug test and provisional suspension - which began on Jan. 26 - under wraps until she admitted the violation at a press conference on March 7. Under the current rules, she wouldn't have been publicly outed (by the ITF, anyway) until an independent tribunal handed down an official two-year suspension on June 8.

The forthcoming amendment eliminates the possibility of suppression for any period of time once the provisional suspension has been imposed. In Sharapova's case, the public would've known about the violation on Jan. 26.

The ITF's explanation for the rule change, though, was oddly opaque:


The reputation of the Programme and, consequently, the image of tennis, have been damaged by accusations that players have been allowed to serve bans without those bans being made public (so-called 'silent bans'). This rule change will prevent any further similar accusations and so protect our sport.

Rather than explaining the optical issues with the current rule, the ITF focuses on the damage done by accusations of silent bans - a neat little way of skirting the question about how prevalent those silent bans actually are.

Interestingly enough, Sharapova herself shed light on the issue in the wake of her admission in March.

"I have been honest and upfront," she wrote in a Facebook post. "I won't pretend to be injured so I can hide the truth about my testing."

O sea, la Federación Internacional de Tenis reconoce que hasta ahora practicaba los neverazos y que ocultaba los dopajes de los tenistas. Esto es un escándalo al nivel del dopaje de estado de los rusos.

A ver si al final la ex-ministra francesa iba a estar en lo cierto respecto a Nadal. :roll:
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Charon
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Re: Deportes y drogaína

Mensaje por Charon »

Qué podrido está el tenis :facepalm:
"If you open your mind too much your brain will fall out" - Tim Minchin
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Mensaje por Chato »

Un grupo de hackers llamados Fancy Bears dice que ha conseguido documentos de la AMA. Hasta ahora han mostrado un positivo de Simone Biles (la de los 4 oros en gimnasia y los certificados médicos de las Williams para poder tomar productos dopantes.

Parece ser que está noche sacan más y hay rumores de que puede estar el certificado médico de Nadal. Espero impaciente.
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xmigoll
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Re:

Mensaje por xmigoll »

Eso de los certificados médicos para tomar substancias dopantes, sinceramente, no lo entiendo la verdad.
Un saludo
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