Ese es el problema, no tiene que ver con ser tradicionalista o conservador en lo religioso, es algo mucho más complejo el fenómeno de yihadismo.Ver citas anterioresjordi escribió:Tampoco va de barba, de llevar velo o de llevar corán:Ver citas anterioresAvicena escribió:Y como diferencia la gente normal de la chusma radical, si lleva barba es un radical y si va afeitado no, si lleva una taqiya (gorro tradicional) es un radical y si lleva una gorra deportiva no, si lleva una chilaba es un radical y si lleva traje y corbata no, si lleva un velo es una radical y si lleva mechas no, si lleva un Corán es un radical y si lleva el Marca no.Ver citas anterioresjordi escribió:El victimismo no vale. No va de apellidos. Nadie habla de vetar a gente normal, solo de vetar a chusma radicalizado y de ciertos lugares sensibles. Y más que hablar, pregunto. Digo yo que un pedófilo no debe poder trabajar con niños y que un yihadista no debe poder trabajar en un lugar que demanda un alto nivel de seguridad.Ver citas anterioresAvicena escribió:Esto me recuerda a cuando fui 10 días a Nueva York, poco después del atentado de Paris y mi madre todo preocupada me pedía que me cambiase el nombre.
¿Y que más, mi apellido? Ya habría investigadores que buscasen la pureza de sangre y mirasen los antecedentes familiares, si algún padre o abuelo fue musulmán. ¿A que os recuerda?
Pues comentarios como las de Jordi son muy comunes.
Explicamelo.
Atentado en el aeropuerto de Bruselas
Re: Atentado en el aeropuerto de Bruselas
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: Atentado en el aeropuerto de Bruselas
Por muy "rara" que sea su forma de "practicar" el uso de la religión es un elemento esencial en su ¿ideología? Si no, evidentemente, hay un problema a la hora de identificar a los que tienen de verdad planes violentos, como con todos los criminales.Ver citas anterioresAvicena escribió:Ese es el problema, no tiene que ver con ser tradicionalista o conservador en lo religioso, es algo mucho más complejo el fenómeno de yihadismo.Ver citas anterioresjordi escribió:Tampoco va de barba, de llevar velo o de llevar corán:Ver citas anterioresAvicena escribió:Y como diferencia la gente normal de la chusma radical, si lleva barba es un radical y si va afeitado no, si lleva una taqiya (gorro tradicional) es un radical y si lleva una gorra deportiva no, si lleva una chilaba es un radical y si lleva traje y corbata no, si lleva un velo es una radical y si lleva mechas no, si lleva un Corán es un radical y si lleva el Marca no.Ver citas anterioresjordi escribió: El victimismo no vale. No va de apellidos. Nadie habla de vetar a gente normal, solo de vetar a chusma radicalizado y de ciertos lugares sensibles. Y más que hablar, pregunto. Digo yo que un pedófilo no debe poder trabajar con niños y que un yihadista no debe poder trabajar en un lugar que demanda un alto nivel de seguridad.
Explicamelo.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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Re: Atentado en el aeropuerto de Bruselas
No te entiendo, cual es el elemento esencial de su ideología, ¿como puedes identificar a un radical?Ver citas anterioresjordi escribió:Por muy "rara" que sea su forma de "practicar" el uso de la religión es un elemento esencial en su ¿ideología? Si no, evidentemente, hay un problema a la hora de identificar a los que tienen de verdad planes violentos, como con todos los criminales.Ver citas anterioresAvicena escribió:Ese es el problema, no tiene que ver con ser tradicionalista o conservador en lo religioso, es algo mucho más complejo el fenómeno de yihadismo.Ver citas anterioresjordi escribió:Tampoco va de barba, de llevar velo o de llevar corán:Ver citas anterioresAvicena escribió: Y como diferencia la gente normal de la chusma radical, si lleva barba es un radical y si va afeitado no, si lleva una taqiya (gorro tradicional) es un radical y si lleva una gorra deportiva no, si lleva una chilaba es un radical y si lleva traje y corbata no, si lleva un velo es una radical y si lleva mechas no, si lleva un Corán es un radical y si lleva el Marca no.
Explicamelo.
Sólo se puede identificar a uno con antecedentes penales.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re: Atentado en el aeropuerto de Bruselas
La religión es un elemento esencial de la ideología los yihadistas. Gritan "Allahu Akbar" en el momento de cometer sus atentados, no es "muerte al Borbón" o "Viva Che".Ver citas anterioresAvicena escribió:No te entiendo, cual es el elemento esencial de su ideología, ¿como puedes identificar a un radical?Ver citas anterioresjordi escribió:Por muy "rara" que sea su forma de "practicar" el uso de la religión es un elemento esencial en su ¿ideología? Si no, evidentemente, hay un problema a la hora de identificar a los que tienen de verdad planes violentos, como con todos los criminales.Ver citas anterioresAvicena escribió:Ese es el problema, no tiene que ver con ser tradicionalista o conservador en lo religioso, es algo mucho más complejo el fenómeno de yihadismo.Ver citas anterioresjordi escribió: Tampoco va de barba, de llevar velo o de llevar corán:
Sólo se puede identificar a uno con antecedentes penales.
Por cierto, pueden identificar a radicales por mantener relaciones con otros radicales o por viajar a Siria o Irak. O por aperecer el la lista de 22.000 militantes del Estado Islámico.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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Re: Atentado en el aeropuerto de Bruselas
¿Y? ¿También lo son para los terroristas del IRA y los paramilitares que luchaban contra ellos.?Ver citas anterioresjordi escribió:La religión es un elemento esencial de la ideología los yihadistas. Gritan "Allahu Akbar" en el momento de cometer sus atentados, no es "muerte al Borbón" o "Viva Che".Ver citas anterioresAvicena escribió:No te entiendo, cual es el elemento esencial de su ideología, ¿como puedes identificar a un radical?Ver citas anterioresjordi escribió: Por muy "rara" que sea su forma de "practicar" el uso de la religión es un elemento esencial en su ¿ideología? Si no, evidentemente, hay un problema a la hora de identificar a los que tienen de verdad planes violentos, como con todos los criminales.
Sólo se puede identificar a uno con antecedentes penales.
Por cierto, pueden identificar a radicales por mantener relaciones con otros radicales o por viajar a Siria o Irak. O por aperecer el la lista de 22.000 militantes del Estado Islámico.
"Allahu Akbar", significa Dios es grande, pretendes perseguir a aquellos qeu lo dicen.
Ser militante del Estado islámico es un delito, pertenencia a grupo terrorista.
Por cierto cuando comenzó la guerra de Siria, la oposición siria desde Paris promovía que la gente se echara al monte y luchase por dicha causa y Francia apoyandolos.
Mantener relaciones con otros radicales, primero hay que definir que es un radical, sino hacemos una regresión al infinito, ¿que relación?, ¿parentesco familiar?, ¿salen juntos en la discoteca?, ¿se enrollan?, vecindad, van a la misma mezquita, le compra el pan, trabajan en el mismo lugar.
Y lo de viajar a Siria e Irak, lo mismo, ¿si viajan para visitarlos porque tienen familiares?.
En un Estado de derecho lo único que cuentan es si ha cometido un delito, no se puede castigar a gente en base a sospechas.
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Re: Atentado en el aeropuerto de Bruselas
Ver citas anterioresAvicena escribió:¿Y? ¿También lo son para los terroristas del IRA y los paramilitares que luchaban contra ellos.?Ver citas anterioresjordi escribió:La religión es un elemento esencial de la ideología los yihadistas. Gritan "Allahu Akbar" en el momento de cometer sus atentados, no es "muerte al Borbón" o "Viva Che".Ver citas anterioresAvicena escribió:No te entiendo, cual es el elemento esencial de su ideología, ¿como puedes identificar a un radical?Ver citas anterioresjordi escribió: Por muy "rara" que sea su forma de "practicar" el uso de la religión es un elemento esencial en su ¿ideología? Si no, evidentemente, hay un problema a la hora de identificar a los que tienen de verdad planes violentos, como con todos los criminales.
Sólo se puede identificar a uno con antecedentes penales.
Por cierto, pueden identificar a radicales por mantener relaciones con otros radicales o por viajar a Siria o Irak. O por aperecer el la lista de 22.000 militantes del Estado Islámico.
"Allahu Akbar", significa Dios es grande, pretendes perseguir a aquellos qeu lo dicen.
Ser militante del Estado islámico es un delito, pertenencia a grupo terrorista.
Por cierto cuando comenzó la guerra de Siria, la oposición siria desde Paris promovía que la gente se echara al monte y luchase por dicha causa y Francia apoyandolos.
Mantener relaciones con otros radicales, primero hay que definir que es un radical, sino hacemos una regresión al infinito, ¿que relación?, ¿parentesco familiar?, ¿salen juntos en la discoteca?, ¿se enrollan?, vecindad, van a la misma mezquita, le compra el pan, trabajan en el mismo lugar.
Y lo de viajar a Siria e Irak, lo mismo, ¿si viajan para visitarlos porque tienen familiares?.
En un Estado de derecho lo único que cuentan es si ha cometido un delito, no se puede castigar a gente en base a sospechas.
pretende darle la razon a jordi?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Atentado en el aeropuerto de Bruselas
Fueron irlandeses católicos contra ingleses protestantes. Evidentemente usaron la religión como elemento "divino" para reclutar a mentes inútiles.Ver citas anterioresAvicena escribió:¿Y? ¿También lo son para los terroristas del IRA y los paramilitares que luchaban contra ellos.?Ver citas anterioresjordi escribió:La religión es un elemento esencial de la ideología los yihadistas. Gritan "Allahu Akbar" en el momento de cometer sus atentados, no es "muerte al Borbón" o "Viva Che".Ver citas anterioresAvicena escribió:No te entiendo, cual es el elemento esencial de su ideología, ¿como puedes identificar a un radical?Ver citas anterioresjordi escribió: Por muy "rara" que sea su forma de "practicar" el uso de la religión es un elemento esencial en su ¿ideología? Si no, evidentemente, hay un problema a la hora de identificar a los que tienen de verdad planes violentos, como con todos los criminales.
Sólo se puede identificar a uno con antecedentes penales.
Por cierto, pueden identificar a radicales por mantener relaciones con otros radicales o por viajar a Siria o Irak. O por aperecer el la lista de 22.000 militantes del Estado Islámico.
¿Quién ha hablado de perseguir a todos los que dicen eso? He explicado qué es lo que gritan los yihadistas justo antes de detonar sus bombas. No es "Viva María".Ver citas anteriores"Allahu Akbar", significa Dios es grande, pretendes perseguir a aquellos qeu lo dicen.
Y durante muchos años antes de la guerra de Siria los yihadistas se movieron con total libertad en Siria. A Al-Assad le tiene que haber parecido útil fomentar el caos en Irak.Ver citas anterioresSer militante del Estado islámico es un delito, pertenencia a grupo terrorista.
Por cierto cuando comenzó la guerra de Siria, la oposición siria desde Paris promovía que la gente se echara al monte y luchase por dicha causa y Francia apoyandolos.
Por ejemplo mantener relacions con miembros del EI. O visitar ciertas mezquitas donde hay tipos que ofrecen cursillos de cómo manejar un kalashnikov.Ver citas anterioresMantener relaciones con otros radicales, primero hay que definir que es un radical, sino hacemos una regresión al infinito, ¿que relación?, ¿parentesco familiar?, ¿salen juntos en la discoteca?, ¿se enrollan?, vecindad, van a la misma mezquita, le compra el pan, trabajan en el mismo lugar.
Ah, vale, van allí para visitar la familia......Ver citas anterioresY lo de viajar a Siria e Irak, lo mismo, ¿si viajan para visitarlos porque tienen familiares?.
Ah, vale, hay que esperar hasta que matan para después detenerlos, pero hasta este momento nada, admitirlos como policía, soldado o trabajador en una central nuclear.Ver citas anterioresEn un Estado de derecho lo único que cuentan es si ha cometido un delito, no se puede castigar a gente en base a sospechas.
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Re: Atentado en el aeropuerto de Bruselas
Y todavía hay gente que dice que vale la pena tener a este tío en el foro.Ver citas anterioresjordi escribió:Y durante muchos años antes de la guerra de Siria los yihadistas se movieron con total libertad en Siria. A Al-Assad le tiene que haber parecido útil fomentar el caos en Irak.Ver citas anterioresSer militante del Estado islámico es un delito, pertenencia a grupo terrorista.
Por cierto cuando comenzó la guerra de Siria, la oposición siria desde Paris promovía que la gente se echara al monte y luchase por dicha causa y Francia apoyandolos.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
Re: Atentado en el aeropuerto de Bruselas
En serio, estais de unos palmeros y de unos vagos al argumentar.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Ver citas anterioresAvicena escribió:¿Y? ¿También lo son para los terroristas del IRA y los paramilitares que luchaban contra ellos.?Ver citas anterioresjordi escribió:La religión es un elemento esencial de la ideología los yihadistas. Gritan "Allahu Akbar" en el momento de cometer sus atentados, no es "muerte al Borbón" o "Viva Che".Ver citas anterioresAvicena escribió: No te entiendo, cual es el elemento esencial de su ideología, ¿como puedes identificar a un radical?
Sólo se puede identificar a uno con antecedentes penales.
Por cierto, pueden identificar a radicales por mantener relaciones con otros radicales o por viajar a Siria o Irak. O por aperecer el la lista de 22.000 militantes del Estado Islámico.
"Allahu Akbar", significa Dios es grande, pretendes perseguir a aquellos qeu lo dicen.
Ser militante del Estado islámico es un delito, pertenencia a grupo terrorista.
Por cierto cuando comenzó la guerra de Siria, la oposición siria desde Paris promovía que la gente se echara al monte y luchase por dicha causa y Francia apoyandolos.
Mantener relaciones con otros radicales, primero hay que definir que es un radical, sino hacemos una regresión al infinito, ¿que relación?, ¿parentesco familiar?, ¿salen juntos en la discoteca?, ¿se enrollan?, vecindad, van a la misma mezquita, le compra el pan, trabajan en el mismo lugar.
Y lo de viajar a Siria e Irak, lo mismo, ¿si viajan para visitarlos porque tienen familiares?.
En un Estado de derecho lo único que cuentan es si ha cometido un delito, no se puede castigar a gente en base a sospechas.
pretende darle la razon a jordi?
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re: Atentado en el aeropuerto de Bruselas
Pues con el yihadismo pasa algo parecido, sobre todo porque también utilizan la religión como símbolo de identidad, lo que hace más complejo el problema y además también esta ligado al conflicto de Oriente próximo, a la autopercepción de otreidad en su ambiente de vida europeo, a problemas de marginación, intereses geoestrategicos saudís, etc....Ver citas anterioresjordi escribió:Fueron irlandeses católicos contra ingleses protestantes. Evidentemente usaron la religión como elemento "divino" para reclutar a mentes inútiles.Ver citas anteriores¿Y? ¿También lo son para los terroristas del IRA y los paramilitares que luchaban contra ellos.?
Analizarlo como un problema esencialmente religioso es muy simplista.
Bien ¿y?Ver citas anteriores¿Quién ha hablado de perseguir a todos los que dicen eso? He explicado qué es lo que gritan los yihadistas justo antes de detonar sus bombas. No es "Viva María".Ver citas anteriores"Allahu Akbar", significa Dios es grande, pretendes perseguir a aquellos qeu lo dicen.
Por favor, lo que dices demuestra un desconocimiento de Oriente próximo preocupante y si no se conoce un problema, muy dificilmente se puede resolver, si había un aliado del gobierno de tendencia chii iraquí, esos eran Irán y Siria, en ningún momento les interesaba que se produjese el caos, muy diferente eran los intereses de los paises del golfo.Ver citas anterioresY durante muchos años antes de la guerra de Siria los yihadistas se movieron con total libertad en Siria. A Al-Assad le tiene que haber parecido útil fomentar el caos en Irak.Ver citas anterioresSer militante del Estado islámico es un delito, pertenencia a grupo terrorista.
Por cierto cuando comenzó la guerra de Siria, la oposición siria desde Paris promovía que la gente se echara al monte y luchase por dicha causa y Francia apoyandolos.
Y no se movían con total libertad por Siria, de hecho a las organizaciones islamistas las reprimía y las perseguía, se le puede acusar de dictador, pero es absurdo el de permitir que campasen por sus anchas los que precisamente perseguían.
Es preferible llamarlo ISIS o Daesh, para la mayoría de los musulmanes es muy ofensivo que se le tilde a ese régimen de Estado islámico.Ver citas anterioresPor ejemplo mantener relacions con miembros del EI. O visitar ciertas mezquitas donde hay tipos que ofrecen cursillos de cómo manejar un kalashnikov.Ver citas anterioresMantener relaciones con otros radicales, primero hay que definir que es un radical, sino hacemos una regresión al infinito, ¿que relación?, ¿parentesco familiar?, ¿salen juntos en la discoteca?, ¿se enrollan?, vecindad, van a la misma mezquita, le compra el pan, trabajan en el mismo lugar.
Pero lo que dices son delitos, participación en grupo terrorista, reclutamiento o integración en banda armada.
Pero la etiqueta radical, no es útil, es un concepto difuso, que puede promover una caza de brujas al estilo de maccartismo.
¿porque no? Hay mucho inmigrante sirio que de vez en cuando visita a su familia, es un país en guerra, pero a Damasco se puede ir y hay tráfico aereo.Ver citas anterioresAh, vale, van allí para visitar la familia......Ver citas anterioresY lo de viajar a Siria e Irak, lo mismo, ¿si viajan para visitarlos porque tienen familiares?.
Cuando se detiene a alguien es porque quiere ir de manera ilegal a Siria y se tienen informadores de que quieren unirse al ISIS.
O eso o hacer un buen trabajo policial y detener antes a una célula terrorista que planea atacar.Ver citas anterioresAh, vale, hay que esperar hasta que matan para después detenerlos, pero hasta este momento nada, admitirlos como policía, soldado o trabajador en una central nuclear.Ver citas anterioresEn un Estado de derecho lo único que cuentan es si ha cometido un delito, no se puede castigar a gente en base a sospechas.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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