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Mar Bo escribió:Se han dicho cosas que son inexactas y producto de la costumbre.
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gálvez escribió:El alto número de víctimas por el lado soviético se explica en buena parte por la manera de Stalin de tratar con las vidas humanas. Poco le importó enviar a gente a la muerte, antes y después de la guerra.
No siempre por mucho que se repita una premisa se vuelve verdad
Hombre, de entrada creo eso está mal quoteado.
Yo no he dicho eso, sino el usuario Jordi, a quien precisamente rebato .Por muy poco empático que fuese Stalin con las vidas humanas, eso de los veintipico millones de muertos me parece a mi que iban a ser mas cosa de los alemanes.. destruir el ejercito alemán y llegar desde Moscú a Berlín no iba a ser cosa gratuita.
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A ver, Stalin era un redomado hijo de puta.
"Sé que tras mi muerte se acumulará sobre mi tumba una pila de basura, pero el viento de la historia la dispersará sin piedad" J.Stalin
....Que Stalin anunciase que tras su muerte lo iban a poner fino no exculpa a Stalin de sus crímenes.Mas bien puede indicar que Stalin era perfectamente consciente de la realidad.
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Y el caso de Polonia es a todas luces vergonzante lo que hicieron los sovieticos.No ya solo el caso de Katyn sino la cínica actuación durante el levantamiento de Varsovia con los rusos mirando sin mover un dedo a las afueras de la ciudad mientras los nazis arrasaban con la población.
1.- Lo de Katyn es una burda mentira, ¡si, si lo es!!
«Los sucesos que precedieron a la Segunda guerra mundial y a la Gran Guerra patria, se han convertido en principal objetivo de ataque y falsificación. Y entre ellos un lugar destacado ocupa el así llamado “caso Katyn”, sobre el fusilamiento de oficiales del ejército polaco en otoño de 1941, en las afueras de Smolensk. Se ha convertido en uno de los principales temas de la propaganda antisoviética y ahora antirrusa, que está siendo activamente utilizada contra nuestro país por los más agresivos círculos, incluyendo a los círculos gobernantes de la actual Polonia.
El “caso Katyn” ha pasado a ser uno de los principales mitos políticos del siglo XX. A los rusos se nos presenta casi siempre como culpables, mientras que los polacos aparecen como las “víctimas del régimen totalitario”, recibiendo la comprensión y el apoyo incondicional, moral y político, por parte de los EE.UU., los países de la Europa occidental, y ahora de los estados de Europa del Este.
Un documento fundamental, en la que se ampara el gobierno polaco para defender la versión de Goebbels sobre el fusilamiento de los polacos a manos de los órganos del NKVD de la URSS, está compuesto por una “troika” de documentos, que fue descubierta inesperadamente en otoño de 1992. Entre ellos destaca la llamada “Nota de Beria” dirigida a I.V.Stalin, fechada en marzo de 1940, en la que se propone fusilar a los 27 mil oficiales polacos. Hay que decir que tanto la conservación de la “nota”, así como las circunstancias de su aparición, despiertan fundadas dudas de su autenticidad. Lo mismo puede decirse respecto de los otros dos documentos “probatorios”: extracto de una resolución del Politburó del CC del 5 de marzo de 1940 y una nota del presidente del KGB, Shelepin, dirigida a Jrushov en 1959. En todas ellas abundan los errores semánticos y ortográficos, intolerables para documentos de ese nivel. Hay base suficiente para afirmar, que fueron preparados a comienzos de los años 90, a iniciativa del entorno de Yeltsin.
Existen testimonios y hechos incontestables y documentalmente demostrados, así como pruebas materiales directas, que indican que el fusilamiento no fue obra del NKVD de la URSS en la primavera de 1940, sino de las tropas de ocupación alemanas en otoño de 1941, tras la ocupación de Smolensk por tropas de la Wermacht. Sin embargo estás circunstancias son intencionadamente ignoradas y abiertamente silenciadas por las estructuras presidenciales y gubernamentales de Rusia.»
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=115226
Joder que cosas se aprenden en este foro.....
a) Los soviets fan afirman que lo de Katyn fue mentira
b)Atila y los furer fans afirman que lo del Holocausto es el Holocuento.
c)En este mismo hilo los fan de los aliados afirman que lo de Dresde no fue para tanto, que es publicidad neonazi y tal.
Todas estas versiones avaladas por documentación incontestables
Vamos, que vamos a tener que cambiarle el nombre a la IIGM y llamarla "juegos florales universales " o algo así.
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2.- Levantamiento de Varsovia. No hay loco que coma fuego
La propaganda occidental nos ha vendido el cuento de una Polonia pacifica brutalmente agredida por nazis y rusos en 1939. Lo único brutal en este cuento es su grado de falsedad.
Para comenzar la Polonia de antes de la guerra era un régimen totalitario a cargo de un petit comité de coroneles herederos del fallecido Pilsudski.
Renacida a la vida independiente al fin de la Primera Guerra Mundial, durante su corta vida esta republica, mantuvo guerras con todos sus vecinos aprovechando el grado de postración que presentaban.
Estas campañas le permitieron expandir su territorio a costa de sus vecinos, despojando a Ucrania de la Galizia, a Bielorrusia de la mitad occidental de su territorio, a Lituania de la franja de Vilna, a Checoslovaquia de la zona de Teschen, además de Poznan y Silesia occidental que gentilmente la Entente le habían cedido a costillas de Alemania. Y si no ataco a Suecia fue solo porque el Báltico la protegió y la marina polaca era inexistente.
La agresividad polaca no fue diferente en política interna. Los territorios conquistados fueron sometidos a un intenso programa de “polonizacion” que en términos reales se tradujo en la expulsión de las poblaciones tradicionales ucranianas y bielorrusas en favor de colonos polacos. Guerra cultural. Clausura de escuelas y periódicos en lengua nativa. Hostilidad contra la Iglesia ortodoxa, mayoritaria, y contra las comunidades judías.
En política externa, impulso el proyecto de convertirse en la potencia hegemónica del este de Europa, a través de dos programas, uno público, el intermarium, el otro secreto, el prometeismo. El primero tenía por meta crear una coalición de países desde Finlandia hasta el Mar Negro, con Polonia como líder, a fin de oponerse y eventualmente combatir contra la Union Soviética. El segundo programa era todo un plan para crear problemas al interior de las republicas soviéticas atizando los nacionalismos separatistas, a fin organizar levantamientos y generar un caos social que llevara a la disolución de la Union Soviética desde adentro.
Como ya sabemos la Segunda republica polaca se derrumbo en dos semanas, para el 17 de septiembre el gobierno polaco estaba en el exilio e internado en Rumania. El Estado polaco dejo de existir, para dar paso a organizaciones de resistencia como el SZP que evolucionan hasta conformar el llamado Armia Krajowa, que son teledirigidos desde Paris y después desde Londres, donde se conforma un autodenominado “Gobierno polaco en el exilio”, donde un golpe de palacete lleva a Sikorski a hacerse con el cargo de Primer Ministro.
Ahora pregunto,
– ¿Con que cara se pide a Stalin que les de una mano a los fascistas polacos vistos los antecedentes de estos?
– ¿Cómo se puede calificar de cinica la actitud de Stalin habida cuenta del peligro que para el pueblo soviético implicaba la restauración del fascismo polaco?
- ¿Qué hicieron los fascistas polacos para granjearse le benevolencia de Stalin?
- ¿Por que habría de instalar a un enemigo probado a la puerta de la casa?
Vamos que los polacos se lo iban buscando....si la culpa es de los padres que las visten cómo putas
Respecto a tus preguntas, pues los mismos motivos de la vieja cita de Kautilia, "el enemigo de mi enemigo es mi amigo"....y no se me ocurre enemigo mas grande que aquel que le produce a tu pueblo 27 millones de muertos.
Las mismas preguntas que podrían plantearseles a los aliados por su apoyo al antagónico régimen de Stalin que existió y no fue poco.
Los mismos motivos tengo para señalar la deliberada inoperanica sovietica ante la masacre de Varsovia que cuando se critica la procastinante actitud de los aliados para abrir un segundo frente que aliviase a los sovieticos....con la diferencia de que en Varsovia estos lo tenían mas a huevo todavía.
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Con Polonia se dio la terrible paradoja de que los aliados se metieron la guerra para defenderla y acabaron vendiéndola a uno de sus invasores en 1939.Fue cómo una especie de Munich en diferido.
Otra mentira es que la Union Soviética “invadió” Polonia en 1939.
Como ya mencione,
el gobierno polaco abandono Polonia el día 17 de septiembre, quedando de inmediato internado por las autoridades rumanas y por tanto inhabilitado para ejercer funciones de gobierno. En ese momento desaparece el Estado polaco y por tanto el mismo 17 de septiembre las tropas de la Union Soviética se internaron en territorios carentes de autoridades. Como es fácil de entender
no se puede invadir lo que no existe. Y esa es la ley internacional, nos guste o no.
MAr, de todo el texto este argumento es el mas peregrino.
Veamos, si el gobierno del pais huye entonces una invasión no es una invasión porque !!!desaparece el Estado!!!
.
¿no ves que gobierno y estado y gobierno y nación no son la misma cosa?¿cómo es eso que al desaparecer un gobierno desaparece un estado?
Pues entonces hemos limitado sensiblemente el numero de invasiones a lo largo de la historia de la humanidad
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Con Polonia se dió la terrible paradoja de que los aliados se metieron la guerra para defenderla y acabaron vendiéndola a uno de sus invasores en 1939. Fue cómo una especie de Munich en diferido.
Completamente en desacuerdo. En Munich si se atento contra un Estado constituido y un gobierno en funciones. Inglaterra, Francia, Alemania e Italia si se aliaron contra Checoslovaquia.
Recordemos que a esa reunion no se permitió la asistencia de checos ni soviéticos. La infamia de Munich se la comen a partes iguales y solos los países mencionados.
Tampoco es cierto que Inglaterra y Francia fueran a la guerra por Polonia, ellos fueron contra Alemania, lo mismo daba que el pretexto fuera Polonia o Rumania.
Los aliados reconocían al gobierno Polaco en el exilio .De hecho los Polacos lucharon junton a los Aliados en muchos frentes , dando el callo en batallas cómo Montecassino o Arhen.
Sin embargo al final de la guerra se bajaron los pantalones ante los rusos del mismo modo que hicieron en Munich.
Y si, tiene usted razón, los checos no fueron invitados en Munich....del mismo modo que el gobierno polco no sale en la foto de Yalta o Postdam.
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Por lo demás, poco que agregar.
Buen día.
Igualmente, saludos