Juego de Espejos: Podemos y Alternativa por Alemania.

[Niedol]

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¿Y no sería más lógico que estuviese en árabe, por ejemplo?

Sede de la Comunidad Autónoma de Madrid:



Y así, al menos en Madrid, cada uno cuelga de la institución que gobierna el cartelón político que le interesa.

En el Ayuntamiento, Podemos con su pancarta.

En la Comunidad, Cifuentes con la suya.

Y, por cierto, exito del "Podemos alemán" (versión del otro extremo), ayer en las elecciones regionales de Alemania.

Y otra cosa: esto de los desencantos con los sistemas políticos está ya comprobado que en los países del centro y norte de Europa desemboca siempre en el auge de partidos de extrema derecha. Y en los países del sur de Europa, en partidos de extrema izquierda.

Tan distintos, tan similares.

Y otra cosa: no se puede tener todo en la vida. La vida es una continua elección. Si escoges una cosa, tienes que saber que dejando de lado otra. Si escoges, por ejemplo, puertas abiertas a la inmigración y llenar Europa de inmigrantes procedentes de Oriente Medios, tienes que saber que estás alimentando el auge de partidos nacionalistas de extrema derecha. Es algo así como el anverso y el reverso de la moneda: que van juntas.

Etcétera, etcétera.

Si no coló la pinza Podemos PP con la que nos diste la barrila la semana pasada, qué te hace pensar que nos vamos a tragar lo del Podemos alemán.

Joder con los putos cibervoluntarios.

[gálvez]

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¿Qué opinan de los emigrantes musulmanes los extremistas estos de Alternativa por Alemania? Lo digo porque, en función de la respuesta, igual podríamos establecer analogías con una base más sólida. (sonrisa)

[gálvez]

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Menuda basura de hilo.

Ya.

Si en Alemania, en vez de salir de extrema derecha, el partido de los chicos nuevos de la clase hubiese salido de extrema izquierda, un estilo Podemos o un estilo "Syriza für Deutschland" la cosa cambiaría y no pensarías lo mismo.

Y muchos en este foro estarían escribiendo con emoción de las cosas de Herr Kirchen (o sea, Pablo Iglesias Jauna) ilusionados por la llegada de un nuevo amanecer a Europa.

Pues no. La criatura nos ha salido chica y con torticolis mirando exageradamente hacia la derecha.

Ayssssss. Qué pena.

Y si hubiese salido así, y propugnasen en lugar de echarle la culpa de la crisis a la casta o al IBEX al moromierda de turno, pues nada a lo mejor los fanes del Podemos serían otros.

A lo mejor la sociedad española no está tan podrida cómo pensamos cuando sus derivas populistas no se orientan a quemar hogares de refugiados de guerra donde viven niños o a apuñalar a candidatos políticos que no te gusten.

Eso teniendo motivos a niveles socioeconómicos o cifra de paros muchos mayores cómo para que se nos vaya la pinza y abracemos populismos muchos mas hijoputescos de lo que hemos hecho.


saludos

[pablemosfan]

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Pues leyendo esto

"..................responde a EL PAÍS este poco exitoso empresario que arrastra varias órdenes de detención por impagos. .........................."

Yo diría que se parece más a C^s

Pues los discursos se los han calcado a pableras.

[Dan]

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A lo mejor la sociedad española no está tan podrida cómo pensamos cuando sus derivas populistas no se orientan a quemar hogares de refugiados de guerra donde viven niños o a apuñalar a candidatos políticos que no te gusten.

Eso teniendo motivos a niveles socioeconómicos o cifra de paros muchos mayores cómo para que se nos vaya la pinza y abracemos populismos muchos mas hijoputescos de lo que hemos hecho.


saludos

[Oldways]

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Es lo más ridículo que he leído si algo se parece a Alternativa por Alemania es a Ciudadanos que en política sobre extranjería se asemeja.
Eso de que los contrarios se parecen es absurdo, es como decir que el pacifismo es lo mismo que el militarismo y para criticar el pacifismo se habla del militarismo y sus efectos.
Por cierto el PP y Bildu votaron igual en la investidura de Sanchez, son lo mismo, los extremos se tocan

Comparar Alternativa con Podemos me parece una burrada más allá de la tendencia al populismo en sus discursos... Pero vamos,el populismo y la demagogia son males que encuentras en mayor o menor medida en todos los partidos.

De todas formas hacer lo mismo con Ciudadanos me parece otra bestialidad. Alternativa para Alemania plantea, por ejemplo, blindar las fronteras y no permitir que pase un refugiado o migrante más... C's llevaba en su programa electoral modificaciones contra las "expulsiones en caliente" o los cierres sistemáticos buscando preservar los derechos de los demandantes de asilo. Menuda similitud. Ya te digo yo que Frauke Petry vomita sobre el programa de C's.

No hay que jugar con este tipo de comparaciones, que ApA tiene una ideología extrema que no se puede tomar por partes. El Ayatolá hasta hace 2 días era totalmente euroescéptico, apostando por una salida de la UE y el control monetario de España, y no se me ocurre en base a eso decir que sus ideas confluyen con las de ApA en materia de relación con la UE. Es como si jugamos aquí para ver quién se asemeja más a Hitler... Son comparaciones forzadísima y el "más semejante" puede encontrarse a años luz.

Un poco de seriedad, que estamos jodidos pero aún no tenemos partidos de ultraderecha como tal con fuerza en España. Los cuatro alucinados de turno se contentan votando al PP y formando parte de esa "confluencia de derechas" que va desde el votante conservador "moderno" hasta el que tiene la bandera del aguilucho en su salón.

[Enxebre]

Un apunte, la diferencia entre populismo y demagogia no es fácil porque constantemente se usan como sinónimos.

Populismo es simplemente tomar o decir que vas a tomar medidas que van a agradar al pueblo, bajo ese criterio casi toda la izquierda es populista, subirle los impuestos a las rentas más altas para ayudar a las rentas más bajas es populismo, aprobar viviendas sociales es populismo, sanidad gratuita para los pobres es populismo, etc...Así que el populismo si no es extremo, dista mucho de ser malo

Demagogia es decir añadir en tu discurso elementos que despierten pasiones para conseguir apoyos en tu discurso, hacer referencias continuas al terrorismo es demagogia, comparar a partidos con los nazis sin ninguna base para causar rechazo hacia ese partido es demagogia, hacer menciones a los españoles y España sólo para que cale más el mensaje es demagogia, en definitiva el PP y el casi extinto UPyD son los partidos demagogos por antonomasia

Es cierto, que por ejemplo acuñar "casta" como término despectivo puede ser considerado demagogia bajo ciertos punto de vista, pero la existencia de puertas giratorias es un hecho bastante real, echarle la culpa a los inmigrantes de nuestros problemas no

[Oldways]

Enxebre, el "Populismo" como práctica negativa en la política no radica únicamente en "darle al pueblo lo que quiere" sino en hacerlo cuando se genera una situación insostenible. Y la barrera entre un término y el otro es bastante difusa, aunque sean términos diferentes, porque aunque pueden darse por separado generalmente necesitan su uso conjunto para que la estrategia funcione.

Volviendo al tema del "populismo" y su naturaleza, no todo lo que "agrade al pueblo" es un acto automático de "populismo". No es populista decir "sanidad gratuita universal sin límites" si un Estado lo puede mantener sin problemas, no es populista decir "acogeremos a todos los refugiados de Siria al completo" si un Estado tiene medios para realizarlo de forma digna y alternativas de vida para esas personas. Por poner ejemplos extremos o de actualidad.

Todos los partidos políticos practican la demagogia y el populismo en mayor o menor medida, y los ejemplos pueden ser citados a miles. A mí uno de los que más me taladran los tímpanos y que actualmente en España es muy empleado por la izquierda (podría hacerlo cualquier otra corriente) es el de "los demócratas pensamos", calificando automáticamente de "no demócrata" a las personas que no piensan como tú... Y es que ese acto demagogo generalmente es el pie en la puerta que permite colar la medida populista hasta el fondo. Te pongo ejemplos ficticios:

"Los demócratas pensamos que el reparto de la riqueza es necesario, y por eso pretendemos subir la tasa máxima de IRPF a las grandes fortunas al 80%"

"Las personas normales, los que no tenemos tarjetas black, pensamos que todos los hombres somos iguales, por eso no entendemos de fronteras y nos avergonzamos de las vallas de Ceuta o Melilla"


La dupla demagogia+populismo de la derecha de este país no tiene una estructura tan definida, tan tipo slogan, lo que no implica que se use menos. Es generalmente más burda, menos refinada, pero se sigue dando a cantidades industriales.

[Enxebre]

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Enxebre, el "Populismo" como práctica negativa en la política no radica únicamente en "darle al pueblo lo que quiere" sino en hacerlo cuando se genera una situación insostenible. Y la barrera entre un término y el otro es bastante difusa, aunque sean términos diferentes, porque aunque pueden darse por separado generalmente necesitan su uso conjunto para que la estrategia funcione.

Volviendo al tema del "populismo" y su naturaleza, no todo lo que "agrade al pueblo" es un acto automático de "populismo". No es populista decir "sanidad gratuita universal sin límites" si un Estado lo puede mantener sin problemas, no es populista decir "acogeremos a todos los refugiados de Siria al completo" si un Estado tiene medios para realizarlo de forma digna y alternativas de vida para esas personas. Por poner ejemplos extremos o de actualidad.

Todos los partidos políticos practican la demagogia y el populismo en mayor o menor medida, y los ejemplos pueden ser citados a miles. A mí uno de los que más me taladran los tímpanos y que actualmente en España es muy empleado por la izquierda (podría hacerlo cualquier otra corriente) es el de "los demócratas pensamos", calificando automáticamente de "no demócrata" a las personas que no piensan como tú... Y es que ese acto demagogo generalmente es el pie en la puerta que permite colar la medida populista hasta el fondo. Te pongo ejemplos ficticios:

"Los demócratas pensamos que el reparto de la riqueza es necesario, y por eso pretendemos subir la tasa máxima de IRPF a las grandes fortunas al 80%"

"Las personas normales, los que no tenemos tarjetas black, pensamos que todos los hombres somos iguales, por eso no entendemos de fronteras y nos avergonzamos de las vallas de Ceuta o Melilla"


La dupla demagogia+populismo de la derecha de este país no tiene una estructura tan definida, tan tipo slogan, lo que no implica que se use menos. Es generalmente más burda, menos refinada, pero se sigue dando a cantidades industriales.

Sí, te doy la razón en que los discursos mitineros dan bastante asco en la izquierda, pero lo que quería indicar es que el populismo no es malo por sí mismo, mentir a sabiendas o no tener los pies en el suelo sí. Pero la izquierda es mucho menos demagoga (e incluyo al PSOE aquí) en el uso del terrorismo, la patria y demás

Falta altura política, veo los debates de política en Irlanda y alucino, apenas se interrumpen, se tratan con bastante respeto, claro que hablamos de una televisión pública y neutral tipo BBC, no buscan dar espectáculo trayendo a un Inda