Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Oldways »

Hasta el propio Baños reconoció y defendió en una entrevista* que las elecciones plebiscitarias o los "referendums" de esa naturaleza hay que ganarlos "por goleada".

Tomar una decisión de Estado, del tipo que sea, que afecte de forma determinante al devenir de millones de personas... Ni de coña puede hacerse por un 51% o una cifra inferior al 60%. En los parlamentos existen votaciones infinitamente más absurdas que requieren de 3/5, como por ejemplo la reforma de un Estatuto de Autonomía.

* Al Rojo Vivo.
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Gaius Baltar
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Gaius Baltar »

Esta es la única solución. También creo que si se ofrece un blinaje del autogobierno catalán, de la educación, y de su sistema de financiación, la mayoría votará por la unión. Cataluña no se mete nunca con las leyes del resto de España. Los problemas vienen cuando el resto de España se mete con las leyes de Cataluña.
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ElPizarreño
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por ElPizarreño »

Precisamente por eso apoyo el referéndum, porque tengo fe que si se modifica el marco de las relaciones el independentismo no gana, mira Euskadi, el independentismo está en mínimos históricos, y es que han descubierto que Euskadi le va bien con ese marco con España, la protección de su cultura y su idioma le permite tener la mayor población de euskoparlantes de su historia y a la vez un alto progreso económico bastante mayor a la media del país.

El problema del resto de España es que tiene unos políticos con nula capacidad de hombres de estados, pero eso lo soportáis en Barcelona y lo soportamos en Salamanca.
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thundersnow
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por thundersnow »

Se piden 3/5 para votaciones en el parlamento, porque la legitimidad de los políticos no está bien clara debido a las leyes electorales. Para referéndum, donde la votación es directa, siempre se ha aceptado el 50%. De otra forma sería dar más valor a unos votos que a otros.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Oldways »

A ver, parte de la base de que yo estoy a favor del referendum y tal... Pero lo que propones es, como mínimo, insultante. Eso de "los problemas vienen cuando el resto de España se mete con las leyes de Cataluña" es como si yo le digo a Hacienda "los problemas vienen cuando metes tus narices en mis asuntos".

Es que eso de decir "sigo en España si me dejáis en paz y hago lo que me da la gana", suena un poco a tener un "seguro de vida" (es obvio que ante cualquier desastre el resto del país socorrería a Cataluña a toda velocidad) sin pretender abonarlo... O a disfrutar de las ventajas de X club social (mercados, por ejemplo) sin pagar la cuota.

Imagínate que mañana Aragón, basándose en el mismo principio de reclamación de autogobierno y autofinanciación, decide que ante la insolidaridad de Cataluña va a imponerle aranceles a sus productos... Sin olvidar que Cataluña exporta más a Aragón que a Francia.

Yo entiendo que los catalanes, como es lógico/comprensible/deseable, miren por sus propios intereses y aspiren a tener el mejor escenario posible en sus relaciones con "el resto de España"... Y por supuesto que entiendo que el sistema actual no les funcione y aspiren a mejorarlo. Pero eso es una cosa y de lo que hablas, otra. Una cosa es "luchar por lo justo" o por lo que "te pertenece" y otra reírte en la cara de los demás... Ya que yo, que soy básicamente unionista, clamaría por la expulsión ante un escenario de, como dices, "blindaje" de autogobierno, autofinanciación, etc...

Y lo digo encontrándome en una situación económico/social como mínimo igual a la media catalana, no como el hipotético (y tantas veces dibujado) consumidor de sus recursos.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Oldways »

Es algo que defiendo para esta decisión o para cualquier otra. Que un referendum basado en una dicotomía de este calado se resuelva con un 51% vs 49% es ridículo, insultante y poco democrático. El tipo de mayoría debe de estar directamente relacionada con el peso de la decisión.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por ElPizarreño »

No creo que se esté refiriendo a un libertad legislativa total por parte de Cataluña, seguramente se está refiriendo a casos utilizados por la derecha española para ganar vino que no tienen trascendencia práctica más allá para 4 obtusos del nacionalismo español más rancio y casposo. Temas como el catalán en las escuelas, los papeles del archivo, el propio estatut..., no vale con excusarse en que era inconstitucional, yo que siempre defiendo el papel del TC no voy a decir que la Sentencia que declaraba la inconstitucionalidad de algunso preceptos del estatut tenía móviles políticos en contra de Cat, puede que de verdad fuesen inconstitucionales, pero la respuesta es, ¿no habría sido mejor pese a las dudas sobre su constitucionalidad permitir su convalidación evitando plantear un recurso de inconstitcuonalidad?.

Es increíble que en este país nadie se pida responsabilidades al PP por haber creado la mayor fábrica de independentistas de la historia.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por thundersnow »

Será lo que tú defiendes pero no es democracia. En democracia se acepta que la mayoría gana, y como la decisión es tan importante el voto tiene que ser igualitario. No puedes dar más valor a unos votos que a otros pidiendo mayorías amplias. Por eso en todos los referéndums se pide el 50%, e incluso en los de independencia de escocia, quebec o australia también se pedía el 50%.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Oldways »

A ver, el PP tiene una lista enorme de "dudosos honores"... Entre ellos, desde luego, crear indepes a cantidades industriales. Y es normal, en el resto del país (o en su mayor parte) ese odio se ha focalizado directamente en el PP como organización y no en Madrid/España/loquesea.

Sobre el tema cultural creo que nadie en su sano juicio podría poner en duda la importancia de proteger la identidad catalana. Aunque tan cutre ha sido la política del PPSOE como el despilfarro astronómico por parte de la Generalitat en medidas poco inteligentes... Mantener periódicos sin lectores, por ejemplo, o que TV3 deba 1000 millones de euros*. Especialmente cuando el absurdo caballo de batalla ha sido la posibilidad/imposibilidad de elegir estudiar en Cataluña en "Catalán VS Español" como primer idioma (siendo obligatorio estudiar el opuesto como segundo)... Algo que cualquiera de nosotros negocia en media hora con una cerveza/café en la mano.

Y por supuesto, como ya he dicho, entiendo/comprendo/deseo que los catalanes miren por sus intereses y renegocien su relación con el resto de España... Pero entendiendo que nuestra fuerza reside en nuestra unión (del tipo que sea) y que el principio de solidaridad debe de primar. Más que nada porque a veces parece que este tema se resume a "cultura+€"... Y a veces esos dos conceptos pueden ser lo mismo.


* Y lo digo yo que me escandalizo con la deuda de Canal Sur, que sacaba ahora mismo la guillotina, cuando es de "sólo" 30 millones de Euros.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Lady_Sith »

Los 42 son los de Podemos, q son los votos q ahora mismo Pablo Iglesias puede asegurar.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Lady_Sith »

El problema no es ese, el problema es q no parecen tener muchas ganas de negociar nada, pq parecen mirar a X meses vista y preocuparse por su coste electoral
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ElPizarreño
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por ElPizarreño »

Hay decisiones y decisiones, si una decisión es más gravosa que la otra para la parte que no la comparte es justo que se exija un plus de votos para esa toma.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Oldways »

Entenderás que yo defienda mi idea de democracia. Y no, democracia no es "aceptar que la mayoría gana"... Es una reducción terriblemente simplista que parece la serigrafía de un juguete de Playschool. La mayor parte de Alemania decidió exterminar a los judíos, gitanos y demás minorías etnicas... Por una bestial mayoría, por cierto y con urnas de por medio.

Así que no hagas aguas tan pronto.

Y, fíjate, traes a cola lo de Escocia (por cierto, con mayúscula). ¿Te has parado a pensar por qué siguen dando el coñazo con la independencia? Porque el resultado del referendum daba cuenta de una decisión terriblemente dividida, votación que ha generado un resultado incómodo... Como lo habría sido un "sí" con el 51%, y es que someter al 49% de la población no es democracia.

¿Que se da y que se acepta? Fantástico, me toca tragar, pero me parece una cutrez enorme en cualquier escenario. A mayor peso en la decisión, mayor necesidad de amplitud en la opción... Es algo que parecemos entender en las familias/grupos de amigos pero que, mágicamente, no lo vemos en política.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Lady_Sith »

Ahora a España no le afecta la política económica q la generalitat quiere imponer a los españoles? :roll:

Tb podría recordarle q se perdió el plebiscito y q a la Generalitat le ha dado igual.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por ElPizarreño »

Yo creo que no cabe duda de que España necesita a Cataluña y Cataluña a España, también creo que con una política cultural protectora por parte de Cataluña esta no corre peligro y además no causa ningún problema, los niños actuales de Cat hablan tan bien castellano como cualquier otro, pero es verdad que el odio de la caverna ha calado en la población y todavía mucha gente se pregunta por qué se exige el catalán para ser profesor en Cataluña, cuando es algo que no se debería nadie ni preguntarselo pues es lo normal, hace falta hacer mucha pedagogía en el resto de España.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por thundersnow »

Para simplista tu comparación con el nazismo, apelando a la ley goodwin.

El sistema te puede parecer una cutrez pero tú mismo estás pidiendo (pidiendo un 60%) que con el 40% de los votos se pueda seguir sometiendo a los catalanes... Por eso tiene que pedirse un 50% y así funciona la democracia, con sus defectos y sus virtudes. Otra cosa es que prefieras otro tipo de gobierno más acorde a tus ideales.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por petroski17173 »

¿Cupos para todas las regiones?
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Oldways »

¿Lo dices en serio? Macho, ¿con qué gente te relacionas? :D

Yo creo firmemente que estos temas son más una invención política para justificar existencias que un debate real en la ciudadanía (trasnochados a un lado). De hecho toda esta "deriva indepe" sólo ha beneficiado a los chorizos del PP y a los chorizos del universo Puyol...

Ni tú, ni yo, ni el Josep de los Palotes de turno hemos tenido un problema real jamás. Y la prueba evidente es la sociedad y el sector empresarial.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por petroski17173 »

¿Para qué debe saber catalán un profesor de lengua castellana?
¿Para qué debe saber español un profesor de catalán?
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Oldways »

Es "ley de Godwin", por cierto, que ni se pronuncian igual. Pero bueno, tampoco la estás empleando con el objetivo con el que se creó...

Y no hablo necesariamente de casos específicos, hablo de lo injusto de que, ante una dicotomía de importancia, el 51% condene al 49% restante cuando la diferencia es ridícula. Eso no es democracia, para mí no.

Ante un referendum en Cataluña cualquier resultado 51VS49% lo único que generaría sería división y malestar social. De hecho ahora mismo estamos en ese punto.
Última edición por Oldways el 02 Feb 2016 02:06, editado 1 vez en total.
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