Pero si ceden algo de su programa les llaman traidores, así es la política, creo que los que quieran gobernar tienen que ceder algo, así es la vida.Ver citas anterioreslátigo escribió:Y ¿quien puede hacer un pacto? Todos tienen lineas rojas, vamos, esas lineas son practicamente su programa.
Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Prefiero elecciones a cualquier pacto.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Eso es lo que siempre me ha llamado la atención de los politicos en España, ceder es visto como una humillación.Ver citas anterioresAvicena escribió:Pero si ceden algo de su programa les llaman traidores, así es la política, creo que los que quieran gobernar tienen que ceder algo, así es la vida.Ver citas anterioreslátigo escribió:Y ¿quien puede hacer un pacto? Todos tienen lineas rojas, vamos, esas lineas son practicamente su programa.
En Cataluña, al existir desde siempre un parlamentarismo mucho mas abierto, el saber ceder es visto como algo bueno en un politico.
Ahora que el congreso español es casi tan plural como el catalán, las constumbres politicas también tendrán que adaptarse.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Manda cojones que un independentista hable de ceder.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Eso es lo que siempre me ha llamado la atención de los politicos en España, ceder es visto como una humillación.Ver citas anterioresAvicena escribió:Pero si ceden algo de su programa les llaman traidores, así es la política, creo que los que quieran gobernar tienen que ceder algo, así es la vida.Ver citas anterioreslátigo escribió:Y ¿quien puede hacer un pacto? Todos tienen lineas rojas, vamos, esas lineas son practicamente su programa.
En Cataluña, al existir desde siempre un parlamentarismo mucho mas abierto, el saber ceder es visto como algo bueno en un politico.
Ahora que el congreso español es casi tan plural como el catalán, las constumbres politicas también tendrán que adaptarse.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Es lo que he dicho en otra intervención, España no esta preparada para el parlamentarismo, joder, pero es que cuando oigo a un político "he ganado las lecciones" me dan ganas de llorar, ni ellos tienen claro el sistema democrático en el que vivimos.Ver citas anterioresAvicena escribió:Pero si ceden algo de su programa les llaman traidores, así es la política, creo que los que quieran gobernar tienen que ceder algo, así es la vida.Ver citas anterioreslátigo escribió:Y ¿quien puede hacer un pacto? Todos tienen lineas rojas, vamos, esas lineas son practicamente su programa.
Mira, recientemente estuvimos hablando unos amigos en casa de esto y cuando yo les dije que en las elecciones no se elije presidente del gobierno, hasta me lo discutieron, se lo tuve que explicar, decirles como es la dinámica del parlamentarismo y que es el parlamento quien elije al presidente del gobierno, no los votantes y bueno, el funcionamiento de las circunscripciones ya alucinaban, la mayoría de gente piensa que con su voto se elije al presidente del gobierno y que su voto va directamente al partido que elijen, ignoran el funcionamiento de las circunscripciones. Lo que no tuve cojones de explicar es para que sirve el rey, bueno, es que ni yo lo entiendo.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Es una afirmación gratuíta la tuya. El independentismo siempre se ha caracterizado por ser un movimiento democratico. Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Manda cojones que un independentista hable de ceder.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Los independentismos no se caracterizan por ser movimientos democráticos, repasa un poco la historia y verás la cantidad de independencias que se consiguen por las armas.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Es una afirmación gratuíta la tuya. El independentismo siempre se ha caracterizado por ser un movimiento democratico. Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Manda cojones que un independentista hable de ceder.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Un movimiento para incumplir las leyes democráticas puede ser de todo menos democrático.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Es una afirmación gratuíta la tuya. El independentismo siempre se ha caracterizado por ser un movimiento democratico. Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Manda cojones que un independentista hable de ceder.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Ah, pero que Puigdemont ha intentado hablar con Rajoy para tratar de llegar a acuerdos...Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.
¡Pues acaba usted de desvelar ahora mismo una exclusiva!
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Hablo del independentismo catalán. Repasa su historia y verás como siempre ha estado en el lado democrático.Ver citas anterioreslátigo escribió:Los independentismos no se caracterizan por ser movimientos democráticos, repasa un poco la historia y verás la cantidad de independencias que se consiguen por las armas.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Es una afirmación gratuíta la tuya. El independentismo siempre se ha caracterizado por ser un movimiento democratico. Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Manda cojones que un independentista hable de ceder.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Leeme bien. Yo no he dicho nada de esto.Ver citas anterioresJulepe escribió:Ah, pero que Puigdemont ha intentado hablar con Rajoy para tratar de llegar a acuerdos...Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.
¡Pues acaba usted de desvelar ahora mismo una exclusiva!
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Eso sería el último recurso. La voluntad de negociar siempre está allí. El problema es cuando una de las partes dice siemper no a todo.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Un movimiento para incumplir las leyes democráticas puede ser de todo menos democrático.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Es una afirmación gratuíta la tuya. El independentismo siempre se ha caracterizado por ser un movimiento democratico. Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Manda cojones que un independentista hable de ceder.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Formen la mayoría necesaria para cambiar la ley democrática y listo.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Eso sería el último recurso. La voluntad de negociar siempre está allí. El problema es cuando una de las partes dice siemper no a todo.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Un movimiento para incumplir las leyes democráticas puede ser de todo menos democrático.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Es una afirmación gratuíta la tuya. El independentismo siempre se ha caracterizado por ser un movimiento democratico. Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Manda cojones que un independentista hable de ceder.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
No es gratuita, precisamente el independentismo al igual que el inmovilismo de la derecha son posturas radicales que pretenden imponer la postura que defienden, me da igual si bajo el imperativo de la ley o de la dictadura de la mayoría, en vez de lograr un acuerdo en el que ambas partes cedan para evitar el menor daño posible para todos los ciudadanos, como por ejemplo sería el caso en el que se reformase la constitución reconociendo el hecho diferencial de Cataluña, un amplio autogobierno y un régimen de financiación mediante cupos a cambio del respeto a la indivisibilidad de España y el aporte de forma solidaria (si bien en menor medida que actualmente) al desarrollo de las zonas más desfavorecidas.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Es una afirmación gratuíta la tuya. El independentismo siempre se ha caracterizado por ser un movimiento democratico. Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Manda cojones que un independentista hable de ceder.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Eso es lo que se intenta. El problema es cuando delante tienes a un Rajoy en vez de a un Cameron.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Formen la mayoría necesaria para cambiar la ley democrática y listo.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Delante tienes a las urnas. Lo siento mucho, así funciona la democracia, las mayorías sociales son las que toman las decisiones.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Eso es lo que se intenta. El problema es cuando delante tienes a un Rajoy en vez de a un Cameron.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Formen la mayoría necesaria para cambiar la ley democrática y listo.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Perfecto, pensé que hablabas de los movimientos independentistas.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Hablo del independentismo catalán. Repasa su historia y verás como siempre ha estado en el lado democrático.Ver citas anterioreslátigo escribió:Los independentismos no se caracterizan por ser movimientos democráticos, repasa un poco la historia y verás la cantidad de independencias que se consiguen por las armas.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Es una afirmación gratuíta la tuya. El independentismo siempre se ha caracterizado por ser un movimiento democratico. Tanto Mas como Puigdemont han dejado siempre claro que en el momento en que desde Madrid den alguna respuesta que no sea "no a todo", el "procés" de va a parar para negociar.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Manda cojones que un independentista hable de ceder.
El catalán, pues nunca tuvo la fuerza para enfrentarse en armas al gobierno central, sobre todo porque históricamente se les ha tratado muy, pero que muy bien y ahora, nadie esta por la labor de coger un fusil y jugarse la vida por sus ideales.
Si el independentismo catalán hubiese tenido la suficiente fuerza y apoyos dentro de Cataluña para secesionarse del resto del país, hacía muchos años que erais independientes.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
El problema viene cuando una sociedad quiere imponer sus criterios sobre otra sociedad.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Delante tienes a las urnas. Lo siento mucho, así funciona la democracia, las mayorías sociales son las que toman las decisiones.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Eso es lo que se intenta. El problema es cuando delante tienes a un Rajoy en vez de a un Cameron.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Formen la mayoría necesaria para cambiar la ley democrática y listo.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Eso se llama democracia.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:El problema viene cuando una sociedad quiere imponer sus criterios sobre otra sociedad.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Delante tienes a las urnas. Lo siento mucho, así funciona la democracia, las mayorías sociales son las que toman las decisiones.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Eso es lo que se intenta. El problema es cuando delante tienes a un Rajoy en vez de a un Cameron.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Formen la mayoría necesaria para cambiar la ley democrática y listo.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Democracia es cuando una sociedad elige sobre lo que le afecta.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Eso se llama democracia.
Cuando una sociedad grande, impone sobre una sociedad pequeña, unos criterios sobre cosas que solo afectan al a pequeña, eso no es exactamente democracia.