Que el acusado demuestre su inocencia. La ultima ocurrencia de los repugnantes sexistas

[Cero07]

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No hace mucho, escuché una notica en la radio, que decía que en España este año van 30 hombres asesinados a manos de mujeres,el último en Sevilla a martillazos,pero, esos datos, no salen a la luz por parte del gobierno.

Así es. Cuando sucede uno de estos crímenes "políticamente incorrectos", "el gobierno" envía a sus agentes a borrar todas las huellas y silencia a las familias y a los medios bajo amenaza de fuertes represalias. El lobby feminista más radical tiene copados los centros de decisión del gobierno del Partido Popular.

[jordi]

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No hace mucho, escuché una notica en la radio, que decía que en España este año van 30 hombres asesinados a manos de mujeres,el último en Sevilla a martillazos,pero, esos datos, no salen a la luz por parte del gobierno.

Así es. Cuando sucede uno de estos crímenes "políticamente incorrectos", "el gobierno" envía a sus agentes a borrar todas las huellas y silencia a las familias y a los medios bajo amenaza de fuertes represalias. El lobby feminista más radical tiene copados los centros de decisión del gobierno del Partido Popular.

Bah, no hay que olvidar en qué sociedad vivimos:

Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto
viewtopic.php?f=7&t=31738

[Kalea]

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La inversión de la carga de la prueba ya existe en nuestro ordenamiento jurídico en asuntos relacionados con la vulneración de los derechos fundamentales y accidentes laborales.

Claro, totalmente comparable...

La inversión de la carga de la prueba existe en unas situaciones muy concretas en el que el demandado ha tenido que estar sometido durante el ejercicio de su función profesional (por ejemplo) a controles, concesión de licencias y demás...

El ejemplo típico de la inversión es el tema de las patentes. Si yo tengo X patente (registrada y controlada previamente) y creo que alguien la está vulnerando, el demandado tendrá que probar que no es así. Fundamentalmente porque la parte demandada debería de haber registrado su producto para evitar el problema y asegurarse de que no vulnera derecho alguno.

Otro ejemplo típico es el de los accidentes de tráfico en los que efectivamente tienes que demostrar las consecuencias, el daño sufrido, ante una situación de desacuerdo. Y el razonamiento es sencillo: en caso de presuponer las lesiones tal y como las relata el perjudicado podrían ser exageradas para obtener una compensación excesiva.


La inversión de la carga penal en tema de VdG es absurdo y clama al cielo. En una actividad que carece de control externo alguno, como puede ser una relación de pareja, fulminar la presunción de inocencia tendría unas consecuencias terribles. Es más, ofrecedme una forma objetiva para demostrar que alguien no agrede a su pareja en cualquiera de las formas posibles.

Creo que Cero07 se refería más la discriminación sindical, por ejemplo, cuando hablaba de derechos fundamentales.

La inversión de la carga de la prueba está contemplada en un amplio espectro de vulneraciones de los derechos fundamentales y las libertades públicas, dentro de la jurisdicción Social:

1. En aquellos procesos en que de las alegaciones de la parte actora se deduzca la existencia de indicios fundados de discriminación por razón de sexo, orientación o identidad sexual, origen racial o étnico, religión o convicciones, discapacidad, edad, acoso y en cualquier otro supuesto de vulneración de un derecho fundamental o libertad pública, corresponderá al demandado la aportación de una justificación objetiva y razonable, suficientemente probada, de las medidas adoptadas y de su proporcionalidad.

También en el caso de accidentes laborales y enfermedades profesionales:

2. En los procesos sobre responsabilidades derivadas de accidentes de trabajo y enfermedades profesionales corresponderá a los deudores de seguridad y a los concurrentes en la producción del resultado lesivo probar la adopción de las medidas necesarias para prevenir o evitar el riesgo, así como cualquier factor excluyente o minorador de su responsabilidad. No podrá apreciarse como elemento exonerador de la responsabilidad la culpa no temeraria del trabajador ni la que responda al ejercicio habitual del trabajo o a la confianza que éste inspira.

(Artículo 96 de la Ley reguladora de la Jurisdicción Social)

Lo que no sé es qué sucede cuando estas responsabilidades sociales devienen en penales debido al daño causado.

Pues añade a esos la discriminación sindical donde es el empresario el que tiene que demostrar que no la ha habido, por ejemplo en despidos o mejoras de las condiciones laborales que no se apliquen a un delegado sindical.

No lo recuerdo exactamente pero creo que es el articulo 28 de la CE el que vulnera.

[Oldways]

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Pues añade a esos la discriminación sindical donde es el empresario el que tiene que demostrar que no la ha habido, por ejemplo en despidos o mejoras de las condiciones laborales que no se apliquen a un delegado sindical.

No lo recuerdo exactamente pero creo que es el articulo 28 de la CE el que vulnera.

Pero es que eso no tiene nada que ver con lo que nos ocupa... Son actividades reguladas, sometidas a control externo y que dejan algún tipo de rastro en forma de evidencias (cuadrantes, instrucciones, agendas, etc etc etc).

En estos casos la carga se invierte por la sencilla razón de que, si las cosas se están haciendo bien en la empresa, el "jefe" no tendrá dificultad alguna en demostrar su inocencia... Y por el aspecto evidente de que el empleado, delegado sindical en este caso, no dispone de la documentación pertinente para exponer/demostrar su discriminación más allá de testimonios de gente que, en función de lo que diga, puede ver peligrar su trabajo.


Una relación de pareja es un mundo opaco, en ocasiones totalmente desconocido incluso para los familiares más cercanos, en el que "demostrar inocencia" en prácticamente imposible. De hecho, aunque la presunción de inocencia no esté modificada por ley, nos encontramos continuamente casos en los que de facto se ve afectada...

Ejemplo práctico:



Este hombre no tiene la necesidad de ir grabando su vida cotidiana en prevención de que su ex-pareja no le denuncie falsamente, pero en este caso tuvo la suerte o la inteligencia de hacerlo. Pensad por un momento que se viese obligado a demostrar su inocencia... ¿tendría que haber grabado su vida al completo?

Por cierto, la pena que le pudo caer a esa mujer por Denuncia Falsa es ridícula en comparación a la que habría sufrido ese hombre de haber sido considerado culpable. Y eso sin entrar en el estigma social y familiar... Así como que un hijo crezca en la falsa creencia de que su padre es un hijo de puta.


Con esto no se juega. La más que necesaria defensa de la mujer no puede lograrse a costa de llevarse por delante a algún inocente... Es la máxima de la Justicia.

[jordi]

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¿Feminazi?

[Oldways]

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¿Feminazi?

Yo no titulo los videos. El pavo que lo sube es medio retro, ¿qué le voy a hacer? Lo importante es el contenido.

[Kalea]

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Pues añade a esos la discriminación sindical donde es el empresario el que tiene que demostrar que no la ha habido, por ejemplo en despidos o mejoras de las condiciones laborales que no se apliquen a un delegado sindical.

No lo recuerdo exactamente pero creo que es el articulo 28 de la CE el que vulnera.

Pero es que eso no tiene nada que ver con lo que nos ocupa... Son actividades reguladas, sometidas a control externo y que dejan algún tipo de rastro en forma de evidencias (cuadrantes, instrucciones, agendas, etc etc etc).

En estos casos la carga se invierte por la sencilla razón de que, si las cosas se están haciendo bien en la empresa, el "jefe" no tendrá dificultad alguna en demostrar su inocencia... Y por el aspecto evidente de que el empleado, delegado sindical en este caso, no dispone de la documentación pertinente para exponer/demostrar su discriminación más allá de testimonios de gente que, en función de lo que diga, puede ver peligrar su trabajo.


Una relación de pareja es un mundo opaco, en ocasiones totalmente desconocido incluso para los familiares más cercanos, en el que "demostrar inocencia" en prácticamente imposible. De hecho, aunque la presunción de inocencia no esté modificada por ley, nos encontramos continuamente casos en los que de facto se ve afectada...

Ejemplo práctico:



Este hombre no tiene la necesidad de ir grabando su vida cotidiana en prevención de que su ex-pareja no le denuncie falsamente, pero en este caso tuvo la suerte o la inteligencia de hacerlo. Pensad por un momento que se viese obligado a demostrar su inocencia... ¿tendría que haber grabado su vida al completo?

Por cierto, la pena que le pudo caer a esa mujer por Denuncia Falsa es ridícula en comparación a la que habría sufrido ese hombre de haber sido considerado culpable. Y eso sin entrar en el estigma social y familiar... Así como que un hijo crezca en la falsa creencia de que su padre es un hijo de puta.


Con esto no se juega. La más que necesaria defensa de la mujer no puede lograrse a costa de llevarse por delante a algún inocente... Es la máxima de la Justicia.

Creo que te estás yendo o estás atribuyendo cosas que nadie ha dicho, no te líes.

Cero07 habló de que ya hay casos en que la carga de la prueba recae sobre el denunciado y yo confirmé ese hecho con el tema de la discriminación sindical, después él matizó sobre otros derechos fundamentales que también la tienen así regulada, en ningún momento he dicho que me parezca bien esta medida y a él tampoco le he leído nada al respecto.

A ver si ahora resulta que dar una información relacionada con el tema que se debate es posicionarte a favor o en contra de algo. Que si lo ves así, creo ha quedado clara mi posición en este tema, ya la he calificado de payasada en unos cuantos mensajes.

[Kalea]

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¿Feminazi?

Yo no titulo los videos. El pavo que lo sube es medio retro, ¿qué le voy a hacer? Lo importante es el contenido.

Nadie tiene mayor interés que las víctimas reales de que las denuncias falsas se juzguen y, además, que se haga de oficio porque los hombres son perjudicados, sin duda, pero telita con las mujeres que sufren de verdad la violencia y que por culpa de una pandilla de malnacidas ven como las ningunean en todos los sitios porque lo primero que sale cuando expone su caso es el rollito de las denuncias falsas, y eso que el porcentaje es casi imperceptible pero como no se hace nada al respecto desde los poderes públicos, pues es estira hasta que resulta que cualquier denuncia por violencia machista es "falsa" por sistema.

[jordi]

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¿Feminazi?

Yo no titulo los videos. El pavo que lo sube es medio retro, ¿qué le voy a hacer? Lo importante es el contenido.

El contenido se ha perdido con este título.

[Lady_Sith]

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La noticia es que el borrador sea aún accesible de la página web de alguna forma, supongo que algún enlace antiguo anda rulando por ahí, porque de MiguelO a pesar de su mala baba no lo veo capaz de manipular

Para leer el programa definitivo lo primero es ir a la página oficial

http://unidadpopular.es/programa/

Accedemos al programa

http://unidadpopular.es/wp-content/uplo ... .12.06.pdf

Justo esa medida la han quitado, ni siquiera la han enmendado

¿Por qué el borrador tenía cosas como esas? Porque fue un programa participativo y cuando cualquiera puede proponer cosas pasan estas cosas, de ahí que me guste más las comisiones de expertos y luego si tal recoger algunas sugerencias razonables y que tengan apoyo de la militancia

Una mierda como una casa de tres pisos. Por muy participativo que sea no tiene justificacion alguna que eso aparezca, como no la tendria que apareciera cortar las manos a los ladrones o el derecho de pernada. Porque son cosas que no se debe permitir ni dar cabida en un partido que dice defender los derechos humanos. Peor me lo pones si encima no ha sido ocurrencia individual de la cupula si no que la cupula ha dado cuartelillo a gente tan sumamente despreciable como para pedir la inversion de la carga de prueba para los de un sexo. Si un grupo de gente asi interviene en la redaccion preliminar del programa de un partido y se les deja hasta el punto de recogerse su idea en el programa preliminar, ese partido es culpable. Que no se digan de izquierdas ni progresistas ni nada que se le parezca. Un partido que es capaz de recoger en su programa preliminar algo asi no es mas que un partido al que los derechos del ser humano le importan una puta mierda. Menos mal que en la puta vida van a llegar a algo en ese partido de mierda.

Pero si te han dicho que lo han quitado del definitivo, ¿a cuento de qué sigues con tu mala baba?

Te quejas por algo que ni está, y fuiste tú quien se equivocó al recurrir al borrador en vez de al programa definitivo para acusar a alguien de algo. Anda que...

en realidad lo de vulnerar la presunción de inocencia, sigue estando en su programa, pero en otro apartado.

[Enxebre]

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Nadie tiene mayor interés que las víctimas reales de que las denuncias falsas se juzguen y, además, que se haga de oficio porque los hombres son perjudicados, sin duda, pero telita con las mujeres que sufren de verdad la violencia y que por culpa de una pandilla de malnacidas ven como las ningunean en todos los sitios porque lo primero que sale cuando expone su caso es el rollito de las denuncias falsas, y eso que el porcentaje es casi imperceptible pero como no se hace nada al respecto desde los poderes públicos, pues es estira hasta que resulta que cualquier denuncia por violencia machista es "falsa" por sistema.

Ese es el problema, muchos dan por hecho que cada vez que un caso se archiva es porque ha habido una denuncia falsa cuando la realidad es más triste, desde maltratadas que se echan atrás en el juicio hasta un juez hijo de puta

[Ulyses]

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Nadie tiene mayor interés que las víctimas reales de que las denuncias falsas se juzguen y, además, que se haga de oficio porque los hombres son perjudicados, sin duda, pero telita con las mujeres que sufren de verdad la violencia y que por culpa de una pandilla de malnacidas ven como las ningunean en todos los sitios porque lo primero que sale cuando expone su caso es el rollito de las denuncias falsas, y eso que el porcentaje es casi imperceptible pero como no se hace nada al respecto desde los poderes públicos, pues es estira hasta que resulta que cualquier denuncia por violencia machista es "falsa" por sistema.

Ese es el problema, muchos dan por hecho que cada vez que un caso se archiva es porque ha habido una denuncia falsa cuando la realidad es más triste, desde maltratadas que se echan atrás en el juicio hasta un juez hijo de puta

Seguro que el de casos archivados por un "juez hijo de puta" es mucho mayor que el de las denuncias falsas .
Lo que se lleva la palma de verdad en todo esto son las ordenes de alejamiento donde por sistema se detiene siempre al hombre cuando la medida la vulneran los dos.

[Kalea]

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Nadie tiene mayor interés que las víctimas reales de que las denuncias falsas se juzguen y, además, que se haga de oficio porque los hombres son perjudicados, sin duda, pero telita con las mujeres que sufren de verdad la violencia y que por culpa de una pandilla de malnacidas ven como las ningunean en todos los sitios porque lo primero que sale cuando expone su caso es el rollito de las denuncias falsas, y eso que el porcentaje es casi imperceptible pero como no se hace nada al respecto desde los poderes públicos, pues es estira hasta que resulta que cualquier denuncia por violencia machista es "falsa" por sistema.

Ese es el problema, muchos dan por hecho que cada vez que un caso se archiva es porque ha habido una denuncia falsa cuando la realidad es más triste, desde maltratadas que se echan atrás en el juicio hasta un juez hijo de puta

Seguro que el de casos archivados por un "juez hijo de puta" es mucho mayor que el de las denuncias falsas .
Lo que se lleva la palma de verdad en todo esto son las ordenes de alejamiento donde por sistema se detiene siempre al hombre cuando la medida la vulneran los dos.

Que yo sepa, cuando se quebranta una orden de alejamiento no se detiene a nadie, otra cosa diferente es que de ese quebrantamiento derive una agresión, ahí sí pero no por el quebrantamiento.

Lo que si se hace es juzgar la situación y si el quebrantamiento ha sido mutuo o consentido, depende de si la fiscalía decide actuar de oficio si no se archiva.

En caso de acreditarse suficientemente el quebrantamiento por parte del que tiene la orden sin haber habido consentimiento de la otra parte, la condena es de 18 a 24 meses de prisión que suele conmutarse, por sistema, por trabajos a la comunidad.

[Enxebre]

Bueno yo no sé como una mujer puede quebrantar una orden de alejamiento si esta se la han puesto a su pareja, si la mujer tiene orden de alejamiento pues claro que se le juzga, hay incluso casos donde ambos tenían orden de alejamiento y estaban conviviendo con lo que AMBOS fueron a juicio

http://www.abc.es/local-galicia/2013042 ... 51212.html

En cuanto a los jueces

http://elpais.com/diario/2011/10/05/soc ... 50215.html

[Miguel O]

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¿Mi mala baba? Demostrar tu inocencia si eres de un sexo determinado. Eso no puede tener cabida ni en preliminar ni en pasarseles por la cabeza es que es una monstruosidad.

A todo el mundo se le pasa por la cabeza burradas, sólo hay que leerte a ti; y sin embargo, hasta tú tienes derecho a opinar.

Y yo no he dicho que no he eicho que no lo piensen lo opinen y hagan lo que quieran, pero que no se las den de defensores de los derechos humanos. Si se las dan de defensores de los der,echos humanis nomdeben dejar cabida a esas cosas.

Y no le han dado cabida: finalmente ha sido eliminado ese punto del programa definitivo.

Más allá del puro rencor personal, no veo otro motivo para que sigas dando la tabarra con esto.

Por supuesto que le han dado cabida. Tu imaginate un programa preliminar de Vox en el que apareciera cortarle las manos a los moros ladrones. Colgado en la pagina de Vox, editado por Vox, que hubiese sido aprobado por asambleas de Vox y que en el programa final no apareciera. ¿Tu diria que vox no le esta dando cabida a cortarle las manos a los moros?


Tengo ya los huevos canos como para que intenten que me chupe el dedo. Si eso ha llegado donde ha llegado es porque dentro de la organizacion de IU se le da cuartelillo a esas ideas, si no no habria aparecido en un programa de IU, aprobado por asambleas de IU, editado por IU y colgado en la web de IU.

[Edison]

Pues ahora que lo dices...

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En cuanto al ladrón y a la ladrona, cortadles la mano a ambos en retribución por lo que han hecho, como castigo disuasivo ordenado por Al-lâh: pues Al-lâh es poderoso, sabio.

(Qurán, surat 5, Al-Ma’ida, ayat 38)

http://www.webislam.com/articulos/25897 ... _hadd.html

[Enxebre]

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Pues ahora que lo dices...

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En cuanto al ladrón y a la ladrona, cortadles la mano a ambos en retribución por lo que han hecho, como castigo disuasivo ordenado por Al-lâh: pues Al-lâh es poderoso, sabio.

(Qurán, surat 5, Al-Ma’ida, ayat 38)

http://www.webislam.com/articulos/25897 ... _hadd.html

Oh dios, que barbaridad, nunca lo había oído

¿Qué va a ser lo siguiente?¿Sacarnos citas del AT sobre la ley mosaica? Ah no, de esa parte siempre uno se olvida, vaya por Dios

[Edison]

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Pues ahora que lo dices...

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En cuanto al ladrón y a la ladrona, cortadles la mano a ambos en retribución por lo que han hecho, como castigo disuasivo ordenado por Al-lâh: pues Al-lâh es poderoso, sabio.

(Qurán, surat 5, Al-Ma’ida, ayat 38)

http://www.webislam.com/articulos/25897 ... _hadd.html

Oh dios, que barbaridad, nunca lo había oído

¿Qué va a ser lo siguiente?¿Sacarnos citas del AT sobre la ley mosaica? Ah no, de esa parte siempre uno se olvida, vaya por Dios

Si me lo pides, seguro que encuentro unas cuantas. Pero como esto sería algo así como masturbarse, mejor lo dejamos correr.

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Entonces Judá dijo a Onán: Llégate a la mujer de tu hermano, y cumple con ella tu deber como cuñado, y levanta descendencia a tu hermano. Y Onán sabía que la descendencia no sería suya; y acontecía que cuando se llegaba a la mujer de su hermano, derramaba su semen en tierra para no dar descendencia a su hermano. Pero lo que hacía era malo ante los ojos del SEÑOR; y también a él le quitó la vida…

[Kalea]

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Bueno yo no sé como una mujer puede quebrantar una orden de alejamiento si esta se la han puesto a su pareja, si la mujer tiene orden de alejamiento pues claro que se le juzga, hay incluso casos donde ambos tenían orden de alejamiento y estaban conviviendo con lo que AMBOS fueron a juicio

http://www.abc.es/local-galicia/2013042 ... 51212.html

En cuanto a los jueces

http://elpais.com/diario/2011/10/05/soc ... 50215.html

Ella puede quebrantar la orden de alejamiento si, por ejemplo, queda con él para la entrega o recogida de los hijos en cumplimiento del régimen de visitas, porque normalmente la sentencia señala que el intercambio se haga a través de familiares.

En cuanto al articulo de los jueces que pones, imagínate a esa mujer cuando lee semejantes argumentos legales, ya lo comenté una vez, creo que con Ulyses, lo más duro en esos casos no es el fallo si no los fundamentos de hecho, eso es lo hiriente y humillante de verdad, y después imagínate la confianza que tendrán en la justicia, se tienen que burlar poco cuando vean las campañas de "ante el maltrato. Denúncialo".

Por otro lado, salvo la de lesiones leves, todas las demás de amenazas o insultos forman parte del maltrato psicológico, el que nunca juzgan porque pocos profesionales implicados en el tema tienen la suficiente formación y todo lo que no se ve es mentira, por norma. Eso es una prueba más de que la actual ley sólo juzga la última hostia.

[elboss]

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elboss escribió:
No hace mucho, escuché una notica en la radio, que decía que en España este año van 30 hombres asesinados a manos de mujeres,el último en Sevilla a martillazos,pero, esos datos, no salen a la luz por parte del gobierno.


Así es. Cuando sucede uno de estos crímenes "políticamente incorrectos", "el gobierno" envía a sus agentes a borrar todas las huellas y silencia a las familias y a los medios bajo amenaza de fuertes represalias. El lobby feminista más radical tiene copados los centros de decisión del gobierno del Partido Popular.

Me da lo mismo que sean de Pepito Pérez o del PP, pues con el PSOE, tampoco recuerdo haber escuchado nunca que habían matado a ningún tío una mujer, y según parece, han caído unos cuantos.
Respecto a las denuncias falsas por parte de mujeres, en el País Vasco, es algo que se da más veces de lo habitual, pues según tengo entendido, en el momento que una mujer pone una denuncia por malos tratos, se le concede una "paguita".