Resultados oficiales elecciones generales.

[Miguel O]

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Esto es mejor que el bipartidismo. Por huevos se van a tener que entender y en consecuencia las acciones de gobierno van a estar si o si, mas influenciadas por las diferentes maneras de pensar de los ciudadanos del pais.

No, si a mi me parece bien. Hombre, si tienes dinero en la Bolsa.... como que no hace mucha gracia.

Pero hay que reconocer que este escenario es mucho más divertido que el anterior. Lo que no sé es hasta qué punto eso de que sea más entretenido puntúa o no para solucionar los problemas.

Si tu problema es que tienes una pasta en la bolsa puntua para mal. Si tu problema es que el estado te ha ignorado porque no le hacia falta escuchar al pueblo puntua para mejor.

[Miguel O]

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El PSOE adelanta que votará no a la investidura de Rajoy
Los socialistas prometen ser “responsables” y avisan de que la soberanía nacional “está al margen de cualquier discusión”

http://www.lavanguardia.com/politica/el ... rajoy.html

Que no a la investidura del PP. Preparando el terreno.

Que no a la investidura de Rajoy. Ojo. De Rajoy.

Esp digo, que no me he expresado claro. Se niega a investir a Rajoy pero no al PP

[rEVELDE]

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Esto es mejor que el bipartidismo. Por huevos se van a tener que entender y en consecuencia las acciones de gobierno van a estar si o si, mas influenciadas por las diferentes maneras de pensar de los ciudadanos del pais.

No, si a mi me parece bien. Hombre, si tienes dinero en la Bolsa.... como que no hace mucha gracia.

Pero hay que reconocer que este escenario es mucho más divertido que el anterior. Lo que no sé es hasta qué punto eso de que sea más entretenido puntúa o no para solucionar los problemas.

Si tu problema es que tienes una pasta en la bolsa puntua para mal. Si tu problema es que el estado te ha ignorado porque no le hacia falta escuchar al pueblo puntua para mejor.

Miguel, me intriga saber a quien votaste, me lo puedes decir?

[Miguel O]

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Esto es mejor que el bipartidismo. Por huevos se van a tener que entender y en consecuencia las acciones de gobierno van a estar si o si, mas influenciadas por las diferentes maneras de pensar de los ciudadanos del pais.

No, si a mi me parece bien. Hombre, si tienes dinero en la Bolsa.... como que no hace mucha gracia.

Pero hay que reconocer que este escenario es mucho más divertido que el anterior. Lo que no sé es hasta qué punto eso de que sea más entretenido puntúa o no para solucionar los problemas.

Si tu problema es que tienes una pasta en la bolsa puntua para mal. Si tu problema es que el estado te ha ignorado porque no le hacia falta escuchar al pueblo puntua para mejor.

Miguel, me intriga saber a quien votaste, me lo puedes decir?

Cedi mi voto a un amigo que tuvo que emigrar y pese a hacer todo el papeleo no le enviaron los papeles para votar. Yo de todas formas iba a votar nulo. Mi amigo decidio votar a podemos. Pero vamos, como si hubiese votado al demonio en persona.

[rEVELDE]

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Miguel, me intriga saber a quien votaste, me lo puedes decir?

Cedi mi voto a un amigo que tuvo que emigrar y pese a hacer todo el papeleo no le enviaron los papeles para votar. Yo de todas formas iba a votar nulo. Mi amigo decidio votar a podemos. Pero vamos, como si hubiese votado al demonio en persona.[/quote]

Yo vote a Ciudadanos ( voto tirado ) en Ávila sacaron 2 PP 1 PSOE

[skye]

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Complicado panorama político el que se abre en España, pero no imposible. Opciones para salir adelante hay, aunque los escollos a superar para alcanzarlas sean complicados. La primera prueba a superar, sin la cual no se pasa a la fase definitiva, es la de conseguir la investidura de un presidente del Gobierno, un líder que pueda formar Ejecutivo para intentar gestionar el país aunque sea en minoría, a golpe de diálogo y pacto. De lograrlo, el Parlamento cambiaría radicalmente pasando del plúmbeo rodillo que aplican las mayorías absolutas al frenesí de la negociación diaria. Más vida, sí, pero quizá también, mayor inestabilidad.

En este ejercicio de alianzas que se inicia ahora todas las fuerzas políticas tendrán que retratarse. Las fórmulas posibles reservan pros y contras para todas ellas:

Acuerdo entre PP y PSOE

La responsabilidad de alcanzarlo cae fundamentalmente en el terreno de los socialistas, que pese a perder 20 escaños, siguen segundos. La suma de PP y PSOE -213 escaños- sería aritméticamente imbatible. Si se trata sólo de un acuerdo de investidura, el PSOE podría desmarcarse a continuación y ejercer la oposición con la ventaja de poder cobrarle al PP -que ha quedado primera fuerza con 123 escaños- el favor prestado.

No obstante, para los votantes duros del PSOE resultaría muy difícil de asimilar un apoyo al PP, máxime si éste se personaliza en Mariano Rajoy como nuevo presidente. A Pedro Sánchez esta decisión le pasaría factura y el secretario general no está sobrado de respaldos internos. Salvo que supiera enhebrar un discurso muy coherente y muy sólido en favor de la estabilidad del país, podría llegar a enfrentarse a un cisma interno.

Mucho más gravoso sería un pacto de gobierno. Es lo que se da en llamar gran coalición a la alemana. Cierto es que las dos fuerzas del bipartidismo lograrían de esta forma, abrazadas la una a la otra, mantenerse en el poder, pero el coste de este ejercicio en sus bolsas de votantes más ideologizados sería enorme. Esta fórmula, de hecho, ha sido, según las encuestas, la que más rechazo suscita de entre todas las posibles, en la ciudadanía.

En cuanto a la gestión del país, ambas fuerzas no tendrían problemas irresolubles para llegar a acuerdos sobre asuntos de fondo como, por ejemplo, plantar cara al independentismo catalán. E incluso sería posible que llegaran a un consenso sobre la reforma de la Constitución. Más diferencias se plantearían a la hora de abordar la política económica y fiscal, porque el PSOE mantiene firme su exigencia de derogar la reforma laboral, así como en el terreno de la educación, donde los socialistas exigen anular la Lomce.

El pacto PP-C's con abstención del PSOE

Es una fórmula posible, quizá más que la de la gran coalición. Permitiría la investidura de un presidente, previsiblemente del PP, en segunda votación, en la que sólo se necesita que los síes superen a los noes. En este caso, los populares deberían afrontar casi con toda seguridad el escenario de cambio de líder porque la formación de Albert Rivera -que ha obtenido 40 escaños- rechaza ver otra vez a Rajoy en el primer despacho de La Moncloa.

Para el PP, implicaría tener la puerta abierta para gobernar otra legislatura aun cuando sus posiciones se vean matizadas por la presencia de Ciudadanos, pero en el plano interno supondría una revolución tener que escoger una cara que sustituya a Rajoy. La vicepresidenta en funciones, Soraya Sáenz de Santamaría, ha contado con un grupo de fieles firmes en su labor como número dos del Gobierno, pero en toda la amplitud del partido sus respaldos flojean.

Con esta fórmula, los socialistas podrían salvar la cara. Probablemente sea la combinación que, tras las oportunas negociaciones, auspicie Susana Díaz. El PSOE, mirando hacia otro lado, es decir, absteniéndose, permitiría superar el caos de la ingobernabilidad sin comprometerse después en respaldar la acción del Ejecutivo.

Más contras a largo plazo tendría para Ciudadanos. Sobre todo si el pacto con el PP trasciende la pura investidura para pasar a convertirse en un acuerdo de gobierno. En este caso, la posibilidad de Albert Rivera de consolidarse claramente como la alternativa del centro derecha se difuminaría y podría acabar diluyéndose por completo.

La opción de investir presidente a un popular con las abstenciones de PSOE y C's también es posible. El escollo en este caso vendría después, porque el Gobierno que surgiera sería tan precario que previsiblemente caería a la vuelta de la esquina.

Macroalianza de izquierdas

Implicaría de primeras un acuerdo entre PSOE y Podemos -con 69 escaños- al que deberían sumarse fuerzas mucho más pequeñas como Izquierda Unida -dos diputados- e incluso independentistas como ERC -con nueve escaños- y abertzales como Bildu -que ha obtenido dos diputados-. Aún así necesitarían el apoyo de algún partido nacionalista, precisamente no de izquierdas, como el PNV -con seis parlamentarios- o Democràcia y Llibertat, con ocho escaños.

En este caso, resulta difícil aventurar quién podría ser investido presidente. La puja estaría entre Pedro Sánchez y Pablo Iglesias. Pero más difícil es aún predecir la estabilidad que tendría un Ejecutivo sostenido por tal amalgama de fuerzas. Las diferencias programáticas entre unos y otros son enormes.

El PSOE se enfrentaría a problemas de difícil solución especialmente en cuanto se abordara el conflicto catalán. Sánchez no respalda en ningún caso el ejercicio del derecho a decidir que sí defiende Podemos y que contaría con el apoyo claro de ERC, Bildu, PNV y, por supuesto, DyLl. Más aún, en el seno del socialismo surgirían tensiones porque al menos una parte del socialismo catalán apostaría por esta idea.

La macroalianza podría beneficiar a Iglesias si sabe conformar a su alrededor una masa crítica de poder. De ser así, el líder de Podemos vería allanado el camino, a costa del socialista Sánchez, para erigirse como referente claro de la izquierda. Iglesias no tendría excesivo problema con sus votantes, que ya han demostrado ser muy flexibles acomodándose al giro programático de 180 grados que su líder ha imprimido en el curso del último año.

De "El Mundo".

Enlace

Bueno, pues eso. Más o menos, lo que estamos diciendo aquí (sonrisa )

[skye]

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Yo vote a Ciudadanos ( voto tirado ) en Ávila sacaron 2 PP 1 PSOE

En mi provincia tampoco sacaron escaño y no pienso en absoluto que haya sido un voto tirado.

[Oldways]

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Lo que pasa es que no entiendes que la cuestión no es que se pueda tanto como que se pida. Lo que se viene llamando "declaración de intenciones". Podemos, para tener contentos a ciertos sectores de su propio partido, tiene que hablar abiertamente de reforma constitucional y de referendum... Incluso a pesar de que no sea viable tal y como está el tablero político.

La CUP, por ejemplo, pide cosas irrealizables en nuestro sistema actual porque su electorado así lo reclama. Es el ejemplo más claro que existe, no porque Podemos y la CUP sean de la misma cuerda (que no lo son).

Por ejemplo Sánchez no teme tanto a lo que le pediría hacer Podemos como a la posición que le exigiría tomar, en la que tendría que mostrarse abiertamente a favor de ciertas medidas que, aún no pudiendo realizarse, no responden al interés de sus votantes.

Vamos a ver si pensamos un poco las cosas desde la lógica y no desde la extraña parafilia según la cual os gustaría ver el más negro panorama sólo para autocontentar las fobias hacia Iglesias. A Podemos le es infinitamente más últil quitarse de encima al PSOE integrándolo en una coalición de gobierno con el PP, o con un pacto de investidura, que meterse en un fregado de cincuenta mil partidos con el tema del independentismo como principal quebradero de cabeza y no la cuestión social.

Por tres simples razones:

1. El gobierno que saldría de la abstención del PSOE sería débil, y corto.
2. De un plumazo se quitaría de en medio al PSOE.
3. No tendría que mojarse con el tema catalán y podría alcanzar una mayoría que si bien seguiría siendo previsiblemente favorable al referendum, no necesitaría ni al PSOE ni a Mas. Y podría seguir poniendo como principal argumento la cuestión social y no la soberanía, que es lo que se espera de Podemos.

Tú respuesta no tiene nada que ver con lo que digo.

Por supuesto que a Podemos le interesa un pacto PPSOE. Es que no lo interesa únicamente a Podemos, me interesa a mí el primero y a todos los partidos fuera de ese ámbito. Esa unión PPSOE es arma de un solo tiro, como ya dije en una intervención anterior, y supondría probablemente un golpe irrecuperable para el PSOE que tendría que hacerlo increíblemente bien para medio salir del paso... Reforzando además al PP en el proceso.


Vamos, que no va a suceder (ojalá me equivoque). Es mucho más sencillo un escenario en el que el PSOE pase por el aro que le marque Podemos y los partidos catalanes. No es cuestión de filias o fobias, sino de que el PSOE es inútil pero no tanto como para suicidarse... Ya sea "apoyando" al PP o mediante unas nuevas elecciones en las que se polarizaría aún más el panorama en plan PP VS Podemos.

[Miguel O]

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Miguel, me intriga saber a quien votaste, me lo puedes decir?

Cedi mi voto a un amigo que tuvo que emigrar y pese a hacer todo el papeleo no le enviaron los papeles para votar. Yo de todas formas iba a votar nulo. Mi amigo decidio votar a podemos. Pero vamos, como si hubiese votado al demonio en persona.

Yo vote a Ciudadanos ( voto tirado ) en Ávila sacaron 2 PP 1 PSOE[/quote]
En absoluto tirado. Hay que votar a quien a uno le guste. No a quien menos te disguste. El voto util nos ha llevado a la destruccion de pais que sufrimos.

[skye]

Por cierto, un muy buen artículo (y premonitorio) de Lucía Mendez ayer en "El Mundo" antes de las elecciones:

Enlace

[pablemosfan]

Tanto cacareo y al final vota a Podemos, XD.

[Douglas]

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Efectivamente, es que, como estáis diciendo, uno de los problemas que tiene Podemos es que no son sólo un partido, sino que son un partido con unas cuantas sucursales. Y no son sólo un grupo parlamentario, sino que son cuatro o cinco.

Y están las exigencias de la gente de Pablo Iglesias. Luego, está a ver qué es lo que quiere o exige Compromís. Después, a ver qué exigen los gallegos. Después, el grupo de la alcaldesa de Barcelona, que viene con su factura. Después....

Total, un follón.

Que, por cierto, esa es una de las debilidades de Podemos: que no tienen sólo una voz, sino que tienen una amalgama de añadidos tremenda.

Y, además, después de sumar a toda esta gente (si la sumas), resulta que sólo tienes 159 escaños.

Edito: Y, cuidado, que no estamos hablando de cualquier cosa, porque entre las franquicias de Podemos en Cataluña está la CUP, que son extrema-extrema-izquierda antisistema y anticapitalista. Que no sé qué podrá pactar el PSOE con esta gente, salvo que Pedro Sánchez nos deje boquiabiertos con un master de "elasticidad política" que sería sublime. (sonrisa )

Que podría ser.

La CUP no es franquicia ni tiene relación alguna con Podemos; son muy diferentes.

[Ganímedes]

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La franquicia catalana de Podemos ya avisa de que cualquier pacto con el PSOE pasa porque esta partido acepte el referéndum de independencia y por la derogación del art. 135 de la Constitución.

Derogar el artículo 135 no es posible, el PP tiene mayoría absoluta en el Senado, algo que no se cuenta y ha pasado desapercibido, y cualquier cambio constitucional exige 3/5 de ambas cámaras, así que cualquier cambio constitucional necesita sí o sí el apoyo del PP

[Kalea]

Pues yo me siento súper satisfecha con mi voto a Compromis-Podemos y, sobre todo, con mi participación activa en este proceso de cambio en València.

En mi ciudad hemos pasado al pp, después de estar soportándolos durante 16 años los hemos dejado a más de cuatro mil votos, hemos pasado de 2.300 en las municipales a más de diez mil en las generales. Satisfecha es poco, eso no se lo imaginaban ellos ni en sus peores sueños, tener que darnos la enhorabuena a los radicales por los resultados les tuvo que suponer un bocado en el estómago, de 36 mesas sólo en 9 de ellas nos pasaron en votos y raspando.

En Valencia los hemos dejado temblando, pp y nosotros empatados a diputados, cinco cada uno y el psoe ha perdido a su histórico, Ciprià Ciscar, el que fuera conseller y diputado desde 1982 esta vez se queda en su casita, se ha quedado fuera del congreso, iba cuarto y sólo han sacado 3 y Ciutadans, desinflada total y eso que ya se veían primeros en Valencia.

Ahora a ver que ocurre a nivel autonómico, en su momento la petición de que fuera Mónica Oltra presidenta porque Compromis y Podem sumaban más votos y escaños que el PSPV se ha confirmado. Podem firmó el Acord del Botànic pero se negó a formar parte de un gobierno presidido por el PSPV, lo que ocurra a nivel estatal desestabilizara bastante al gobierno autonómico del PSOE y Compromis sale reforzado de todo, antes con el apoyo de Podemos y ahora con su coalición.

[Miguel O]

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Tanto cacareo y al final vota a Podemos, XD.

Yo he cedido mi voto. Si mi amigo me hubiese dicho que queria votar a D2000 habria echado la de D2000.

Yo iba a votar nulo. Si hubiese tenido un partido al que votar o no hubiese conocido a nadie a quien el estado le niega el voto no lo habria cedido.

Vi la posibilidad de hacer que mas personas expresaramos el voto y lo ejerci. Un gilipollas de tu calaña se alegraria e intentaria que otros que no pensasen como el no pudiera acceder al voto. Es la diferencia entre los que somos democratas y los que sois solamente basura.

[Nexus6]

Un gran aplauso a Miguel O. Con todos sus defectos es un autentico democrata.

[JP]

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Efectivamente, es que, como estáis diciendo, uno de los problemas que tiene Podemos es que no son sólo un partido, sino que son un partido con unas cuantas sucursales. Y no son sólo un grupo parlamentario, sino que son cuatro o cinco.

Y están las exigencias de la gente de Pablo Iglesias. Luego, está a ver qué es lo que quiere o exige Compromís. Después, a ver qué exigen los gallegos. Después, el grupo de la alcaldesa de Barcelona, que viene con su factura. Después....

Total, un follón.

Que, por cierto, esa es una de las debilidades de Podemos: que no tienen sólo una voz, sino que tienen una amalgama de añadidos tremenda.

Y, además, después de sumar a toda esta gente (si la sumas), resulta que sólo tienes 159 escaños.

Edito: Y, cuidado, que no estamos hablando de cualquier cosa, porque entre las franquicias de Podemos en Cataluña está la CUP, que son extrema-extrema-izquierda antisistema y anticapitalista. Que no sé qué podrá pactar el PSOE con esta gente, salvo que Pedro Sánchez nos deje boquiabiertos con un master de "elasticidad política" que sería sublime. (sonrisa )

Que podría ser.

La CUP es la CUP, franquicia de nadie.

[mezquita]

PODEMOS; los mas democratas de todo el planeta, junto con Miguel... :fumando:

[skye]

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La CUP es la CUP, franquicia de nadie.

Pues sí, tienes razón. He metido la pata y la CUP no está metida en Barcelona en Comu (o como se escriba).

Si es que con tantos grupos y grupitos de extrema izquierda, ya me hago un lio... Porque hay unos cuantos, ¿eh? (sonrisa )

[jonkonfui]

Lo mejor del resultado de ayer es que si Podemos ha obtenido tantos votos y Podemos es el partido de la gente que folla, somos muchos follantes por el mundo patrio... a ver si nos unimos y hacemos una orgía gay!!!!