nadie quiere un pacto, todos quieren imponer su visión educativa. esto en otros países no pasaVer citas anterioresElPizarreño escribió:He ahí un ejemplo del rodillo de la mayoría absoluta, ¿ha intentado en algún momento el PP un pacto por la educación?, es perfectamente normal que solo se enmienden a la totalidad textos impuestos por un único partido.Ver citas anterioresSostiene escribió:
LOMCE
Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
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Kalea
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Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Pues es justo al contrario, los niños con diversidad funcional que han estudiado en centros públicos "normales" están más integrados que los de atención especial, entre otras cosas porque no toda su vida transcurre en la escuela, vive en sociedad y educarlo fuera de su entorno sociocultural no es adecuado. De hecho, hasta la ley reconoce esa prioridad, lo que pasa es que luego se olvidan de facilitar los recursos y, sobre todo, del personal.Ver citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresKalea escribió:....
Y si no que les pregunten a las familias con niños con diversidad funcional y a ver en qué queda eso de que legalmente los colegios tengan que estar adaptados, tanto en recursos como en personal, para poder atender sus necesidades sin tener que llevarlos a un centro especial que lo único que hacen es "formarlos" al margen de su entorno sociocultural, con las consecuencias negativas que eso supone para su integración normalizada.
Yo no estoy de acuerdo, creo q para atender bien a determinados tipos de alumnos hay q llevarlos acentros con personal especializado, eso de q un profesor de Física y Química , por ejemplo, sepa atender a todo tipo de alumnos en aras de la buena integración de los mismos no lo tengo claro, en la práctica pude ser/es un fracaso total.
No es un profesor de física y química quien debe atender sus necesidades, para llegar hasta ahí un niño ya ha pasado unos cuantos años formándose y si se hubiera cumplido la legislación ese profesor no tendría ningún problema en enseñarle y, en todo caso, estarían los profesores de apoyo educativo.
En un centro especial se limitan a enseñarle ciertas habilidades de autonomía personal y social, que en algunos casos muy graves seria lo mas sensato pero un niño hiperactivo con déficit de atención u otro con problema medular que le impida andar, por ejemplo ¿por qu? tiene que ir a un centro especial?
Centrando el tema, la ley reconoce el derecho de elegir a los padres, lástima que no haya ocurrido con esto como con el tema de las lenguas en Cataluña o la religión y les hubieran garantizado a esos niños esa educación que les reconoce la constitución.
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Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
ZP en 8 años no hizo nada, Rajoy no asistirá a los debates pero en 4 años ha hecho bastantes más reformas q ZP.Ver citas anterioresjuan.gonzalez escribió:Me faltaba una o antes del no. No es que sea solo el PP; el PSOE también hacía basura de leyes de educación. En 20 30 años veremos los resultados catastróficos que tienen.Ver citas anterioresSostiene escribió:La han hecho ellos PP pero lo q yo digo es q la web del Ministerio estuvo dos años abierta y muy pocos colectivos aportaron sus opiniones y entre ellos desde luego no estaban los sindicatos mayoritarios ugt, ccoo o nacionalistas variados sean de, Cataluña, PVasco o Galicia...y esto es un hecho.Ver citas anterioresjuan.gonzalez escribió:La lomce? Si para hacer esta basura han pactado no es indiferente. Las leyes educativas de las últimas legislaturas son horrendas.
Una cosa es q propongas algo y no te hagan caso y otra es q no aportes nada y te limites a decir: cuando ganemos, esa ley va fuera.
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Perdona q me he confundido con el término "diversidad funcional", no entiendo lo q planteas xq estos niñ@s van a los colegios normales sin ningún problema .Ver citas anterioresKalea escribió:Pues es justo al contrario, los niños con diversidad funcional que han estudiado en centros públicos "normales" están más integrados que los de atención especial, entre otras cosas porque no toda su vida transcurre en la escuela, vive en sociedad y educarlo fuera de su entorno sociocultural no es adecuado. De hecho, hasta la ley reconoce esa prioridad, lo que pasa es que luego se olvidan de facilitar los recursos y, sobre todo, del personal.Ver citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresKalea escribió:....
Y si no que les pregunten a las familias con niños con diversidad funcional y a ver en qué queda eso de que legalmente los colegios tengan que estar adaptados, tanto en recursos como en personal, para poder atender sus necesidades sin tener que llevarlos a un centro especial que lo único que hacen es "formarlos" al margen de su entorno sociocultural, con las consecuencias negativas que eso supone para su integración normalizada.
Yo no estoy de acuerdo, creo q para atender bien a determinados tipos de alumnos hay q llevarlos acentros con personal especializado, eso de q un profesor de Física y Química , por ejemplo, sepa atender a todo tipo de alumnos en aras de la buena integración de los mismos no lo tengo claro, en la práctica pude ser/es un fracaso total.
No es un profesor de física y química quien debe atender sus necesidades, para llegar hasta ahí un niño ya ha pasado unos cuantos años formándose y si se hubiera cumplido la legislación ese profesor no tendría ningún problema en enseñarle y, en todo caso, estarían los profesores de apoyo educativo.
En un centro especial se limitan a enseñarle ciertas habilidades de autonomía personal y social, que en algunos casos muy graves seria lo mas sensato pero un niño hiperactivo con déficit de atención u otro con problema medular que le impida andar, por ejemplo ¿por qu? tiene que ir a un centro especial?
Centrando el tema, la ley reconoce el derecho de elegir a los padres, lástima que no haya ocurrido con esto como con el tema de las lenguas en Cataluña o la religión y les hubieran garantizado a esos niños esa educación que les reconoce la constitución.
Nota: entiendo como diversidad funcional cualquier tipo de discapacidad física
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Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
No, que va, Sostiene, en algunos centros si pero en otros no los admiten. El otro día leí un articulo de un niño que tenia que recorrer 18 km de ida y otros 18 de vuelta porque donde había cursado tres cursos habían quitado a los profesores de apoyo y tenia que ir a un centro especial porque, aunque tenia derecho a acudir al mismo, ya no podían atenderlo según sus necesidades.Ver citas anterioresSostiene escribió:Perdona q me he confundido con el término "diversidad funcional", no entiendo lo q planteas xq estos niñ@s van a los colegios normales sin ningún problema .Ver citas anterioresKalea escribió:Pues es justo al contrario, los niños con diversidad funcional que han estudiado en centros públicos "normales" están más integrados que los de atención especial, entre otras cosas porque no toda su vida transcurre en la escuela, vive en sociedad y educarlo fuera de su entorno sociocultural no es adecuado. De hecho, hasta la ley reconoce esa prioridad, lo que pasa es que luego se olvidan de facilitar los recursos y, sobre todo, del personal.Ver citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresKalea escribió:....
Y si no que les pregunten a las familias con niños con diversidad funcional y a ver en qué queda eso de que legalmente los colegios tengan que estar adaptados, tanto en recursos como en personal, para poder atender sus necesidades sin tener que llevarlos a un centro especial que lo único que hacen es "formarlos" al margen de su entorno sociocultural, con las consecuencias negativas que eso supone para su integración normalizada.
Yo no estoy de acuerdo, creo q para atender bien a determinados tipos de alumnos hay q llevarlos acentros con personal especializado, eso de q un profesor de Física y Química , por ejemplo, sepa atender a todo tipo de alumnos en aras de la buena integración de los mismos no lo tengo claro, en la práctica pude ser/es un fracaso total.
No es un profesor de física y química quien debe atender sus necesidades, para llegar hasta ahí un niño ya ha pasado unos cuantos años formándose y si se hubiera cumplido la legislación ese profesor no tendría ningún problema en enseñarle y, en todo caso, estarían los profesores de apoyo educativo.
En un centro especial se limitan a enseñarle ciertas habilidades de autonomía personal y social, que en algunos casos muy graves seria lo mas sensato pero un niño hiperactivo con déficit de atención u otro con problema medular que le impida andar, por ejemplo ¿por qu? tiene que ir a un centro especial?
Centrando el tema, la ley reconoce el derecho de elegir a los padres, lástima que no haya ocurrido con esto como con el tema de las lenguas en Cataluña o la religión y les hubieran garantizado a esos niños esa educación que les reconoce la constitución.
Nota: entiendo como diversidad funcional cualquier tipo de discapacidad física
Diversidad funcional es equivalente a discapacidad pero hay que tener en cuenta que la discapacidad puede ser fisica, psíquica, sensorial y enfermedad mental. Hay diferentes grados y algunos requerirán centros especiales pero la mayoría no, por eso una ley les reconoce el derecho y otra se lo quita recortando en recursos y personal.
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Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Es que incumple la ley electoral y de hecho UPyD ya lo ha denunciado, de todas formas en UPyD ha habido una espantada de activos y en IU no, así que lo mismo no esVer citas anterioresElPizarreño escribió:Si va IU también iría UPyD por los mismos motivos, aunque vaya a tener todavía menos votos, y ya sería un debate a 6, demasiados candidatos para hacer un debate interesante, o se hace largo lo cual termina siendo tedioso para los espectadores que terminaría haciendoles cambiar de canal, o las intervenciones serían muy breves casi sin refutar los argumentos de los contrarios, pues no podrías exponer los tuyos. Tiene sentido que no les hayan invitado.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Es un hombre que conoce sus limitaciones y esa es su principal virtud, siendo Santamaría su mano derecha tampoco veo yo tanta polémica, en España se votan listas no candidatos, no hay elecciones presidencialistas, hasta uno puede ser el nº 3 y querer gobernar como en CataluñaVer citas anterioresDan escribió:Yo también lo veo lógico. Rajoy va a quedar en ridículo, como le pasa el 99% de las veces que aparece en televisión (recordemos el "¿y la europea"?) y por eso no va. Lógico.Ver citas anterioresYo lo veo lógico.
Es más, muchas veces no se puede celebrar debates porque el partido que gobierna no quiere participar, un debate donde sólo participa la oposición es ridículo y ya puestos no sé porque no invitan a IU que actualmente tiene más representación que Podemos y C´s
En UK hicieron uno de 7, con gente que no iba a sacar ni un representante ni de coña como los verdes dado el sistema electoral británico y tuvo bastante repercusión
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Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Mucho mejor Wert que Gabilondo donde va a pararVer citas anterioresSostiene escribió:ZP en 8 años no hizo nada, Rajoy no asistirá a los debates pero en 4 años ha hecho bastantes más reformas q ZP.Ver citas anterioresjuan.gonzalez escribió:Me faltaba una o antes del no. No es que sea solo el PP; el PSOE también hacía basura de leyes de educación. En 20 30 años veremos los resultados catastróficos que tienen.Ver citas anterioresSostiene escribió:La han hecho ellos PP pero lo q yo digo es q la web del Ministerio estuvo dos años abierta y muy pocos colectivos aportaron sus opiniones y entre ellos desde luego no estaban los sindicatos mayoritarios ugt, ccoo o nacionalistas variados sean de, Cataluña, PVasco o Galicia...y esto es un hecho.
Una cosa es q propongas algo y no te hagan caso y otra es q no aportes nada y te limites a decir: cuando ganemos, esa ley va fuera.
Gabilondo cometió el error de querer hacer un pacto de educación para que no se esté cambiando de ley de educación a cada cambio de ciclo, craso error, dado que si no conviene electoralmente en este país no se mueve un dedoHomo homini lupus
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
¿Que hizo Gabilondo en 8 años pese a estar todo el mundo de acuerdo q había q hacer reformas?Ver citas anterioresEnxebre escribió:Mucho mejor Wert que Gabilondo donde va a pararVer citas anterioresSostiene escribió:ZP en 8 años no hizo nada, Rajoy no asistirá a los debates pero en 4 años ha hecho bastantes más reformas q ZP.Ver citas anterioresjuan.gonzalez escribió:Me faltaba una o antes del no. No es que sea solo el PP; el PSOE también hacía basura de leyes de educación. En 20 30 años veremos los resultados catastróficos que tienen.Ver citas anterioresSostiene escribió:La han hecho ellos PP pero lo q yo digo es q la web del Ministerio estuvo dos años abierta y muy pocos colectivos aportaron sus opiniones y entre ellos desde luego no estaban los sindicatos mayoritarios ugt, ccoo o nacionalistas variados sean de, Cataluña, PVasco o Galicia...y esto es un hecho.
Una cosa es q propongas algo y no te hagan caso y otra es q no aportes nada y te limites a decir: cuando ganemos, esa ley va fuera.
Nada, ¿q ley aprobó? Ninguna.
Wert ha sacado adelante una reforma al menos q ya se q no gusta xq ha osado tocar algunas vacas sagradas y se la tienen jurada...
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
¿ocho años?.....Gabilondo no estuvo ni dos años en el cargo.Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Que hizo Gabilondo en 8 años pese a estar todo el mundo de acuerdo q había q hacer reformas?
Nada, ¿q ley aprobó? Ninguna.
Wert ha sacado adelante una reforma al menos q ya se q no gusta xq ha osado tocar algunas vacas sagradas y se la tienen jurada...
saludos
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Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Cierto. Y la reforma wert no gusta porque no ha cambiado nada. Sólo cambiar el maquillaje no vale. Lo único bueno ha sido donde las becas. El resto relleno y polémica con la religión.Ver citas anterioresgálvez escribió:¿ocho años?.....Gabilondo no estuvo ni dos años en el cargo.Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Que hizo Gabilondo en 8 años pese a estar todo el mundo de acuerdo q había q hacer reformas?
Nada, ¿q ley aprobó? Ninguna.
Wert ha sacado adelante una reforma al menos q ya se q no gusta xq ha osado tocar algunas vacas sagradas y se la tienen jurada...
saludos
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
El gobierno promete bajar impuestos aun mas, y el PSOE le acomete diciendo
que eso es imposible el bajar impuestos y recaudar mas, sera capullo¡¡
:fumando:
que eso es imposible el bajar impuestos y recaudar mas, sera capullo¡¡
:fumando:Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Ver citas anterioresmezquita escribió:El gobierno promete bajar impuestos aun mas, y el PSOE le acomete diciendo
que eso es imposible el bajar impuestos y recaudar mas, hay que subirlos¡¡ sera capullo¡¡
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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pablemosfan
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Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Las mayorías absolutas están precisamente para que un partido pueda gobernar sin problemas.Ver citas anterioresKalea escribió:Sostiene, seamos serios por favor, se han aprobado leyes sin consenso ni caso al debate, por mayoría absoluta y punto, vaya lo que viene a ser por sus cojones de toda la vida. Ha existido debate con la aprobación de leyes porque así lo establece la constitución pero totalmente inocuo para la decisión gubernamental, y si no, ahí tienes la ley Wert, a ver cuánto propuestas admitieron a debate.Ver citas anterioresSostiene escribió:Hay alguna ley q obligue a un candidato a la presidencia a comparecer en un debate televisado en una cadena de tv privada?
Seamos serios, estamos en campaña electoral y cada candidato va hacer lo q mas le convenga para ganar votos. El sistema de partidos es como es y no lo vamos a cambiar con un debate en TV, ahora resulta q Uds. sesudos izquierdistas se baten el cobre por un debate en tv donde lo menos definitivo son las propuestas de gobierno de cada candidato y lo q cuenta es el carisma, el atractivo, la locuacidad, etc.
Se han aprobado leyes durante la legislatura tras largos procesos de elaboración y se han abierto canales para debatir propuestas, ahí es donde se echa de menos el debate y la participación de los partidos, mas allá del 'en cuanto ganemos tiraremos abajo todas las reformas del pp'.
Es más, estoy casi segura que hace un tiempo tú mismo abriste un hilo sobre la LOMCE y la asignatura de tecnología y no es que estuvieses muy de acuerdo con el tema, que yo recuerde vaya.
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Mejor no hacer una reforma no consensuada que hacer una que sea perjudicial, sin sentido y sin apoyo social, eso de algo hay que hacer.Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Que hizo Gabilondo en 8 años pese a estar todo el mundo de acuerdo q había q hacer reformas?Ver citas anterioresEnxebre escribió:Mucho mejor Wert que Gabilondo donde va a pararVer citas anterioresSostiene escribió:
ZP en 8 años no hizo nada, Rajoy no asistirá a los debates pero en 4 años ha hecho bastantes más reformas q ZP.
Nada, ¿q ley aprobó? Ninguna.
Wert ha sacado adelante una reforma al menos q ya se q no gusta xq ha osado tocar algunas vacas sagradas y se la tienen jurada...
Por algo Wert fue el ministro peor valorado.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Es verdAd q antes estuvo Mercedes Cabrera q esa hizo menos todavía, ni me acordaba y eso por que no movió ni una coma Del sistema educativo, es decir, Mercedes + Gabilondo = 0Ver citas anterioresgálvez escribió:¿ocho años?.....Gabilondo no estuvo ni dos años en el cargo.Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Que hizo Gabilondo en 8 años pese a estar todo el mundo de acuerdo q había q hacer reformas?
Nada, ¿q ley aprobó? Ninguna.
Wert ha sacado adelante una reforma al menos q ya se q no gusta xq ha osado tocar algunas vacas sagradas y se la tienen jurada...
saludos
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Muy conformista te veo, antes q tocar a ninguna vaca sagrada no sea q proteste mejor no hacer nada, ese es el conservadurismo q nos venden como progresismo de la mano del PSOE en EspañaVer citas anterioresAvicena escribió:Mejor no hacer una reforma no consensuada que hacer una que sea perjudicial, sin sentido y sin apoyo social, eso de algo hay que hacer.Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Que hizo Gabilondo en 8 años pese a estar todo el mundo de acuerdo q había q hacer reformas?Ver citas anterioresEnxebre escribió:Mucho mejor Wert que Gabilondo donde va a pararVer citas anterioresSostiene escribió:
ZP en 8 años no hizo nada, Rajoy no asistirá a los debates pero en 4 años ha hecho bastantes más reformas q ZP.
Nada, ¿q ley aprobó? Ninguna.
Wert ha sacado adelante una reforma al menos q ya se q no gusta xq ha osado tocar algunas vacas sagradas y se la tienen jurada...
Por algo Wert fue el ministro peor valorado.
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Una reforma no tiene porque ser progresista, puede ser retrograda, si se vuelve a dar protagonismo a religión, a la centralización de la educación, se le llamará reforma pero es volver a lo que había antes.Ver citas anterioresSostiene escribió: Muy conformista te veo, antes q tocar a ninguna vaca sagrada no sea q proteste mejor no hacer nada, ese es el conservadurismo q nos venden como progresismo de la mano del PSOE en España
Eso de que cualquier reforma es mejor que nada, segregación de los alumnos por sexo, tasas escolares, ¿cualquier cosa va a ser mejor que un ministro que no hizo una reforma?, y además que sentido tiene hacer una reforma que se va a derogar en cuando se cambie de gobierno, tiene que ser consensuada un mínimo, porque los efectos de las reformas educativas son a largo plazo, no son como las leyes sobre dependencia, ayuda social, que desde que se aprueba ya se nota el efecto positivo si está bien hecho.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: Rajoy delega en Santamaría para el debate a 4 con Sánchez, Rivera e Iglesias
Tu planteamiento es falso .Le achacas a un ministro de inoperancia en lograr un concenso de ocho años cuando no ha ocupado el cargo ni dos, y en lugar de rectificar y sentir algo de verguienza torera pues nada te ratificas.....Ver citas anterioresSostiene escribió:Es verdAd q antes estuvo Mercedes Cabrera q esa hizo menos todavía, ni me acordaba y eso por que no movió ni una coma Del sistema educativo, es decir, Mercedes + Gabilondo = 0Ver citas anterioresgálvez escribió:¿ocho años?.....Gabilondo no estuvo ni dos años en el cargo.Ver citas anterioresSostiene escribió:¿Que hizo Gabilondo en 8 años pese a estar todo el mundo de acuerdo q había q hacer reformas?
Nada, ¿q ley aprobó? Ninguna.
Wert ha sacado adelante una reforma al menos q ya se q no gusta xq ha osado tocar algunas vacas sagradas y se la tienen jurada...
saludos
Nada que objetar si le hubieses achacado eso al gobierno Zapatero (cómo haces unos posts mas arriba) pero si hablar de Gabilondo vs _Wert no puedes decir que es lo mismo que Mercedes+Gabilonso....
saludos