Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

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Revolucionario de salón
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Re: Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

Mensaje por Skip »

Porque el interviniente del publico, presumiblente un estudiante de filosofia, acababa de pronunciar el nombre de Kant. La respuesta completa de Iglesias fue "tratandose de ti, Etica (sic) de la razon pura".

Lapsus aparte y haya leido o no la ilegible "Critica de la razon pura", es indudable que Iglesias sabe de lo que habla cuando habla de filosofia. Tanto como ha quedado patente que Rivera es incapaz de nombrar siquiera un titulo. Solo le da para recordar vagamente que Kant tenia algo que ver con alguna asignatura de Derecho y para balbucear, como buen liberaloide, no se que de John Rawls.
Yo no te he interrumpido.
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Desencanto
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Re: Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

Mensaje por Desencanto »

Ya, de ahi el éxito en social, económico y político de sus enseñanzas en Venezuela. Ahora de esos barros estos lodos, Venezuela el refrente de sus practicas filosoficas y de encomia hecha unos zorros, en todos los aspectos. :facepalm:

O sea, no cuela.
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Nexus6
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Re: Re: Re:

Mensaje por Nexus6 »

Se llamaba Ciudadana Kane
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Enxebre
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Re: Re: Re:

Mensaje por Enxebre »

Pues creo que no es, sinceramente, CK tenía su estilo particular de redacción como tantos otros ilustres foreros y el de Desencanto aún siendo particular no es el mismo
Homo homini lupus
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Miguel O
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Re: Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

Mensaje por Miguel O »

Y esto es lo que pasa cuando el estafador de turno se mete en un show de engañabobos como les ha pasado a los pajaros de Podemos Y Ciudadanos

Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
procrastinando
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Re: Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

Mensaje por procrastinando »

¿Todavía sigue el debate sobre la inmortalidad del cangrejo?

Debate acerca de las elecciones de octubre de 1982 moderado por José Luis Balbín. Participan en él Landelino Lavilla (UCD), Manuel Fraga (AP), Alfonso Guerra (PSOE), Santiago Carrillo (PCE), Agustín Rodríguez Sahagún (CDS), Luis Uruñuela (PSA), Miquel Roca (CiU) y Xabier Arzallus (PNV).



http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-c ... 2/2307644/

Más o menos como los debates de ahora.
dyonysos
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Re: Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

Mensaje por dyonysos »

No como referente, naturalmente, pero si como modelo a evitar, o directamente como ataque, en plan yo a usted le veo muy en la línea de El Príncipe de Maquiavelo, o con Hobbes seguro que encontrará muchos puntos en común. Algo así. Pero después de leer a Miguel he comprendido el por qué cita a Kant y no a estos, citar a Kant queda bien delante de un electorado que no sabe exactamente qué ha dicho Kant, para comprender las puyitas soltadas con otros autores se debería saber previamente a dichos autores y posiblemente la mayoría de la gente simplemente no lo sabe.
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Nexus6
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Re: Re: Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

Mensaje por Nexus6 »

En ese debate el partido gobernante mando a su candidato a presidente del gobierno
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Lady_Sith
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Re: Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

Mensaje por Lady_Sith »

Es algo normal, hay muchos clasicos q se consideran clasicos, q la mayor parte de la gente no ha leído.

Kant y su obra forman parte de la historia del pensamiento y eso es algo independiente del hecho de que Rivera le haya leído o no.

En esa argumentación se equivoca. Hay obras cumbres intocables q no dependen de quien los lea o cite.

Lo q realmente es pedante, no es afirmar q un clasico es un clasico. Lo realmente pedante es citarlo mal. En el espectro intelectual lo q queda aún peor es criticar un clásico sin haberlo leido/ visto y usar como único argumento "está muy sobrevalorado".

Deberia revisar Manhattan, es un gran ejercicio de como funciona la falsa intelectualidad.
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Lady_Sith
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Re: Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

Mensaje por Lady_Sith »

Maquiavelo es una cita peligrosa, sea cual sea, "el Principe" tiene identidad propia y la gente tiene una idea bastante preconcebida de lo q es "maquivelico".

Con una prensa y unos medios q no saben ni citar bien... eso se podría haber convertido en "Iglesias es maquiavelico".
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skye
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Re: Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

Mensaje por skye »

Lo que más me hiere no es que ninguno de los dos tenga mucha idea de filosofía, sino que Rivera, siendo liberal, no haya leído la Teoría de la Justicia, de John Rawls, que, para mi, es uno de los grandes libros que se han escrito nunca sobre algo tan importante para los políticos como es la justicia social. Y lo ha escrito, no un socialista ni un comunista, sino un liberal que ocupa uno de los puestos reservados a los dioses en el Olimpo de esta familia política.
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Lady_Sith
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Re: Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

Mensaje por Lady_Sith »

Maquiavelo desconocido para el gran publico? "maquiavelico"... incorporado a la lengua castellana. Todo el mundo sabe lo q significa ese adjetivo, y sus connotaciones negativas.

A nivel calle la gente tiene bastante más claro con q se identifica a Maquiavelo que a Kant, en el caso de Hobbes, sí, tiene razón. CUanta gente sabe qué quiere decir "kantiano"?
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Miguel O
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Re: Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

Mensaje por Miguel O »

Rivera no es liberal. Rivera, como el resto de aspirantes es un estafador trepa que hara lo que sea por un sillon. No te confundas.
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Atila
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Re: Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

Mensaje por Atila »

[quote="Lady_Sith" Maquiavelo desconocido para el gran publico? "maquiavelico"... incorporado a la lengua castellana. Todo el mundo sabe lo q significa ese adjetivo, y sus connotaciones negativas.

A nivel calle la gente tiene bastante más claro con q se identifica a Maquiavelo que a Kant, en el caso de Hobbes, sí, tiene razón. CUanta gente sabe qué quiere decir "kantiano"?[/quote]

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gálvez
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Re: Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

Mensaje por gálvez »

Hombre, lo de Maquiavelo puede ser socorrido si lo que te preguntan es "que libro me recomienda para entender cómo funciona la política"....es una respuesta y una critica al sistema que te propones cambiar.

Lo de Hobbes, pùes bueno, al bueno de Hobbes le puedes hacer decir cualquier cosa.Incluso los liberales mas radicales lo ponen cómo referente en su critica al estado cuando el hombre escribió su Leviathan cómo alegato a favor de la monarquía absoluta. :facepalm:

Efectivamente tienes toda la razón en lo de Marx, que queda politicamente incorrecto recomendarlo,(de Lenin ya ni hablamos) y en lo de Locke, efectivamente habría sido una respuesta bien socorrida amen de tener lo politico en su obra mas presencia que en la de Kant.

saludos
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DistinguidoBourdieu
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Re: Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Dejemos de lado el hecho de que Iglesias se hiciera un lío con los títulos y de que seguramente no haya leído de primera mano ninguno de los libros de Kant. ¿Qué hace un político que se enfrentó con la izquierda clásica en todos los foros de opinión mediante el eslogan de que lo importante no es tener razón, sino tener éxito, aconsejando leer la obra ética de Kant, un autor según el cual un hombre debe categóricamente decir la verdad incluso al asesino que le pregunta dónde está su madre porque quiere matarla? Es ridículo. Además, Iglesias se ha hartado de repetir que su filósofo político de cabecera es Gramsci, que es un autor que hace una reinterpretación de Maquiavelo. Y, por ejemplo, en su libro "Maquiavelo frente a la gran pantalla" (pg 9), podemos leer:

"Maquiavelo es el primer malvado maestro con el que todo estudiante de política debería caminar para no creerse esa película tan repetida de que las instituciones depositarias del poder representan la salvaguarda de los intereses generales o una suerte de contrato social."

https://historiasociopoliticacontempora ... -pablo.pdf

El libro, por cierto, no contiene un sola mención a Kant. Sí a Maquiavelo, Hobbes, Carl Schmitt, Fanon, Zizek o Harvey, autores con la que no hay duda de que Iglesias sí se encuentra familiarizado.

Lo de Iglesias me sorprende; lo de Rivera, con formación intelectual de escuela de negocios, no; pero su respuesta delata por lo menos un sentimiento de culpa: sus desliz recuerda más a las bochornosas de anécdotas de Aznar en sus reuniones de los viernes con escritores e intelectuales en el Palacio de la Moncloa (como las que relataba, por ejemplo, Javier Tusell en "El aznarato") que a la desfachatez de Rajoy y su pasión por "El Marca". No sé si es un avanzo o un retroceso: quizá debamos librarnos de una vez por todas del mito de la cultura.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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DistinguidoBourdieu
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Re: Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Skye: no ha pasado ni una semana desde que te pillamos recomendando libros de Hans Kung y de Houllebecq que no has leído. ¿No podías, por lo menos, pasar por alto este debate, para que la gente no se acuerde de ti con estas cosas?
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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gálvez
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Re: Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

Mensaje por gálvez »

Es cierto que en multiples ocasiones he escuchado a Iglesias mencionar a Maquiavelo, pero nunca a Kant.Por ello mi sorpresa que citaba en una intervención anterior.
De Kant no se si Iglesias lo conoce o no....de MAquiavleo seguro, porque las veces que lo ha citado se ceñía realmente al príncipe.
Por eso me extrañó que no lo citase al respecto, ya que al menos domina a ese autor.
Otra cosa es que le hayan asesorado que no lo diga ams por las connotaciones (injustas) negativas que recaen sobre el autor florentino.

saludos
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Revolucionario de salón
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Re: Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

Mensaje por Skip »

No entiendo por que le dais tantas vueltas: antes de pedirles a los dos candidatos que recomendaran un libro de filosofia, el tipo del publico se largo un discurso en defensa de esta materia en el que se refirio varias veces a Kant, asi que Iglesias contesto simplemente lo primero que se le paso por la cabeza, o lo primero que se le paso por la cabeza y que le parecio politicamente correcto.
Yo no te he interrumpido.
jonkonfui
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Re: Nuevo debate Rivera vs Iglesias. Rivera se marca un Mazagatos

Mensaje por jonkonfui »

El 90% del electorado no sabe quién es KANT... El 80% no saben qué es eso de filosofía...
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