París atentado...

[Niedol]

Que la mujer se pone el velo porque quiere es de una ingenuidad...

Partís de la base de que gozan de la misma libertad de elección que vosotras, y eso, no es cierto.

[Avicena]

Pues luchemos porque la mujer sea libre, hay muchas que se quedan trabajando en casa y no salen.
Lo del velo es algo que simplemente hay gente que no quiere ver por la calle, lo que menos le importa es la mujer que lo lleva.

[Oldways]

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Que la mujer se pone el velo porque quiere es de una ingenuidad...

Partís de la base de que gozan de la misma libertad de elección que vosotras, y eso, no es cierto.

¿También es ingenuo pensar que una mujer católica quiere llegar virgen al matrimonio?

Porque estamos en las mismas, ni todas las musulmanas llevan velo (en todas sus formas) ni todas las católicas cierran sus piernas hasta la noche de bodas. Las que lo hacen en EUROPA es estrictamente porque quieren... Que yo me meo en las presiones familiares, que todos los que fuimos jóvenes tuvimos que romper esa barrera de una u otra forma.

De las chicas musulmanas (todas de origen marroquí) con las que fui al colegio/instituto la enorme mayoría han dejado atrás el pañuelo, aunque supusiese una confrontación con sus padres. Ya ves tú el problema y las que siguen con él será porque o lo quieren llevar o son tan inútiles que son incapaces de decidir por sí mismas.


Que tenga que estar diciendo yo estas cosas, que barrería las religiones de la faz de la tierra...

[Niedol]

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Pues luchemos porque la mujer sea libre, hay muchas que se quedan trabajando en casa y no salen.
Lo del velo es algo que simplemente hay gente que no quiere ver por la calle, lo que menos le importa es la mujer que lo lleva.

Excusa que me parece tan hipócrita como que la mujer islámica lleva velo porque hace uso de una libertad de elección que simplemente no tiene.

[Niedol]

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¿También es ingenuo pensar que una mujer católica quiere llegar virgen al matrimonio?

Porque estamos en las mismas, ni todas las musulmanas llevan velo (en todas sus formas) ni todas las católicas cierran sus piernas hasta la noche de bodas. Las que lo hacen en EUROPA es estrictamente porque quieren... Que yo me meo en las presiones familiares, que todos los que fuimos jóvenes tuvimos que romper esa barrera de una u otra forma.

De las chicas musulmanas (todas de origen marroquí) con las que fui al colegio/instituto la enorme mayoría han dejado atrás el pañuelo, aunque supusiese una confrontación con sus padres. Ya ves tú el problema.


Que tenga que estar diciendo yo estas cosas, que barrería las religiones de la faz de la tierra...

Llevo todo el hilo diciendo que la única forma de conseguir la integración es dejando atrás tu propia cultura y, justamente, eso a veces se traduce en la ruptura incluso de lazos familiares, así que vaya cosa me vienes a contar.

[Avicena]

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Pues luchemos porque la mujer sea libre, hay muchas que se quedan trabajando en casa y no salen.
Lo del velo es algo que simplemente hay gente que no quiere ver por la calle, lo que menos le importa es la mujer que lo lleva.

Excusa que me parece tan hipócrita como que la mujer islámica lleva velo porque hace uso de una libertad de elección que simplemente no tiene.

Joder, hablas de la mujer islámica como si todas fuesen iguales, habrá que son libres, habrá que no, habrá algunas que se la pongan algunas veces y otras no, unas porque se lo diga el marido, otras porque es una tradición y le parece lo correcto, otras porque les gusta.
Es como la gente que va de luto,¿ lo hace porque quiere o porque en el ambiente familiar le presionan para que lo lleve?, es como lo que dice Oldways, somos seres sociales, siempre hay presión social pero en principio en el mundo occidental somos libres y las leyes nos protegen contra imposiciones.

[Niedol]

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Pues luchemos porque la mujer sea libre, hay muchas que se quedan trabajando en casa y no salen.
Lo del velo es algo que simplemente hay gente que no quiere ver por la calle, lo que menos le importa es la mujer que lo lleva.

Excusa que me parece tan hipócrita como que la mujer islámica lleva velo porque hace uso de una libertad de elección que simplemente no tiene.

Joder, hablas de la mujer islámica como si todas fuesen iguales, habrá que son libres, habrá que no, habrá algunas que se la pongan algunas veces y otras no, unas porque se lo diga el marido, otras porque es una tradición y le parece lo correcto, otras porque les gusta.
Es como la gente que va de luto,¿ lo hace porque quiere o porque en el ambiente familiar le presionan para que lo lleve?, es como lo que dice Oldways, somos seres sociales, siempre hay presión social pero en principio en el mundo occidental somos libres y las leyes nos protegen contra imposiciones.

Hablo lógicamente de las mujeres que no tienen esa libertad de elección. Si os molesta, problema vuestro, yo desde luego no me voy a quedar en paz conmigo mismo como hacéis vosotros pensado que no pasa nada, eh, que hay mujeres islámicas que llevan el velo porque quieren, que serán las menos. Paz y amor.

[Enxebre]

Pues hace 50 años la cultura española era llevar pañuelo

Parece que estar integrado es ir a trabajar con corbata (una imposición cultural por cierto), comer en el McDonald´s y meterte rallas en el servicio

La integración es relacionarte con la gente de ese país (aunque los guettos no se forman de la nada), respetar las leyes de ese país y llevar una vida normal en condiciones aceptables

Un gitano que vive en el campamento y trapichea con droga no está integrado, y es español, un gitano que trabaja y vive en un piso sin causar problemas a los demás sí. Un yonki que vive de ayudas sociales tampoco está integrado en la sociedad y así podemos seguir sacando ejemplos

Un pañuelo no entra en la ecuación, del mismo modo que alguien puede tener una estética pija o ir en silla de ruedas y estar integrado

[Knon]

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Que la mujer se pone el velo porque quiere es de una ingenuidad...

Partís de la base de que gozan de la misma libertad de elección que vosotras, y eso, no es cierto.

Conozco a musulmanas casas con occidentales que lo llevan, y musulmanas casadas con musulmanes que no.

[Enxebre]

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Que la mujer se pone el velo porque quiere es de una ingenuidad...

Partís de la base de que gozan de la misma libertad de elección que vosotras, y eso, no es cierto.

Conozco a musulmanas casas con occidentales que lo llevan, y musulmanas casadas con musulmanes que no.

La mujer de Al-Asad mismamente que es sunní

El velo es algo cultural más que otra cosa, de hecho es pre-islámica, las judías de origen yemení lo llevan en Israel, debe de ser para estar bien vistas por la sociedad

[Niedol]

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Que la mujer se pone el velo porque quiere es de una ingenuidad...

Partís de la base de que gozan de la misma libertad de elección que vosotras, y eso, no es cierto.

Conozco a musulmanas casas con occidentales que lo llevan, y musulmanas casadas con musulmanes que no.

Conozco musulmanas que no llevan velo y estudiaron dos carreras para dar conversación al marido. Con un nivel económico que te podría hacer suponer que no viven en una marginalidad que propicie una presión sobre ellas y sin embargo en la práctica son tan poco libres como una mujer del Afganistán talibán. Chicas que en apariencia son una mujer occidental más pero cuyo arraigo cultural y familiar las tiene condenadas a ser meros floreros. Esas mujeres sólo serán libres si rompen ese arraigo, y eso, en la práctica, es ser asimiladas. Os habéis enfrascado en el tema del velo cuando el velo al final es sólo la punta del iceberg.

[Niedol]

Y aclaro, porque me parece que estáis contestando como si así lo hiciera, y luego pasa lo que pasa, que yo no estoy aquí proponiendo prohibir el uso del velo, cosa en la que ni he entrado ni he salido. De hecho el velo será lo que menos me preocupe de todo lo que está representando, en la práctica, el islam.

[mezquita]

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Que la mujer se pone el velo porque quiere es de una ingenuidad...

Partís de la base de que gozan de la misma libertad de elección que vosotras, y eso, no es cierto.

Conozco a musulmanas casas con occidentales que lo llevan, y musulmanas casadas con musulmanes que no.

La mujer de Al-Asad mismamente que es sunní

El velo es algo cultural más que otra cosa, de hecho es pre-islámica, las judías de origen yemení lo llevan en Israel, debe de ser para estar bien vistas por la sociedad

Las mujeres musulmanas llevan velo por que lo exige aquella sociedad, como simbolo
diferencial entre las que no lo son, es decir que las que no llevan velo son prostitutas, no
por otra cosa, y me lo han confirmado varios conocidos arabes. Fin. :fumando:

[Edison]

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El profeta Muhammad (s.a.s) también dijo:
"Aisha" la esposa del Profeta narra: "Asma", hija de "Abu Bakr" - vino a ver al Profeta Muhammad (s.a.s) llevando un vestido delgado, de modo que el Profeta Muhammad (s.a.s)- se giró y le dijo: ¡ oh Asma ! una vez la mujer alcanza la edad de la menstruación, ninguna parte de su cuerpo debe ser vista a excepción de esto, y señaló su cara y sus manos.

http://www.islamyciencia.com/la-mujer-e ... islam.html

[Enxebre]

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El profeta Muhammad (s.a.s) también dijo:
"Aisha" la esposa del Profeta narra: "Asma", hija de "Abu Bakr" - vino a ver al Profeta Muhammad (s.a.s) llevando un vestido delgado, de modo que el Profeta Muhammad (s.a.s)- se giró y le dijo: ¡ oh Asma ! una vez la mujer alcanza la edad de la menstruación, ninguna parte de su cuerpo debe ser vista a excepción de esto, y señaló su cara y sus manos.

http://www.islamyciencia.com/la-mujer-e ... islam.html

Ya esa es la sura en la que se basa el uso del velo ¿y?

1) Hay millones de musulmanas que no usan velo

2) El velo es pre-islámico, no es un invento de Mahoma

3) Como el cualquier texto sagrado caben múltiples interpretaciones, sólo los fanáticos siguen un texto al pie de la letra, si lees tu enlace verás que habla de la biblia también y por eso la monjas llevan velo

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Primera de Corintios Capitulo 11: 5-8: "Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado. 6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra. 7 Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón."

[Niedol]

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En tiempos de tribulación no hacer mudanza, dijo San Francisco Javier, hoy no es el dia para decidir medidas contra el terrorismo islamista, pero cuando se decidan lo primero que debe hacerse es cargarse a quienes financian al ISIS, después a quienes les suministran armas y explosivos y ya iremos viendo, aunque me viene a la memoria una foto en las Azores, génesis de todo este terror, los comparecientes siguen tocándose los cojones y sin asumir ninguna responsabilidad.

La cumbre de las Azores fue en 2003.

Las torres gemelas cayeron en 2001. ¿Cuál era la excusa?

[Sostiene]

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Que la mujer se pone el velo porque quiere es de una ingenuidad...

Partís de la base de que gozan de la misma libertad de elección que vosotras, y eso, no es cierto.

Pues imagínense las niñas!

Es que da que pensar esa ingenuidad

Y q manía con el velo, q no es un velo cubriendo parte del pelo, q lo normal son capuchas q como mucho dejan ver el ovalo de la cara y de ahí en adelante, solo los ojos, etc

[Edison]

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El profeta Muhammad (s.a.s) también dijo:
"Aisha" la esposa del Profeta narra: "Asma", hija de "Abu Bakr" - vino a ver al Profeta Muhammad (s.a.s) llevando un vestido delgado, de modo que el Profeta Muhammad (s.a.s)- se giró y le dijo: ¡ oh Asma ! una vez la mujer alcanza la edad de la menstruación, ninguna parte de su cuerpo debe ser vista a excepción de esto, y señaló su cara y sus manos.

http://www.islamyciencia.com/la-mujer-e ... islam.html

Ya esa es la sura en la que se basa el uso del velo ¿y?

1) Hay millones de musulmanas que no usan velo

2) El velo es pre-islámico, no es un invento de Mahoma

3) Como el cualquier texto sagrado caben múltiples interpretaciones, sólo los fanáticos siguen un texto al pie de la letra, si lees tu enlace verás que habla de la biblia también y por eso la monjas llevan velo

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Primera de Corintios Capitulo 11: 5-8: "Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado. 6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra. 7 Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón."

Del fundamentalismo judeocristiano hablaremos otro día, pero una cosa no justifica la otra.

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4.3. Si teméis no ser equitativos con los huérfanos, entonces, casaos con las mujeres que os gusten: dos, tres o cuatro. Pero. si teméis no obrar con justicia, entonces con una sola o con vuestras esclavas. Así, evitaréis mejor el obrar mal.
(...)
4.11. Alá os ordena lo siguiente en lo que toca a vuestros hijos: que la porción del varón equivalga a la de dos hembras. Si éstas son más de dos, les corresponderán dos tercios de la herencia. Si es hija única. la mitad. A cada uno de los padres le corresponderá un sexto de la herencia, si deja hijos, pero, si no tiene hijos y le heredan sólo sus padres, un tercio es para la madre. Si tiene hermanos, un sexto es para la madre. Esto, luego de satisfacer sus legados o deudas. De vuestros ascendientes o descendientes no sabéis quiénes os son más útiles. Ésta es obligación de Alá. Alá es omnisciente, sabio.
(...)
4.15. Llamad a cuatro testigos de vosotros contra aquéllas de vuestras mujeres que cometan deshonestidad. Si atestiguan, recluidlas en casa hasta que mueran o hasta que Alá les procure una salida.
(...)
4.34. Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.

http://es.yabiladi.com/coran/display/4- ... jeres.html

[Enxebre]

A ver, Edison, pues claro que seguir el Corán al pie de la letra es una barbaridad, es lo que estoy diciendo, lo mismo pasaría si se siguiese la Biblia al pie de la letra, ahora dime cuantos países se rigen por la Sharia y así podremos juzgar objetivamente si la mayoría de los musulmanes son fundamentalistas o no

Hombre y si vas a jugar a las suras, también podrías traer las del divorcio, figura que no existe en el cristianismo

Además lo de la herencia también se explica porque la mujer es la que recibe la dote y precisamente eso es para garantizar su subsistencia

http://www.umma.org.ar/?p=25

Evidentemente la ley islámica palidece comparada con las leyes actuales pero juzgarla ahora es un anacronismo

Es que lo gracioso, a ojos de Occidente el Islam se le ve como una religión más atrasada respecto a las demás cuando es la más reciente y por tanto la más progresista. Si la cultura occidental es más progresista que la musulmana no es gracias a la religión precisamente y repetimos, en el Islam tres cuartos de lo mismo, con el socialismo árabe la mujer era más libre y la religión más laxa

Lo que se discute más bien es si una mujer musulmana es por lo visto menos libre en España o Francia que en Irak o Siria

[Enxebre]

Ya te hice el trabajo, países que se rigen por la Sharia, entre ellos el "liberado" Irak

https://en.wikipedia.org/wiki/Sharia#/m ... ountry.svg