La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

[jordi]

Ver citas anteriores

¿En que momento la izquierda asumió que separar a los trabajadores en distintos estados étnicos era algo defendible?

Desde hace tiempo.

Anguita pide la autodeterminación e insiste en que el PCE quiere un Estado federal republicano
http://elpais.com/diario/1998/09/20/esp ... 50215.html


Después vinieron otros que rompieron con este principio:

CAYO LARA CONTRA DEL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN DE CATALUÑA
http://canarias-semanal.org/not/6912/ca ... _cataluna/


P.D. De postre:

Ver citas anteriores

“El proletariado no puede guardar silencio acerca de la cuestión, particularmente desagradable para la burguesía imperialista, de las fronteras del Estado basado en la opresión nacional. El proletariado no puede dejar de luchar contra la retención violenta de las naciones oprimidas dentro de las fronteras de un Estado dado, y eso significa luchar por el derecho a la autodeterminación. El proletariado debe reivindicar la libertad de separación política para las colonias y naciones oprimidas por “su” nación.

En caso contrario, el internacionalismo del proletariado quedará en un concepto huero y verbal; resultarán imposibles la confianza y la solidaridad de clase entre los obreros de la nación oprimida y los de la nación opresora; quedará sin desenmascarar la hipocresía de los defensores reformistas y kautskistas de la autodeterminación, que no hablan de las naciones oprimidas por “su propia” nación y retenidas por la violencia en “su propio” Estado” (Lenin, Obras Completas, t XXI, p. 160).

[Knon]

Pregunta retórica y tal.

[Kule]

Ya queda menos para que nos podamos constituir como la nueva República Catalana, crear nuestras propias leyes y avanzar hacia un futuro esperanzador, quitarnos de una tacada, parte de una lacra que nos persigue durante tantos años, tanto en España como en Cataluña, como son los partidos políticos corruptos.

No se a vosotros, pero a mí me da bastante asco la política en general, espero que pronto, todo esto empiece a cambiar. En Madrid y en Barcelona, en los Ayuntamientos se ha visto algo, de lo que puede llegar muy pronto, pero hay que reconocer que a España, le queda mucho, sólo hay que ver las últimas encuestas, con partidos manchados hasta las cejas de corrupción, siguen y siguen en la cabeza. El país debe de estar muy mal, y lo está, para que se siga votando a semejantes corruptos, pero bueno allá cada uno, tiene que haber de todo en la viña del Señor, no?.

Empecemos por casa, que desde luego clama al cielo. Uno de los mayores chorizos que hay, aunque es toda la familia, los Pujol, se han puesto las botas, y se han reído de todos, de Catalanes y de Españoles, mi pregunta sería y ahora se enteran de todo esto???. Pues que bien funcionan las Instituciones, desde la Española, hasta la Catalana, para que una familia se haya enriquecido de ésta forma, durante años y años, el famoso 3 % , que debe ser práctica generalizada en España también, y todo sigue igual, tanto cambian leyes para que no podamos manifestarnos, en 2 semanas y contra la corrupción tenemos una lista entera, entre ellas nuestra Infanta, y ahí siguen en la calle, tan campantes, sin hacer NADA. Convergencia y el mártir corrupto, al que España lo ha convertido en el caballero oscuro, que se le imputa no por toda la corrupción en su partido, sino por colocar unas urnas, es para reírse, pero sí es cierto. Ciudadanos, con Rivera, Cañas, ni han llegado al poder y uno de ellos ya está imputado por corrupción, Rivera le ha colocado su asilo político por Europa, con su pensión vitalicia, por los trabajos desempeñados... esto es muy dado de la ultra derecha, fieles seguidores también. Han llegado a tercera fuerza política en Cataluña, aunque siguen siendo minoría, y dudo que en Cataluña, puedan llegar a algo, como los del PP. Psoe. Otros que tal, van de izquierda, demócratas, pero se les ha olvidado ya lo que significan las palabras, eso sí, corruptos hasta las trancas también. Izquierda Unida, tiene tintes y debería transformarse de arriba a bajo, me gusta Garzón y me gusta Podemos, espero que haya realmente un cambio en España, porque también en alguna parte me considero Español, Vasco, Extremeño, etc..

En Cataluña, me decanto por Esquerra Republicana, un partido político sin corrupción, al menos hasta día de hoy, con gente bastante cuerda en sus diálogos, sus proyectos y con gente muy preparada, como Oriol Junqueras, e s el futuro de Cataluña. Para las generales, me gusta mucho, Gabriel Rufián propuesto para ser el cabeza de lista, lo he visto en varios programas de la ultra derecha, y me ha dado muy buenas sensaciones. La CUP, me gusta mucho, tanto David Fernandez, como el gran Baños, inteligentes y con un talento especial, a parte de necesarios, pero no comparto su programa, filosofía, aunque por pequeñas diferencias, pero a la vez determinantes.

Convergencia, está en decadencia, y la derecha catalana, está ahí. Se tendrán que reinventar, cambiar todo, y tal vez pasando muchos y muchos años, puedan algún día volver al poder.

Sobre la Constitución, leyes etc.. creo que los primeros que han vejado la Constitución, son el propio PP, seguido del TC, porque han convertido un problema político, en un problema de Estado, cuando la Constitución, tiene todos los medios, para que en Cataluña, se pueda celebrar un referendum, como se debería de hacer en cualquier país democrático, si es que lo somos. Ni España, ni Cataluña somos el ombligo del mundo. El derecho internacional prevé que los pueblos puedan votar sobre su futuro. Y la jurisprudencia de la Corte Internacional de Justicia de la Haya, que es el Tribunal de la Organización de Naciones Unidas, dice claramente que los marcos constitucionales no pueden ser un obstáculo para el ejercicio de la democracia. Y dice claramente que las fronteras se transforman y se cambian a través del voto de la gente.

Estamos haciendo, un principio tan básico en democracia, como es ese y eso es, lo que se está viendo en la prensa internacional y en el mundo, una movilización pacífica y masiva. Un mandato popular en el Parlamento de Cataluña.

Como veis, visto el panorama, tiramos por la nueva República Catalana, espero que al menos las cosas vayan a mejor y la verdad, los insultos y las amenazas, me las suelo pasar por aquí .

[Niedol]

Cuanta hipocresía. No pagáis a las farmacias y la máxima preocupación ahora es la independencia, es que menudos huevos.

[Desencanto]

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Cuanta hipocresía. No pagáis a las farmacias y la máxima preocupación ahora es la independencia, es que menudos huevos.

Mas se ha visto recientemente a Jordi Pujol, el padrino, lo confeso en Parlamento diciendo que no era un delito (visitar a su padrino y maestro)

De esos lodos estos barros. El maestro de las cortinas de humo.

[Sostiene]

Juan Tarda muerde el polvo en el congreso español

[Desencanto]

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Juan Tarda muerde el polvo en el congreso español

Mas que hablar de las farmacias que no cobran la deuda, lo hacen de la realidad de la Generalitat no paga, también habla de hechos, como el de cierre de quirofanos, porque el dinero se lo gastan en 'potenciar el nacionalismo' y dividir a la población .... Pues, va ser que tiene razón las prioridades que se gastan éstos que quieren salir de España saliendo con el brazo en alto y con el gustirrinin del puño cerrado de superprogres. .

[Desencanto]

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.......

..... Uno de los mayores chorizos que hay, aunque es toda la familia, los Pujol, se han puesto las botas, y se han reído de todos, .....
Como veis, visto el panorama, tiramos por la nueva República Catalana, espero que al menos las cosas vayan a mejor y la verdad, los insultos y las amenazas, me las suelo pasar por aquí .

No cuela,
- No es la familia de Jordi Pujol, es la familia del partido de CiU
¿como se llama el tesorero de Ciu que está en la cárcel?
¿y el anterior a éste, que también está en la cárcel?
¿y los consellers que están el la cárcel por las anteriores corrupciones en Santa coloma?
¿y los imputados del caso del Palacio de la Música?

Si no lo sabes y sabes el nombre del tesorero del PP, es que vives de los que te dice la tv3 y los medios subvencionados de la Generalitat.

Haz un favor, no demuestres tu nivel cultura de la época que estamos viviendo.
No mimetices que la culpa no es de España, son de los corruptos, y por los millones defraudados los campeones de la vergüenza están en la CCAA catalana.

No cuela el victimismo. tirando pelotas fuera.
- La nueva con los antecedentes y el espíritu de la vieja golpista, en la misma republica española.
Te refieres a la inspiración de ERCy no es por vivir en paz sino por todo lo contrario:



Ser independentista y catalán son términos antagónicos, he aquí el motivo, uno de tantos:
Ejemplo de condena a muerte firmada por el asesino de Companys
Companys firmaba sentencias de muerte contra mujeres y civiles


¿Libertad de prensa? Conozca a los 47 periodistas asesinados bajo Companys

Hoy los medios están controlados por las subvenciones del Règim. En la época de Companys había métodos más expeditivos para asegurar que no había periodistas desafectos. Aquí tienen la lista de quienes pagaron con su vida la osadía de ser periodistas y pensar diferente a los mandamases de la Generalitat y sus patrullas callejeras:


Badía Casanovas, Antonio. Periodista asesinado el 27-2-1937.
Baró Bonet, José. Director de El Correo. Asesinado el 5-8-1936.
Barón Bonet, Miguel. Redactor de El Correo. Asesinado el 20-8-1936.
Batallá Catá, Martín. Redactor de El Diario de Gerona. Asesinado el 31-10-1936.
Bernat Guixà, Ramón. Redactor de Terra Ferma. Asesinado el 25-8-1936.
Boquera, Juan. Redactor de Avui publicado en Reus. Asesinado.
Bueno Bengoechea, Manuel. Periodista asesinado el 11-8-1936.
Capdevila Durán, Juan. Periodista de El Matí. Asesinado el 13-9-1936.
Capdevila, Tomás. Redactor de Avui publicado en Reus. Asesinado.
Caylá Grau, Tomás. Director de Juventud. Asesinado el 13-8-1936.
Chavarría Aguilar, José. Redactor del Diario de Lérida. Asesinado en 1936.
Condal Fontova, José. Redactor de Terra Ferma. Asesinado el 15-9-1936.
Cruells Aragonés, Luis de. Redactor de El Correo de Tortosa. Asesinado el 24-9-1936.
Domingo Soler, José Mª. Redactor de La Cruz. Asesinado.
Espinosa de los Monteros, Enrique. Redactor de Las Noticias. Asesinado.
Estrem Fa, Salvador. Redactor de Avui. Asesinado el 14-9-1936.
Fábregas Aran, Salvador. Redactor del Diario de Lérida. Asesinado el 26-7-1936.
Farfán de los Godos, Carlos. Corresponsal de la Agencia Fabra. Asesinado.
Ferré Guasch, Salvador. Redactor de La Voz de Tarragona. Asesinado el 16-1-1939.
Forner Reverté, Agustín. Redactor del Diario de Lérida. Asesinado el 25-7-1936.
Gómez Martorell, José. Director del Semanario Católico. Asesinado.
Guasch Giménez, Ricardo. Redactor de La Tarde de Tarragona. Asesinado el 30-1-1939.
Juncosa Vilanova, Manuel. Redactor de Avui. Asesinado el 10-12-36.
Marín Sanalot, Atilano. Fotógrafo y redactor de El Correo Catalán. Asesinado el 5-10-1936.
Martorell Camí, Modesto. Redactor de El Correo de Lérida. Asesinado el 25-8-1936.
Millán González, José. Redactor del Diario del Comercio de Barcelona. Asesinado.
Monravá Martorell, Juan. Redactor de La Cruz. Asesinado el 25-8-1936.
Morante Chic, José Mª. Colaborador periodístico de Lérida. Asesinado el 25-8-1936.
Mur Brull, Enrique. Redactor jefe de El Correo de Tortosa. Asesinado el 5-8-1936.
Murga Llopis, Fernando. Redactor de El Popular de Barcelona. Asesinado.
Niubó Casanelles, Jaime. Redactor de El Diario de Lérida. Asesinado el 27-11-1936.
Pagés García, José Mª. Director de La Voz de Tarragona. Asesinado el 23-11-1936.
Piñol Aguiló, Luis. Redactor de Avui. Asesinado el 1-11-1936.
Planas Martí, José Mª. Periodista. Asesinado el 25-8-1936.
Puig Estapé, Pedro. Redactor del Diario de Comercio de Barcelona. Asesinado.
Recasens Ros, Juan. Redactor. Redactor del Diario de Lérida. Asesinado el 15-11-1936.
Rico Ariza, Estanislao. Redactor de El Correo Catalán. Asesinado el 26-11-1936.
Roca Domingo, Estanislao. Redactor de El Semanario Católico. Asesinado el 14-9-1936.
Rubio Benach, Jaime. Redactor de Terra Ferma. Asesinado el 2-2-1937.
Sáenz de Barés, Pedro. Redactor de El Correo Catalán. Asesinado en septiembre de 1936.
Solé Companys, José. Sacerdote y redactor de El Correo Catalán. Asesinado el 25-7-1936.
Solé Montardit, José. Propietario de El Correo de Lérida. Asesinado el 25-7-1936.
Suárez Bravo y de Olalde, Francisco. Redactor del Diario de Barcelona. Asesinado el 14-3-1937.
Temporal Ponce, Ángel. Periodista. Asesinado el 23-8-1936.
Tuset Arbonés, Juan. Redactor de La Cruz. Asesinado el 28-11-1936.
Vilatimó Costa, Miguel. Redactor de La Cruz. Asesinado el 26-9-1936.

Estas son las cosas que pasaban bajo el paradisíaco gobierno de Companys, el santo y seña del nacionalismo. De mártir nada de nada; más bien opresor y violador de la libertad y la vida muchísimos catalanes.

http://somatemps.me/2015/10/16/inestima ... -companys/


Lluis Companys era un político incapaz que regó Cataluña de sangre. Su golpe de estado de 1934 dejó 46 muertos y 11 heridos. Bajo su gobierno fueron destruidos más de 7.000 edificios religiosos, asesinados 47 periodistas, mossos d’esquadra y hasta un sordo por saber latín, destrozada la Sagrada Familia y asesinados los 3 curas que la atendían, y organizados dantescos campos de concentración como el de Omells de Na Gaia. Toleró el asesinato del 3er presidente de la Generalitat desde su restauración, Jiménez Arenas. Más de 8.129 catalanes fueron asesinados bajo la presidencia de Companys.....

http://somatemps.me/2015/10/04/lluis-co ... ir-assasi/



Por ética, moral y el respeto de vivir en democracia, nos mas proclamas gritando por el pasado del golpismo, muerte y persecución en plena republica que se supone que se tenia que vivir mejor que ahora que estamos en democracia, corrupta si, por los políticos si, pero a esos si que hay enseñarles el camino de la cárcel y no poner cortinas de humo para ignorar lo que da el fanatismo de ideas de unos contra otros.




No mas cortinas de humo, la gente quiere vivir en paz, que se paguen las farmcias y dejen de 'normalizar' la enseñanza.

[mezquita]

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Ya queda menos para que nos podamos constituir como la nueva República Catalana, crear nuestras propias leyes y avanzar hacia un futuro esperanzador, quitarnos de una tacada, parte de una lacra que nos persigue durante tantos años, tanto en España como en Cataluña, como son los partidos políticos corruptos.

No se a vosotros, pero a mí me da bastante asco la política en general, espero que pronto, todo esto empiece a cambiar. En Madrid y en Barcelona, en los Ayuntamientos se ha visto algo, de lo que puede llegar muy pronto, pero hay que reconocer que a España, le queda mucho, sólo hay que ver las últimas encuestas, con partidos manchados hasta las cejas de corrupción, siguen y siguen en la cabeza. El país debe de estar muy mal, y lo está, para que se siga votando a semejantes corruptos, pero bueno allá cada uno, tiene que haber de todo en la viña del Señor, no?.

Empecemos por casa, que desde luego clama al cielo. Uno de los mayores chorizos que hay, aunque es toda la familia, los Pujol, se han puesto las botas, y se han reído de todos, de Catalanes y de Españoles, mi pregunta sería y ahora se enteran de todo esto???. Pues que bien funcionan las Instituciones, desde la Española, hasta la Catalana, para que una familia se haya enriquecido de ésta forma, durante años y años, el famoso 3 % , que debe ser práctica generalizada en España también, y todo sigue igual, tanto cambian leyes para que no podamos manifestarnos, en 2 semanas y contra la corrupción tenemos una lista entera, entre ellas nuestra Infanta, y ahí siguen en la calle, tan campantes, sin hacer NADA. Convergencia y el mártir corrupto, al que España lo ha convertido en el caballero oscuro, que se le imputa no por toda la corrupción en su partido, sino por colocar unas urnas, es para reírse, pero sí es cierto. Ciudadanos, con Rivera, Cañas, ni han llegado al poder y uno de ellos ya está imputado por corrupción, Rivera le ha colocado su asilo político por Europa, con su pensión vitalicia, por los trabajos desempeñados... esto es muy dado de la ultra derecha, fieles seguidores también. Han llegado a tercera fuerza política en Cataluña, aunque siguen siendo minoría, y dudo que en Cataluña, puedan llegar a algo, como los del PP. Psoe. Otros que tal, van de izquierda, demócratas, pero se les ha olvidado ya lo que significan las palabras, eso sí, corruptos hasta las trancas también. Izquierda Unida, tiene tintes y debería transformarse de arriba a bajo, me gusta Garzón y me gusta Podemos, espero que haya realmente un cambio en España, porque también en alguna parte me considero Español, Vasco, Extremeño, etc..

En Cataluña, me decanto por Esquerra Republicana, un partido político sin corrupción, al menos hasta día de hoy, con gente bastante cuerda en sus diálogos, sus proyectos y con gente muy preparada, como Oriol Junqueras, e s el futuro de Cataluña. Para las generales, me gusta mucho, Gabriel Rufián propuesto para ser el cabeza de lista, lo he visto en varios programas de la ultra derecha, y me ha dado muy buenas sensaciones. La CUP, me gusta mucho, tanto David Fernandez, como el gran Baños, inteligentes y con un talento especial, a parte de necesarios, pero no comparto su programa, filosofía, aunque por pequeñas diferencias, pero a la vez determinantes.

Convergencia, está en decadencia, y la derecha catalana, está ahí. Se tendrán que reinventar, cambiar todo, y tal vez pasando muchos y muchos años, puedan algún día volver al poder.

Sobre la Constitución, leyes etc.. creo que los primeros que han vejado la Constitución, son el propio PP, seguido del TC, porque han convertido un problema político, en un problema de Estado, cuando la Constitución, tiene todos los medios, para que en Cataluña, se pueda celebrar un referendum, como se debería de hacer en cualquier país democrático, si es que lo somos. Ni España, ni Cataluña somos el ombligo del mundo. El derecho internacional prevé que los pueblos puedan votar sobre su futuro. Y la jurisprudencia de la Corte Internacional de Justicia de la Haya, que es el Tribunal de la Organización de Naciones Unidas, dice claramente que los marcos constitucionales no pueden ser un obstáculo para el ejercicio de la democracia. Y dice claramente que las fronteras se transforman y se cambian a través del voto de la gente.

Estamos haciendo, un principio tan básico en democracia, como es ese y eso es, lo que se está viendo en la prensa internacional y en el mundo, una movilización pacífica y masiva. Un mandato popular en el Parlamento de Cataluña.

Como veis, visto el panorama, tiramos por la nueva República Catalana, espero que al menos las cosas vayan a mejor y la verdad, los insultos y las amenazas, me las suelo pasar por aquí .

Pero si tu nueva Republica la querias en la U.E y seguir con el euro¡¿ madre mia¡¡
ahora la quieren convertir en Republica Bananera Anticapitalista (R.B.A), con todas las de la ley. :fumando:

[gálvez]

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El título un poco fuerte, lo que tengo claro es que yo no me considero con legitimidad para decidir el futuro de los catalanes, eso es cuestión suya.
Yo sólo os pido que no os vayais, os comprendemos, no os podrían tratar peor,aguantad un poco a ver si echamos a Rajoy, catalanes no os vayais, siempre habeis sido un feudo anti PP y os necesitamos.

La empatia está muy bien.Me gusta practicarla.Pero el principal problema de empatia yo al menos lo veo en una gente que pese a ser solo son un 47%, pese a haber perdido el plebiscito en los terminos que ellos mismos plantearon, ignoran la mayor y siguen hablando cómo si ellos fuesen Cataluña.
Yo no pienso pedirle que no se vayan.A mi esa gente no me parecen un interlocutor valido, no son mas que meros golpistas con los que YA no hay nada que negociar.

Aquí no hay nada que pedir ni rogar.Aquí la cuestión es impedir a que unos señores que no tienen ni potestad leGAL (no tienen potestad legal para hacer o que hacen) ni potestad moral (no tienen mayoria social suficiente para legitimar lo que hacen) consumen un acto fasCISTA Y GOLPISTA.

Lo del discurso ese está muy bien a la hora de hablar del referendum cosa que yo apoyo.Pero llegado este momento aquí ya no hay una mierda que negociar.Esta gente no es interlocutor valido de nada .Solo queda pararles los pies y si cometen sedición al trullo con ellos, cómo unos tejeros de la vida que es lo que son.

Una mierda de estado tendríamos y una mierda de sociedad seríamos si unos notas sin mas base legal que sus santos cojones (ignorando constitución, estatut e incluso resultados electorles) secuestran la voluntad de la mayoria de los catalanes.

Si estas cosas nos pasan por ser mega Flanders.

Claro que uno no es nadie para decidir por los catalanes....pero esos tios tampoco porque carecen de apoyos legales y electorales cómo para ello.

saludos

[gálvez]

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Ya queda menos para que nos podamos constituir como la nueva República Catalana, crear nuestras propias leyes y avanzar hacia un futuro esperanzador, quitarnos de una tacada, parte de una lacra que nos persigue durante tantos años, tanto en España como en Cataluña, como son los partidos políticos corruptos.

Decir todo esto ignorando que el bloque mayoritario del parlamento que defiende dicha iniciativa y lidera la colación J pSi es CDC que es paradigma del partido megacorrupto o es de una candidez enternecedora o de una desfachatez insultante.

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No se a vosotros, pero a mí me da bastante asco la política en general, espero que pronto, todo esto empiece a cambiar. En Madrid y en Barcelona, en los Ayuntamientos se ha visto algo, de lo que puede llegar muy pronto, pero hay que reconocer que a España, le queda mucho, sólo hay que ver las últimas encuestas, con partidos manchados hasta las cejas de corrupción, siguen y siguen en la cabeza. El país debe de estar muy mal, y lo está, para que se siga votando a semejantes corruptos, pero bueno allá cada uno, tiene que haber de todo en la viña del Señor, no?.

Sermonear desde corrupción desde Çatalunya y viendo quien lidera le proceso es de lo mas cínico que he leido en estas páginas.
Otra vez la fabula del Oasis Catalán cuando visto lo visto la cleptocracia catalana es cuasi africana.
al menos en el resto de España lo asumimos ,en Cataluña la sombra de la bandera lo tapa todo.

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Empecemos por casa, que desde luego clama al cielo. Uno de los mayores chorizos que hay, aunque es toda la familia, los Pujol, se han puesto las botas, y se han reído de todos, de Catalanes y de Españoles, mi pregunta sería y ahora se enteran de todo esto???. Pues que bien funcionan las Instituciones, desde la Española, hasta la Catalana, para que una familia se haya enriquecido de ésta forma, durante años y años, el famoso 3 % , que debe ser práctica generalizada en España también, y todo sigue igual, tanto cambian leyes para que no podamos manifestarnos, en 2 semanas y contra la corrupción tenemos una lista entera, entre ellas nuestra Infanta, y ahí siguen en la calle, tan campantes, sin hacer NADA. Convergencia y el mártir corrupto, al que España lo ha convertido en el caballero oscuro, que se le imputa no por toda la corrupción en su partido, sino por colocar unas urnas, es para reírse, pero sí es cierto. Ciudadanos, con Rivera, Cañas, ni han llegado al poder y uno de ellos ya está imputado por corrupción, Rivera le ha colocado su asilo político por Europa, con su pensión vitalicia, por los trabajos desempeñados... esto es muy dado de la ultra derecha, fieles seguidores también. Han llegado a tercera fuerza política en Cataluña, aunque siguen siendo minoría, y dudo que en Cataluña, puedan llegar a algo, como los del PP. Psoe. Otros que tal, van de izquierda, demócratas, pero se les ha olvidado ya lo que significan las palabras, eso sí, corruptos hasta las trancas también. Izquierda Unida, tiene tintes y debería transformarse de arriba a bajo, me gusta Garzón y me gusta Podemos, espero que haya realmente un cambio en España, porque también en alguna parte me considero Español, Vasco, Extremeño, etc..





En Cataluña, me decanto por Esquerra Republicana, un partido político sin corrupción, al menos hasta día de hoy, con gente bastante cuerda en sus diálogos, sus proyectos y con gente muy preparada, como Oriol Junqueras, e s el futuro de Cataluña. Para las generales, me gusta mucho, Gabriel Rufián propuesto para ser el cabeza de lista, lo he visto en varios programas de la ultra derecha, y me ha dado muy buenas sensaciones. La CUP, me gusta mucho, tanto David Fernandez, como el gran Baños, inteligentes y con un talento especial, a parte de necesarios, pero no comparto su programa, filosofía, aunque por pequeñas diferencias, pero a la vez determinantes.

Convergencia, está en decadencia, y la derecha catalana, está ahí. Se tendrán que reinventar, cambiar todo, y tal vez pasando muchos y muchos años, puedan algún día volver al poder.

Claro, claro, seguro que el 3% fue solo para Pujol.....seguro que ni su partido ni su delñfín tienen nada que ver.

ERC será un partido de lo mas honesto del mundo .Pero a fecha de hoy es el pàrtido en coalición con los campeones del 3%

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Sobre la Constitución, leyes etc.. creo que los primeros que han vejado la Constitución, son el propio PP, seguido del TC, porque han convertido un problema político, en un problema de Estado, cuando la Constitución, tiene todos los medios, para que en Cataluña, se pueda celebrar un referendum, como se debería de hacer en cualquier país democrático, si es que lo somos. Ni España, ni Cataluña somos el ombligo del mundo. El derecho internacional prevé que los pueblos puedan votar sobre su futuro. Y la jurisprudencia de la Corte Internacional de Justicia de la Haya, que es el Tribunal de la Organización de Naciones Unidas, dice claramente que los marcos constitucionales no pueden ser un obstáculo para el ejercicio de la democracia. Y dice claramente que las fronteras se transforman y se cambian a través del voto de la gente.

Me gustaria ver esa legislación a la que aludes.

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Estamos haciendo, un principio tan básico en democracia, como es ese y eso es, lo que se está viendo en la prensa internacional y en el mundo, una movilización pacífica y masiva. Un mandato popular en el Parlamento de Cataluña.

el parlamento de Cataluña no puede pasarse la ley por los forros con una mera mayoria absoluta en el parlamento catalán.
Del mismo modo que el PP no podría cambiar la constitución por si mismo en el parlamento Español.
Es que al margen de toda la discusión anterior, lo que estais haciendo no ya es qu eno sea legal, es que no es moral ni legítimo desde el punto de vista democrático.

Con os votos obtenidos hacer loq ue pretendeis hacer no solo ya no es legal, es que desde el punto de vista democrático es una fascistada.

Si el Partido Popular en Madrid con su mayoría absoluta parlamentaria pretendiese cosntituir la republica española y deponer a Felipe VI sería un golpe de Estado, pues carece de la mayoria suficiente para hacerlo.

Me gustaría que me rebatiese particularmente este punto.

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Como veis, visto el panorama, tiramos por la nueva República Catalana, espero que al menos las cosas vayan a mejor y la verdad, los insultos y las amenazas, me las suelo pasar por aquí .

y sereis felices y comereis perdices.....pero no por ello esto deja de ser un acto politico impresentable desde cualquier angulo democrático....ni desde el estado de derecho ni desde la legitimación electoral.



saludos

[JP]

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Sobre la Constitución, leyes etc.. creo que los primeros que han vejado la Constitución, son el propio PP, seguido del TC, porque han convertido un problema político, en un problema de Estado, cuando la Constitución, tiene todos los medios, para que en Cataluña, se pueda celebrar un referendum, como se debería de hacer en cualquier país democrático, si es que lo somos. Ni España, ni Cataluña somos el ombligo del mundo. El derecho internacional prevé que los pueblos puedan votar sobre su futuro. Y la jurisprudencia de la Corte Internacional de Justicia de la Haya, que es el Tribunal de la Organización de Naciones Unidas, dice claramente que los marcos constitucionales no pueden ser un obstáculo para el ejercicio de la democracia. Y dice claramente que las fronteras se transforman y se cambian a través del voto de la gente.

Me gustaria ver esa legislación a la que aludes.

Supongo que se refiere a la opinión expresada por el Tribunal de La Haya sobre la legalidad de la independencia de Kosovo a petición de ONU

22/07/2010
La Corte Internacional de Justicia declaró que la proclamación de la independencia de Kosovo es ajustada al derecho internacional general.

http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol=A%2F64%2F881

[Niedol]

El gran conflicto étnico catalán...

[JP]

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Opinión consultiva de la Corte Internacional de Justicia sobre la conformidad con el derecho internacional de la declaración unilateral de independencia relativa a Kosovo

Nota del Secretario General

1. En la 22ª sesión plenaria de su sexagésimo tercer período de sesiones,celebrada el 8 de octubre de 2008, en su resolución 63/3 la Asamblea General decidió, de conformidad con el Artículo 96 de la Carta de las Naciones Unidas, solicitar a la Corte Internacional de Justicia que, en cumplimiento del Artículo 65 del Estatuto de la Corte, emitiera una opinión consultiva sobre la siguiente cuestión:

“¿Se ajusta al derecho internacional la declaración unilateral de independencia
formulada por las instituciones provisionales de autogobierno de Kosovo?”

http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol=A%2F64%2F881

[juan.gonzalez]

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Opinión consultiva de la Corte Internacional de Justicia sobre la conformidad con el derecho internacional de la declaración unilateral de independencia relativa a Kosovo

Nota del Secretario General

1. En la 22ª sesión plenaria de su sexagésimo tercer período de sesiones,celebrada el 8 de octubre de 2008, en su resolución 63/3 la Asamblea General decidió, de conformidad con el Artículo 96 de la Carta de las Naciones Unidas, solicitar a la Corte Internacional de Justicia que, en cumplimiento del Artículo 65 del Estatuto de la Corte, emitiera una opinión consultiva sobre la siguiente cuestión:

“¿Se ajusta al derecho internacional la declaración unilateral de independencia
formulada por las instituciones provisionales de autogobierno de Kosovo?”

http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol=A%2F64%2F881

La ONU dice que Catalunya no tiene derecho a la autodeterminación:
https://semanariopreguntas.wordpress.co ... catalunya/

[gálvez]

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Sobre la Constitución, leyes etc.. creo que los primeros que han vejado la Constitución, son el propio PP, seguido del TC, porque han convertido un problema político, en un problema de Estado, cuando la Constitución, tiene todos los medios, para que en Cataluña, se pueda celebrar un referendum, como se debería de hacer en cualquier país democrático, si es que lo somos. Ni España, ni Cataluña somos el ombligo del mundo. El derecho internacional prevé que los pueblos puedan votar sobre su futuro. Y la jurisprudencia de la Corte Internacional de Justicia de la Haya, que es el Tribunal de la Organización de Naciones Unidas, dice claramente que los marcos constitucionales no pueden ser un obstáculo para el ejercicio de la democracia. Y dice claramente que las fronteras se transforman y se cambian a través del voto de la gente.

Me gustaria ver esa legislación a la que aludes.

Supongo que se refiere a la opinión expresada por el Tribunal de La Haya sobre la legalidad de la independencia de Kosovo a petición de ONU

22/07/2010
La Corte Internacional de Justicia declaró que la proclamación de la independencia de Kosovo es ajustada al derecho internacional general.

http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol=A%2F64%2F881

Gracias JP.

En todo caso la opinión consultiva dle tribunal de la Haya a requerimiento de la ONU ni de coña dice

"Y la jurisprudencia de la Corte Internacional de Justicia de la Haya, que es el Tribunal de la Organización de Naciones Unidas, dice claramente que los marcos constitucionales no pueden ser un obstáculo para el ejercicio de la democracia. Y dice claramente que las fronteras se transforman y se cambian a través del voto de la gente."

Eso es rigurosamente falso.Mentira para entendernos.

Es ams, dice que formalmente la declaración de independencia efectuada por Kosovo se ajusta a derecho, no que exista derecho a secesionarse de un pais (es mas dice explicitamente que no se refiere a eso)

Y por supuesto no dice NI por ASOMO lo que afirma Kule.

saludos

[JP]

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Opinión consultiva de la Corte Internacional de Justicia sobre la conformidad con el derecho internacional de la declaración unilateral de independencia relativa a Kosovo

Nota del Secretario General

1. En la 22ª sesión plenaria de su sexagésimo tercer período de sesiones,celebrada el 8 de octubre de 2008, en su resolución 63/3 la Asamblea General decidió, de conformidad con el Artículo 96 de la Carta de las Naciones Unidas, solicitar a la Corte Internacional de Justicia que, en cumplimiento del Artículo 65 del Estatuto de la Corte, emitiera una opinión consultiva sobre la siguiente cuestión:

“¿Se ajusta al derecho internacional la declaración unilateral de independencia
formulada por las instituciones provisionales de autogobierno de Kosovo?”

http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol=A%2F64%2F881

La ONU dice que Catalunya no tiene derecho a la autodeterminación:
https://semanariopreguntas.wordpress.co ... catalunya/

Y esto decía en abril de 2013 el mismo Ban ki-moon.

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La ONU avalará el proceso de autodeterminación de Catalunya si es "pacífico" y con "diálogo

El secretario general de la ONU, Ban ki-moon, pide respeto por "las aspiraciones genuinas de la gente afectada". Espera que el proceso catalán se resuelva por "medios pacíficos y por la vía del diálogo" entre las partes. El líder mundial defiende la autodeterminación en su visita a Andorra, un país cuyas raíces son "las de la cultura catalana".

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/1774967 ... xts=467263

Que Cataluña tenga derecho o no al derecho de autodeterminación no es lo más relevante, lo que de verdad cuenta y contará es la opción mayoritaria de los catalanes, solo un referendum puede despejar el horizonte catalán, salir de esta situación que no beneficia a nadie, ni a España ni a Cataluña.

[JP]

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Sobre la Constitución, leyes etc.. creo que los primeros que han vejado la Constitución, son el propio PP, seguido del TC, porque han convertido un problema político, en un problema de Estado, cuando la Constitución, tiene todos los medios, para que en Cataluña, se pueda celebrar un referendum, como se debería de hacer en cualquier país democrático, si es que lo somos. Ni España, ni Cataluña somos el ombligo del mundo. El derecho internacional prevé que los pueblos puedan votar sobre su futuro. Y la jurisprudencia de la Corte Internacional de Justicia de la Haya, que es el Tribunal de la Organización de Naciones Unidas, dice claramente que los marcos constitucionales no pueden ser un obstáculo para el ejercicio de la democracia. Y dice claramente que las fronteras se transforman y se cambian a través del voto de la gente.

Me gustaria ver esa legislación a la que aludes.

Supongo que se refiere a la opinión expresada por el Tribunal de La Haya sobre la legalidad de la independencia de Kosovo a petición de ONU

22/07/2010
La Corte Internacional de Justicia declaró que la proclamación de la independencia de Kosovo es ajustada al derecho internacional general.

http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol=A%2F64%2F881

Gracias JP.

En todo caso la opinión consultiva dle tribunal de la Haya a requerimiento de la ONU ni de coña dice

"Y la jurisprudencia de la Corte Internacional de Justicia de la Haya, que es el Tribunal de la Organización de Naciones Unidas, dice claramente que los marcos constitucionales no pueden ser un obstáculo para el ejercicio de la democracia. Y dice claramente que las fronteras se transforman y se cambian a través del voto de la gente."

Eso es rigurosamente falso.Mentira para entendernos.

Es ams, dice que formalmente la declaración de independencia efectuada por Kosovo se ajusta a derecho, no que exista derecho a secesionarse de un pais (es mas dice explicitamente que no se refiere a eso)

Y por supuesto no dice NI por ASOMO lo que afirma Kule.

saludos

Es verdad que la declaración de La Haya solo se refiere a la legalidad de la declaración unilateral de independencia de Kosovo, pero siembra un precedente jurídico (aunque la declaración no sea vinculante) en cuanto a la legalidad en el Derecho internacional de las secesiones unilaterales, no en vano Concepción Escobar luchó hasta el último momento defendiendo la tesis contraria para que la declaración fuera contraria a la legalidad.

[Avicena]

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El título un poco fuerte, lo que tengo claro es que yo no me considero con legitimidad para decidir el futuro de los catalanes, eso es cuestión suya.
Yo sólo os pido que no os vayais, os comprendemos, no os podrían tratar peor,aguantad un poco a ver si echamos a Rajoy, catalanes no os vayais, siempre habeis sido un feudo anti PP y os necesitamos.

La empatia está muy bien.Me gusta practicarla.Pero el principal problema de empatia yo al menos lo veo en una gente que pese a ser solo son un 47%, pese a haber perdido el plebiscito en los terminos que ellos mismos plantearon, ignoran la mayor y siguen hablando cómo si ellos fuesen Cataluña.
Yo no pienso pedirle que no se vayan.A mi esa gente no me parecen un interlocutor valido, no son mas que meros golpistas con los que YA no hay nada que negociar.

Aquí no hay nada que pedir ni rogar.Aquí la cuestión es impedir a que unos señores que no tienen ni potestad leGAL (no tienen potestad legal para hacer o que hacen) ni potestad moral (no tienen mayoria social suficiente para legitimar lo que hacen) consumen un acto fasCISTA Y GOLPISTA.

Lo del discurso ese está muy bien a la hora de hablar del referendum cosa que yo apoyo.Pero llegado este momento aquí ya no hay una mierda que negociar.Esta gente no es interlocutor valido de nada .Solo queda pararles los pies y si cometen sedición al trullo con ellos, cómo unos tejeros de la vida que es lo que son.

Una mierda de estado tendríamos y una mierda de sociedad seríamos si unos notas sin mas base legal que sus santos cojones (ignorando constitución, estatut e incluso resultados electorles) secuestran la voluntad de la mayoria de los catalanes.

Si estas cosas nos pasan por ser mega Flanders.

Claro que uno no es nadie para decidir por los catalanes....pero esos tios tampoco porque carecen de apoyos legales y electorales cómo para ello.

saludos

Le das demasiada importancia a algo que incumbe a los catalanes, cuando en España están pasando cosas mucho más graves, recortes en sanidad, en educación, desempleo masivo, desigualdad, el aspecto nuclear de la Constitución que es la de los derechos humanos no se cumple, hay corrupción, no existe un poder judicial independiente y tenemos que ¿unirnos? para evitar la independencia de Cataluña, me parece una enorme cortina de humo, en las elecciones generales la gente votará pensando en la unidad de España a gente que no le importa los españoles.
No sé quien representa a los catalanes o a su mayoría social, pero lo que es seguro es que Rajoy, Albert Rivera y Pedro Sanchez no lo representan y pueden tener la legalidad de su parte y desmontarlo todo, pero no la legitimidad para actuar en nombre de los catalanes para salvarlos.
En la democracia representativa, son los diputados los que representan la voluntad popular, pese a lo injusto que puedan ser las leyes electorales y nos guste o no el parlamento catalán es lo más cercano a un retrato de los catalanes, no las encuestas, ni los estudios sociológicos interesados.
Están condenados a entenderse, está muy bien lo de la jerarquía de las leyes, lo del Estado del Derecho, pero hay que ser racional y un poco empático,observar los hechos de manera serena, las leyes son falibles, accidentales, convencionales, agarrarse a un legalismo ciego no es garantía de justicia, es garantía de un formalismo vacío.
Estoy de acuerdo en que no hubo plebiscito, pero antes de las elecciones Mas y compañía dijeron que iban a contar escaños, no votos, no hubo engaño, le votaron para esto que está haciendo.
A la CUP le votaron anarquistas y anticapitalistas para desobedecer al Estado español y formar unas cortes constituyentes catalanas.
Me estaré volviendo anarquista, pero no comprendo porque es más legítimo una corte constituyente española en 1978, que una corte constituyente catalana en 2018, ambos nacen en ausencia de legalidad precedente en la que el eje motor supuesto es la voluntad de la soberanía popular.

[gálvez]

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Es verdad que la declaración de La Haya solo se refiere a la legalidad de la declaración unilateral de independencia de Kosovo, pero siembra un precedente jurídico (aunque la declaración no sea vinculante) en cuanto a la legalidad en el Derecho internacional de las secesiones unilaterales, no en vano Concepción Escobar luchó hasta el último momento defendiendo la tesis contraria para que la declaración fuera contraria a la legalidad.

cierto, pero en ningún caso puede hacerse una vinculación directa al reconocimiento de que una declaración de independecnia no viola el derecho internacional y extrapolarlo al reconocimiento de un hipotetico derecho a la secesión.
Y a partir a ahí hablar de "siempre y cuando sea votado" y aludir al Kosovo es meramente fabular.
saludos