Neoliberalismo y otras cantinelas de la izquierda

Sostiene · Mensaje por **Sostiene** » 28 Oct 2015 09:46

a en una serie de cantinelas o mantras negativos que estamos dejando pasar sin entrar en el debate. Por ejemplo, no se cansan de afirmar que la pobreza afecta a un tercio de los españoles. Este argumento ha sido desmontado brillantemente por Joaquín Leguina en un artículo (¿Hay un 22% de españoles pobres? El Mundo, 14 de julio de 2015).

También hay otras cantinelas más habituales que son más “de toda la vida”: el “buenísmo”, las promesas sin cuantificar o el recurso de la persecución del fraude fiscal para financiarlo todo, la fractura social (ricos/pobres; PP contra todos, jóvenes contra mayores) y demás etcéteras que todos conocemos.

Hoy me propongo abordar la cantinela del neoliberalismo. El mantra (negativo, si es que existe; sería más bien un conjuro) es “el neoliberalismo está estrangulando a los pueblos” y genera desigualdad, pobreza y todos los habituales males sociales (¡hasta hace que haya más violencia doméstica!).

En mi opinión, se defiende muy poco al capitalismo como mejor fórmula para resolver los problemas sociales. La desigualdad (que no la pobreza, son categorías distintas) se ha incrementado en España porque el paro está en números desorbitados. Pero no así la pobreza. Por el contrario, su erradicación está al alcance de la mano. Gracias al capitalismo y a los principios liberales se ha producido una verdadera revolución en la lucha contra la pobreza en el mundo. Según el Banco Mundial, la pobreza se ha reducido del 44% en 1981 al 12% de hoy. Todavía hablamos de casi mil millones de personas, pero es que hace muy poco casi la mitad de la población mundial vivía en condiciones de miseria.

...

http://www.redfloridablanca.es/neoliber ... izquierda/

clapsidra · Mensaje por **clapsidra** » 28 Oct 2015 11:05

Totalmente de acuerdo.
Aunque opino que el estado debe proteger a los mas debiles de la sociedad.
Fortaleza economica y sentido social.
La pobreza disminuyo drasticamente en las ultimas decadas.
Hasta China tiene una politica economica liberal.
Y su crecimiento es innegable.

Atila · Mensaje por **Atila** » 28 Oct 2015 18:36

Ver citas anteriores
Sostiene escribió:a en una serie de cantinelas o mantras negativos que estamos dejando pasar sin entrar en el debate. Por ejemplo, no se cansan de afirmar que la pobreza afecta a un tercio de los españoles. Este argumento ha sido desmontado brillantemente por Joaquín Leguina en un artículo (¿Hay un 22% de españoles pobres? El Mundo, 14 de julio de 2015).

También hay otras cantinelas más habituales que son más “de toda la vida”: el “buenísmo”, las promesas sin cuantificar o el recurso de la persecución del fraude fiscal para financiarlo todo, la fractura social (ricos/pobres; PP contra todos, jóvenes contra mayores) y demás etcéteras que todos conocemos.

Hoy me propongo abordar la cantinela del neoliberalismo. El mantra (negativo, si es que existe; sería más bien un conjuro) es “el neoliberalismo está estrangulando a los pueblos” y genera desigualdad, pobreza y todos los habituales males sociales (¡hasta hace que haya más violencia doméstica!).

En mi opinión, se defiende muy poco al capitalismo como mejor fórmula para resolver los problemas sociales. La desigualdad (que no la pobreza, son categorías distintas) se ha incrementado en España porque el paro está en números desorbitados. Pero no así la pobreza. Por el contrario, su erradicación está al alcance de la mano. Gracias al capitalismo y a los principios liberales se ha producido una verdadera revolución en la lucha contra la pobreza en el mundo. Según el Banco Mundial, la pobreza se ha reducido del 44% en 1981 al 12% de hoy. Todavía hablamos de casi mil millones de personas, pero es que hace muy poco casi la mitad de la población mundial vivía en condiciones de miseria.

...

http://www.redfloridablanca.es/neoliber ... izquierda/

... Dejaos de hóstias, un solo pobre es un pobre en demasia ... como se nota que los que alabais el liberalismo estais bien, coño! ...

Sostiene · Mensaje por **Sostiene** » 28 Oct 2015 21:35

Ver citas anteriores
clapsidra escribió:Totalmente de acuerdo.
Aunque opino que el estado debe proteger a los mas debiles de la sociedad.
Fortaleza economica y sentido social.
La pobreza disminuyo drasticamente en las ultimas decadas.
Hasta China tiene una politica economica liberal.
Y su crecimiento es innegable.

eres socioliberal entonces, bien entonces, me alegro.

Sostiene · Mensaje por **Sostiene** » 28 Oct 2015 21:38

Ver citas anteriores
Atila escribió:

... Dejaos de hóstias, un solo pobre es un pobre en demasia ... como se nota que los que alabais el liberalismo estais bien, coño! ...[/quote]

estoy de acuerdo, se puede ser partidario de la renta mínima y ser liberal.

Shaiapouf · Mensaje por **Shaiapouf** » 28 Oct 2015 23:10

El neoliberalismo no es más que la apuesta de la derecha internacional para justificar, desde un punto de vista científico el incremento de la tasa de ganancia y explotación del trabajador, para así, poder incentivar el ciclo de acumulación capitalista.

Que el neoliberalismo genere más pobreza y desigualdad, es un hecho, ello está en su programa (reducción de gasto social, reducciones salariales e incremento del desempleo), y es parte íntegra del capitalismo, ya que el motor del capitalismo está en la explotación del trabajador, y por ende en última instancia nos encontramos en la lucha entre las clases capitalistas y proletarias.

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 29 Oct 2015 00:20

El neoliberalismo no es nada científico.

Es una etiqueta que se le ha puesto a los defensores de determinados objetivos políticos aunque estos provengan de postulados teoricos de partida completamente dispares.

No existe una escuela neoliberal de economía.Se mete en ese saco a economistas austriacos y a economistas neoclásicos de determinado perfil ideológico....pero ambos parten de postulados teóricos y metodológicos absolutamente dispares que está fuera de lugar catalogarlos como miembros de una misma escuela de pensamiento.

Lo del neoliberalismo es un termino bastante ambiguo, dentro de la ambiguedad que ya arrastrta el termino liberal ya de por si.
Liberal abarca desde austriacos mas o menos frikis, neoclásicos, economistas clásicos, libertarios,anarcapitalistas,ordoliberales, socialliberales, neoliberales, incluso estos del articulo que ponen a un mercantilista cómo Floridablanca de bandera ....liberales se denominan desde rojetes en EEUU hasta ultrafachas en otros lugares, desde seguidores de Adam Smith hasta tipos que se reunen en clubs privados a hacer guagerias e intercambiarse parientas...es lo mas elastico del universo.

De todos modos me ha gustado cómo lo ha intentado explicar el artículo.

saludos

Avicena · Mensaje por **Avicena** » 29 Oct 2015 21:08

El neoliberalismo es una ideologia que se define en términos negativos, por fobias muy generales, el Estado, la izquierda, la sociedad de bienestar, etc....

clapsidra · Mensaje por **clapsidra** » 30 Oct 2015 10:45

como definen a los chinos , entonces?
que politica economica siguen?

Enxebre · Mensaje por **Enxebre** » 30 Oct 2015 12:20

Ver citas anteriores
clapsidra escribió:como definen a los chinos , entonces?
que politica economica siguen?

Economía dirigida, si aún no te has enterado que la mayoría son empresas públicas...

El artículo mezcla churras, merinas y lo que pase por allí

El neoliberalismo son los neocon y algunos frikies como los ancap, ¿que es lo que tienen en común? Pues que del liberalismo sólo cogen lo económico y en su versión extrema, todo para la empresa y sin el Estado

EEUU es uno de los países más desiguales, buen ejemplo a seguir

El debate actual no es capitalismo o comunismo, sino reformar el capitalismo y combatir la desigualdad. El desarrollo sostenible es lo que debería importarnos, porque con el capitalismo actual no duramos más de 2 siglos siendo generosos, porque ni siquiera somos capaces de cuantificar cuando estaremos en un punto sin retorno

Shaiapouf · Mensaje por **Shaiapouf** » 30 Oct 2015 16:32

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clapsidra escribió:como definen a los chinos , entonces?
que politica economica siguen?

Ja-ja-ja

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

clapsidra · Mensaje por **clapsidra** » 30 Oct 2015 19:15

Ver citas anteriores
China es una economía capitalista o de mercado, aunque el Estado sigue manteniendo estrictos controles sobre la economía y tiene el control de empresas estratégicas; a esta forma de economía el gobierno chino la denomina «economía de mercado socialista» o «socialismo con características chinas». China es el país con mayor volumen de comercio y juega un papel clave en el comercio internacional.18 En las últimas décadas ha ido ingresando en organizaciones y tratados comerciales.

https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3 ... ular_China

y gilipollas...?

clapsidra · Mensaje por **clapsidra** » 30 Oct 2015 19:34

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Enxebre escribió:
Ver citas anteriores
clapsidra escribió:como definen a los chinos , entonces?
que politica economica siguen?
Economía dirigida, si aún no te has enterado que la mayoría son empresas públicas...

El artículo mezcla churras, merinas y lo que pase por allí

El neoliberalismo son los neocon y algunos frikies como los ancap, ¿que es lo que tienen en común? Pues que del liberalismo sólo cogen lo económico y en su versión extrema, todo para la empresa y sin el Estado

EEUU es uno de los países más desiguales, buen ejemplo a seguir

El debate actual no es capitalismo o comunismo, sino reformar el capitalismo y combatir la desigualdad. El desarrollo sostenible es lo que debería importarnos, porque con el capitalismo actual no duramos más de 2 siglos siendo generosos, porque ni siquiera somos capaces de cuantificar cuando estaremos en un punto sin retorno

Ver citas anteriores
2010, el sector privado en China generará el 70% del PIB

El jueves pasado, el Libro Azul se ha lanzado en el sector privado de China, de 2006. Se prevé que la participación de sector privado en el producto interno bruto (PIB) durante el 11º Plan Quinquenal de 65 se elevará a 75 por ciento. Con el desarrollo del sector privado, algunas empresas privadas chinas se moverán hacia el top 500 del mundo.

http://german.china.org.cn/german/262871.htm

a que no...

Enxebre · Mensaje por **Enxebre** » 31 Oct 2015 00:16

Ver citas anteriores
clapsidra escribió:
Ver citas anteriores
China es una economía capitalista o de mercado, aunque el Estado sigue manteniendo estrictos controles sobre la economía y tiene el control de empresas estratégicas; a esta forma de economía el gobierno chino la denomina «economía de mercado socialista» o «socialismo con características chinas». China es el país con mayor volumen de comercio y juega un papel clave en el comercio internacional.18 En las últimas décadas ha ido ingresando en organizaciones y tratados comerciales.
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3 ... ular_China

y gilipollas...?

clapsidra · Mensaje por **clapsidra** » 31 Oct 2015 10:02

Ver citas anteriores
Enxebre escribió:
Ver citas anteriores
clapsidra escribió:
Ver citas anteriores
China es una economía capitalista o de mercado, aunque el Estado sigue manteniendo estrictos controles sobre la economía y tiene el control de empresas estratégicas; a esta forma de economía el gobierno chino la denomina «economía de mercado socialista» o «socialismo con características chinas». China es el país con mayor volumen de comercio y juega un papel clave en el comercio internacional.18 En las últimas décadas ha ido ingresando en organizaciones y tratados comerciales.
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3 ... ular_China

y gilipollas...?

no fue dirigido a ti...
en china hay una transicion del comunismo rancio a la democracia que demorara decadas...
y las grandes empresas estatales son el empleo de los dirigentes y sus hijos...
ademas solo representan el 30% de la economia...

Shaiapouf · Mensaje por **Shaiapouf** » 01 Nov 2015 00:12

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clapsidra escribió:
Ver citas anteriores
China es una economía capitalista o de mercado, aunque el Estado sigue manteniendo estrictos controles sobre la economía y tiene el control de empresas estratégicas; a esta forma de economía el gobierno chino la denomina «economía de mercado socialista» o «socialismo con características chinas». China es el país con mayor volumen de comercio y juega un papel clave en el comercio internacional.18 En las últimas décadas ha ido ingresando en organizaciones y tratados comerciales.
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3 ... ular_China

y gilipollas...?

No.

Wikipedia da argumentos pencas al mezclar capitalismo con economía de mercado.

En el capitalismo al menos hay tres modelos de administración diferentes que, independiente, siguen subyaciendo en su interior la lógica de explotación capitalista. Tenemos al mercantilismo, a la socialdemocracia, y al neoliberalismo (o liberalismo, dependiendo de la óptica que se use).

Para "hablar alemán" ni siquiera puedes buscar información decente.

Saludos.

clapsidra · Mensaje por **clapsidra** » 01 Nov 2015 11:16

superior a wiki...
... de libro

Shaiapouf · Mensaje por **Shaiapouf** » 01 Nov 2015 14:43

Ver citas anteriores
clapsidra escribió:superior a wiki...
... de libro

Nivel argumentativo de clamidia/incredulo/toro.

clapsidra · Mensaje por **clapsidra** » 01 Nov 2015 19:40

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Economía capitalista

La economía capitalista o de mercado es aquella que basa su desarrollo en la libre empresa, la producción como medio o sistema para generar utilidades individuales o de negocio, la inversión privada que ve incentivado su esfuerzo en el ánimo de lucro, la libre competencia, y el juego de la oferta y la demanda que se encargaría de equilibrarse en el largo plazo. La economía capitalista cree que el capital y su rendimiento es suficiente incentivo para que crezca y se desarrollen las sociedades, al ser libres de encontrar y utilizar las oportunidades que se presentan.

Leer más: http://www.monografias.com/trabajos95/e ... z3qGLI18za

... de libro, al mas puro estilo comunista rancio...

Shaiapouf · Mensaje por **Shaiapouf** » 02 Nov 2015 01:43

Nivel máximo de argumentación del chilenito: CITAR WIKIPEDIA.

Solo es Política