La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

[xmigoll]

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Hombre Sr. Jordi. Aunque solamente votasen los catalanes ya sería cosa de españoles.
Un saludo.

¿Cosa "de españoles"? ¿Por?

Los catalanes son, de momento, españoles. Por eso lo digo.
Un saludo.

Cuando usted quiere vender la casa, ¿pide permiso a los españoles?

Sí. A mí mujer.

[xmigoll]

Y a mi suegra que manda más.que.mi mujer.

[Niedol]

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Algo que decir tendrás (para eso vives en una democracia), pero la decisión sobre la independencia solo la puedan tomar los catalanes (los que viven allí en el momento de producirse el referéndum) y nadie más. No será decisión de gallegos, de andaluces, de valencianos ni de españoles.

¿Eso donde está escrito para que lo digas con tal contundencia?, según el derecho positivo, que es el único que cuenta, los referéndum deben de ser nacionales.

Pfff.... Hace un par de días hubo un referéndum para vambiar el nombre de un pueblo. Nadie de fuera pudo votar y no han imputado a nadie de la organización así que tiene que haber sido legal.

Hay que ser un poco retra para comparar algo que no tiene básicamente consecuencia alguna más allá del titular en la seccion de curiosidades del periódico, con lo de Cataluña.

Se comparan con Luther King, y luego con un pueblo de 100 vecinos.

Parece que entrenan para dar argumentos estúpidos.

[jordi]

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Esto de la votación sobre la independencia, ¿cómo iría?
¿Uno cada cuatro años? ¿Todos los años? ¿Sería solamente para ser independiente o también se permitiría hacer otros pata volver a España?
Pregunto.

Será como votar la constitución española.

Bueno. Si se refiere a que solamente sea una votación, sin más oportunidades, pues me parecería bien si votamos el conjunto de los españoles. Ya sé que usted no está de acuerdo. Pero es mi opinión. Quiero dejar costancia de como quiero que esté compuesto mi país. Me hace gracia que los independentistas, que aunque estoy en franco desacuerdo con su postura no les voy a privar el derecho a defender sus ideas, hablen de democracia pata decidir y sin embargo quiera cercenar el mio.
Pero bueno.
Yo tengo el pasaporte al día.
Un saludo.

No, el conjunto de los españoles no pueden votar la independencia de una parte. Pueden opinar, pero no decidir. Usted podrá votar la independencia de su comunidad cuando se le presenta la ocasión.

[jordi]

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¿Cosa "de españoles"? ¿Por?

Los catalanes son, de momento, españoles. Por eso lo digo.
Un saludo.

Cuando usted quiere vender la casa, ¿pide permiso a los españoles?

Sí. A mí mujer.

No, siguiendo el ejemplos de "votar todos" usted tiene que pedir permiso, como mínimo, a todos los vecinos. Su decisión de vender la casa afecta a toda la comunidad.

[xmigoll]

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Los catalanes son, de momento, españoles. Por eso lo digo.
Un saludo.

Cuando usted quiere vender la casa, ¿pide permiso a los españoles?

Sí. A mí mujer.

No, siguiendo el ejemplos de "votar todos" usted tiene que pedir permiso, como mínimo, a todos los vecinos. Su decisión de vender la casa afecta a toda la comunidad.

Mi casa no tiene comunidad. Ninguna.
Pero le quiero responder una cosa más solamente. Mientras no se resuelva quién es el que debe votar, aquí no se resolverá nada.
Y por cierto. Mezclar propiedad privada y otras cosas no me parece una razón solvente. Pero bueno. Qué solo es mi opinión.
Un saludo.

[Niedol]

Que por cierto, lo del dichoso pueblo. El cambio de denominacion ha tenido que ser aprobado por la Junta de Castilla y León, el pueblo por sí mismo, no puede cambiar de nombre.

[jordi]

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[
Cuando usted quiere vender la casa, ¿pide permiso a los españoles?

Sí. A mí mujer.

No, siguiendo el ejemplos de "votar todos" usted tiene que pedir permiso, como mínimo, a todos los vecinos. Su decisión de vender la casa afecta a toda la comunidad.

Mi casa no tiene comunidad. Ninguna.
Pero le quiero responder una cosa más solamente. Mientras no se resuelva quién es el que debe votar, aquí no se resolverá nada.
Y por cierto. Mezclar propiedad privada y otras cosas no me parece una razón solvente. Pero bueno. Qué solo es mi opinión.
Un saludo.

También usted tiene vecinos. Si no, el problema es mezclar los afectados por una decisión, como los catalanes en el caso de un referéndum sobre su independencia, con los no tan afectados, como los que viven fuera, sean, en este ejemplo, españoles, franceses o pensionistas alemanes con casa de verano en la Costa Brava.

[mmomo]

Llego tarde a este debate. Reconozco que Cataluña es uno de los temas que menos me interesan del panorama actual.
¿algún separatista o independentista catalán puede explicarme porqué se quieren ir de España?
Un saludo.

[gálvez]

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Me he leido la propuesta y no habla en ningún caso de referendum .Habla de iniciar un proceso constituyente de una republica catalana al margen del constitucional y cualquier vinculo con le estado español.
Eso es una DUI.¿o que crees es una DUI, el proclamarla desde un balcón como si fuese una liga del Barça?

Y eso es contradecir los resultados del propio plebiscito que ellos montaron.

Si quieres creerte que esto es para tal cosa , pues vale, te lo crees si eres feliz.,
Pero lo cierto es que el texto es bien clarito y tambien miente indisimuladamente cuando habla de clara mayoria y tal.....

El fin no justifica los medios.Aquí estas poniendo paños calientes.
Para mi gente capaz de decir una cosa y desdecirse a las horas me parece impresentable.

saludos

El tiempo dará o quitará razón. Yo creo que buscan que el Gobierno se siente aunque puedo estar equivocado. En ese caso, mismos perros con diferente collar...

No, no es cuestión de jugar a ser futurólogos.
Es analizar un hecho.
Y ese hecho es que existe una propuesta para realizar un proceso constituyente de la republica catalana (eso es una declaración de independencia) al margend e cualquier decisión que pueda emitir cualquier organismo del estado español al respecto.(Eso es unilateral)

Macho, que os cuentan que eso no es un DUI que es otra cosa y os lo creeis, seríais la novia perfecta

Y eso se hace no ya solo al margen de la ley, no solo se hace al margen de la constitución (votada por catalanes, ) al margen del estatut (tambien votado por catalanes) , es que se hace al margen del plebiscito que determinaron ellos mismos que iban a ser las elecciones catalanas, y al margen de lo que el propio lider de la CUP dijo hace unos días.

No entiendo cómo puedes legitimar algo que va en contra de lo expresado por la mayoria d ela población catalana.

EN base a qué ¿a que algunos dicen que no, que eso es un mero farol para forzar a otra cosa?...¿y si el farol no cuela entonces qué....?¿vulneramos lo decidido por la gente para que la gente pueda decidir?

¿así va a comenzar la republica catalana , vulnerando un plebiscito, vulnerando el propio estatuto de cataluña?¿secuestrando la voluntad de media población?

Lo cierto es que esto va en contra de la ley, en contra de un resultado de un plebiscito, y va incluso en contra de lo manifestado por uno de sus protagonistas.

Pero claro, es por una cosa buena que dice no se quien va a ser así y que haciendo esto Rajoy se va a cagar y va a ceder en aquello.....

Espero que cuando firmes una hipoteca te leas de que va la cosa y no lo que te diga un fulano, porque la propuesta no va de eso. :juas

Algo que no está bien no está bien.Todo lo que sea buscar justificaciones tan espureas no deja de ser una cantinflada.

Si tu montas un plebiscito para hacer una DUI y no lo ganas , no puedes hacerla.
Es bien sencillo.

¿Qué lo haces para forzar algo? ....sigue sin ser licito, te han dicho que no, joer.

Todo lo demás de que se hace para presionar por el derecho a decidir es una patraña porque pasarte por el forro lo decidido por lo hipotetico a decidir no deja de ser una cantinflada.

No se respetan las leyes, no se respeta la democracia, solo se respeta una sagrada idea que está por encima de todas las cosas.Y si la realidad dice otra cosa se inventa otro cuento, llamamos a la DUI, DIU y ya es otra cosa

Son un banda de Cospedales aceleradas retorciendo los conceptos espaciotemporales ante una hinchada dispuesto a tragarse lo que sea

No es no

aquí en cataluña e incluso en Navarra :juas



saludos

[jordi]

Por cierto, el "independentismo" no figura netre las principales preocupaciones de los españoles:
http://www.cis.es/cis/export/sites/defa ... lemas.html

¿Cómo piensan los defensores de "votar todos" definir los márgenes para los resultados del referéndum? ¿Lo piensan a declarar válido si solo participa un 10% de los de fuera de Catalunya?

[Douglas]

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Todos tenemos
derecho a opinar

4.000.000 de firmas

Solicitud de Referéndum

Ojalá se hubiese llevado a cabo el referéndum que proponía el PP tras recoger las firmas cuyos militantes pedían literalmente "contra cataluña" por las calles españolas; nos habríamos ahorrado unos cuantos años de discusiones, y podríamos haber hecho evidente que en el tema nacional, lo que piensa la mayoría de catalanes difiere enormemente de lo que piensan la mayoría de españoles.

[Desencanto]

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Tiembla España que luego va Canarias

No te equivoques....Canarias sera lo que quieran ser los canarios....si algún día la mayoría de los canarios nos queremos independizar, con ir a la ONU tenemos.....los procesos de descolonizacion son perfectamente legales.

No nos hará falta montar tanto ruido, si estamos en España es porque queremos estar.

¿los colonos exactamente dónde están?
¿en la península o en las islas?

[Desencanto]

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Esto de la votación sobre la independencia, ¿cómo iría?
¿Uno cada cuatro años? ¿Todos los años? ¿Sería solamente para ser independiente o también se permitiría hacer otros pata volver a España?
Pregunto.

Esas preguntas son retoricas, no admiten respuestas,
dado que no da lugar al planteamiento de Artur Mas :juas
irónico off

En serio, todas esas preguntas ante un totalitarismo, que quieren imponer a los ciudadanos los radicales ,no se puede ni suponer. No haria marcha atrás ante la dictadura étnica. Si ya multan, con sus retorcimientos legales, a los que escriben en español no se podrá esperar nada bueno para la libertad individual.

[xmigoll]

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Esto de la votación sobre la independencia, ¿cómo iría?
¿Uno cada cuatro años? ¿Todos los años? ¿Sería solamente para ser independiente o también se permitiría hacer otros pata volver a España?
Pregunto.

Esas preguntas son retoricas, no admiten respuestas,
dado que no da lugar al planteamiento de Artur Mas :juas
irónico off

En serio, todas esas preguntas ante un totalitarismo, que quieren imponer a los ciudadanos los radicales ,no se puede ni suponer. No haria marcha atrás ante la dictadura étnica. Si ya multan, con sus retorcimientos legales, a los que escriben en español no se podrá esperar nada bueno para la libertad individual.

Pues entonces eso da a suponer que no les interesa lo que puedan pensar "sus conciudadanos". Bueno, de hecho les da igual, según están demostrando.
De todas maneras en semana santa todos amigos de nuevo; que ya se habrán repartido todo lo que hay que repartir.
Un saludo.

[Agachero]

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Tiembla España que luego va Canarias

No te equivoques....Canarias sera lo que quieran ser los canarios....si algún día la mayoría de los canarios nos queremos independizar, con ir a la ONU tenemos.....los procesos de descolonizacion son perfectamente legales.

No nos hará falta montar tanto ruido, si estamos en España es porque queremos estar.

¿los colonos exactamente dónde están?
¿en la península o en las islas?

Donde mismo estaban los cubanos cuando se independizaron de España, o los filipinos, o los saharauis.
Donde mismo estaban los cabo verdianos cuando se independizaron de Portugal.

[Desencanto]

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Tiembla España que luego va Canarias

No te equivoques....Canarias sera lo que quieran ser los canarios....si algún día la mayoría de los canarios nos queremos independizar, con ir a la ONU tenemos.....los procesos de descolonizacion son perfectamente legales.

No nos hará falta montar tanto ruido, si estamos en España es porque queremos estar.

¿los colonos exactamente dónde están?
¿en la península o en las islas?

Donde mismo estaban los cubanos cuando se independizaron de España, o los filipinos, o los saharauis.
Donde mismo estaban los cabo verdianos cuando se independizaron de Portugal.

Queda un matiz importante en tus alegatos
que difieren de la realidad
Cuba, Filipinas eran colonias
Canarias no.

fin del tema

[Desencanto]

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Esto de la votación sobre la independencia, ¿cómo iría?
¿Uno cada cuatro años? ¿Todos los años? ¿Sería solamente para ser independiente o también se permitiría hacer otros pata volver a España?
Pregunto.

Esas preguntas son retoricas, no admiten respuestas,
dado que no da lugar al planteamiento de Artur Mas :juas
irónico off

En serio, todas esas preguntas ante un totalitarismo, que quieren imponer a los ciudadanos los radicales ,no se puede ni suponer. No haria marcha atrás ante la dictadura étnica. Si ya multan, con sus retorcimientos legales, a los que escriben en español no se podrá esperar nada bueno para la libertad individual.

Pues entonces eso da a suponer que no les interesa lo que puedan pensar "sus conciudadanos". Bueno, de hecho les da igual, según están demostrando.
De todas maneras en semana santa todos amigos de nuevo; que ya se habrán repartido todo lo que hay que repartir.
Un saludo.

Mania de enredar
Quién quiere separarse son los intolerantes 'étnicos' y tapa corruptos del llamado 3%
para que la riqueza de todos, el dinero y población sea sometida a su imperio totalitario étnico
Si solo se escuchando por la tv3 que han monopolizado con SU tema, la prensa que subvencionan para estar en su tema.... es ya tener ganas llamar a todas las organizaciones europeas que correspondan, y decir por favor encierrelos que para los étnicos nacionalistas como arios y su defensa , ya paso en el siglo pasado con series consecuencias para la convivencia.

Si es por la paz y vivir si ese taladro mediático étnico nacionalista, que está tensando la cuerda para 'ganar' la idea del totalitarismo como algo normal y natural, pero no cuela. Si hasta el dinero de los bancos se va afuera, la de los corruptos no, que ese ya está fuera, sino la de los ahorradores cada vez que suelta un soflama de ruptura.

Ya no cuela, la ingeniera lingüística de la Generalitat y sus secuaces del 3% para quedárselo todo por amor al pueblo.

[Agachero]

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Queda un matiz importante en tus alegatos
que difieren de la realidad
Cuba, Filipinas eran colonias
Canarias no.

fin del tema

Fin de la cita.

Canarias no es una colonia....por eso cuando en los años setenta el enviado de Canarias iba a la ONU a pedir la inclusión a Canarias en los territorio a descolonizar España realizó un atentado de estado.

Hay un post hablando de Canarias, te remito a ese post.

[Desencanto]

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Llego tarde a este debate. Reconozco que Cataluña es uno de los temas que menos me interesan del panorama actual.
¿algún separatista o independentista catalán puede explicarme porqué se quieren ir de España?
Un saludo.

Igual tienes suerte y te explican mejor de como tapar la corrupción, impulsado cortinas de humo :

1714

17-14=3%

El tesorero ya está encarcelado se llama Andreu Viloca
el otro, el ex tesorero, que está también encarcelado no sé, ha sido reciente unas 24h
y los consellers por afers diferentes mmm no hay manera, con tanta cortina de humo para que no se sepa ni cuantos son...... algunos ya llevan años, Prenafeta me suena a algo y no es por la paz ni por la convivencia, sino por el dinero.
¡Ah! el capo de la gran trama, a parte de la personal, se llama Jordi Pujol y señora e hijos.

Artur Mas, el delfín del capo, lo sabe y de ahí como se lo está montado, tensando las emociones que desatan el nacionalismo bien exprimido, e intentar dividir la sociedad para ver si gana algo.

No es para olvidar que los 30 años gobernando no ha sido muy buenos, aunque lo llamaran 'el oasis catalán'.