Resultados de las elecciones catalanas

[Ganímedes]

Esta gente da igual que sean el 90%, el 47% o el 5%, son "la sociedad catalana".

[Demiurgo]

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Esta gente da igual que sean el 90%, el 47% o el 5%, son "la sociedad catalana".

Sin embargo Gaius me cae bien y no es un troll como jordi, así que a él le digo las cosas bien, no tengo reparo en ello.

Por otra parte eso que dices de los porcentajes es muy ilustrativo, puesto que si analizas movimientos de carácter totalitario como los fascismos, una de sus herramientas comunicativas es hacer ver que todos los habitantes de un territorio tienen las mismas necesidades y por tanto comparten la misma visión política que promueven. En este caso hablamos de nacionalismo, y el nacionalismo siempre ha actuado de esa forma.

[mezquita]

Nada que ver, de aquellas manifestaciones de una minoria, de cuando empezo el Mas
a rendir cuentas para salir del apeadero por sus politicas nefastas, con la excusa del
independentismo para mantenerse en el gobierno, y que ha conseguido multiplicar
por 4 ese sentimiento independentista, entre los lugareños, ya que en los pueblos de
toda cataluña son los mas propensos al victicismo, y de ahi que mas del 80% de los votos de
estos, son independentistas. Y no quiero decir con esto, que por ello tengan que ser unos paletorros¡¡

Pero bueno, yo estoy convencido que con un cambio de gobierno, para cualquier partido no
independentista, se acabaria el independentismo en cataluña en una inmensa mayoria.
Por el cambio radical que supondria desde su difamacion en los medios de comunicacion,
pasando por ;la tv, periodicos o "bon dia Catalunya i Madrid ens roba" (radio), escuelas....

Un nuevo gobierno con partido no independentista, seria; como hacer un xasquido de dedos
y despertad¡¡ o, como en el final de la pelicula "Jumanji", que se acaba el juego, y de toda
la mierda creada, se va remolinando para acabar de nuevo en el tablero del juego, de donde salio ,y de que nunca debio salir. :fumando:

[Douglas]

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Nada que ver, de aquellas manifestaciones de una minoria, de cuando empezo el Mas
a rendir cuentas para salir del apeadero por sus politicas nefastas, con la excusa del
independentismo para mantenerse en el gobierno, y que ha conseguido multiplicar
por 4 ese sentimiento independentista, entre los lugareños, ya que en los pueblos de
toda cataluña son los mas propensos al victicismo, y de ahi que mas del 80% de los votos de
estos, son independentistas. Y no quiero decir con esto, que por ello tengan que ser unos paletorros¡¡

Pero bueno, yo estoy convencido que con un cambio de gobierno, para cualquier partido no
independentista, se acabaria el independentismo en cataluña en una inmensa mayoria.
Por el cambio radical que supondria desde su difamacion en los medios de comunicacion,
pasando por ;la tv, periodicos o "bon dia Catalunya i Madrid ens roba" (radio), escuelas....

Un nuevo gobierno con partido no independentista, seria; como hacer un xasquido de dedos
y despertad¡¡ o, como en el final de la pelicula "Jumanji", que se acaba el juego, y de toda
la mierda creada, se va remolinando para acabar de nuevo en el tablero del juego, de donde salio ,y de que nunca debio salir. :fumando:

La primera gran manifestación fué la de la sentencia del constitucional en 2010 y aún mandaba Montilla.

[Gaius Baltar]

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Por partes:1. Estatuto: El estatuto tendrá que encajar con la legalidad vigente, ¿por qué ha de negociarse algo que es ilegal o que invade competencias? ¿Por qué habría cataluña de tener un Estatuto de Autonomía con más competencias que el resto de CC.AA?

Lo que habría que hacer es eliminar las CC.AA y construir un modelo federal, un modelo federal que ceda las competencias a los diferentes estados, que se consideren oportunas. Pero siempre desde el principio de la simetría. Lo contrario es un atropello hacia el resto de ciudadanos.

Entiendo que en el momento en que la sociedad catalana demanda un nuevo marco de convivencia con el resto de España, lo que se tendría que hacer es adaptar la Constitución a ello y no poner la Constitución como barrera.

Otra cosa mal entendida: que Cataluña quiera mas competencias no significa que Cataluña esté en contra de que otras comunidades puedan tener esas misma competencias. Faltaría mas. Nunca ningún sector de la sociedad catalana ha criticado que alguna otra comunidad pueda tener ciertas competencias. Este es el error que se hace desde España: Las competencias no son privilegios, solo una opción de gobierno. Entiendo que los catalanes, en tanto que pagadores de impuestos, tienen derecho a escoger como quieren que estos sean gestionados.

Yo no considero que la simetria sea indispensable ni deseable. Que se haga una propuesta federal en toda España y que cada comunidad diga que comepetencias queiren regular desde la comunidad y que competencies quieren que se regulen desde el gobierno central (federal entonces).

Por otro lado en un sistema federal los impuestos tendrían que ser recaudados por la administración que tiene la competencia. Por ejemplo, si el gobierno central tiene competencias en defensa y justicia, ese gobierno tiene que recaudar los impuestos para ello. Si la Generalitat tiene competencias en educación y sanidad, la generalitat tendria que recaudar esos impuestos. Cada administración recaudaría lo suyo y cada pagador de impuestos sabria que está pagando a quien y para que se usa.

Así se acaba el problema de que Madrid lo recauda todo y luego desde allí mandan el dinero que les parece a cada comunidad. Todos los "victimismos" desaparecerian de golpe.

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2. Concierto fiscal: Ni de broma, prefiero que Cataluña se independice, sin más. De hecho habría que acabar con los fueros vasco y navarro de un plumazo.

No estamos de acuerdo. El concierto no es un privilegio. Todas las comunidades que lo pidieran tendrian que poder tenerlo. Aún que el sistema que describo arriba sería una propuesta alternativa que es la que yo preferiría.

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3: Referéndum: Dime, ¿cuanto se ha tardado en Escocia en llevar a cabo? DÉCADAS. No es algo que se consiga d un día para otro, y a lo sumo en Cataluña lleva hablándose 3 años sobre ello de una forma realmente masiva. No era una necesidad hasta hace tres años, y en cualquier caso no se hace de un día para otro.

El nacionalismo catalán existe desde hace tanto tiempo como el escoces.

En Escocia el referendum se propuso en el momento en que un partido nacionalista llegó al gobierno de Escocia y lo pidió de forma mayoritaría junto con la mayoría de la sociedad escocesa. En Cataluña ese momento llegó hace 4 o 5 años y aún estamos esperando que Rajoy haga como Cameron.

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Por otra parte, una cosa: no hables de la sociedad catalana como un todo, que no es así. Los independentistas (de convicción, coyunturales, no convencidos que votan esas opciones políticas para esperar algún tipo de cambio, etc.) a lo sumo son 1,9 millones de catalanes, que ciertamente son muchos catalanes, pero sobre el cuerpo electoral de 5,5 millones no es ni la mitad.

Los catalanes puramente independentistas quizás son la mitad de la población. Mas o menos. Pero los que piden un nuevo marco de relaciones con España (entiendase mas autogobierno y blindaje de competencias) son el 80% o 90%. O sea, el porcentaje del Parlament que creó el Estatut con la única oposición del minoritario PP hace 15 años. Y en esa epoca el independentismo no creo que pasase del 15% o 20%. Fueron todas las negativas recidibas desde España las que cambiaron (y sigen cambiando) estos porcentajes.


Lo que está claro es que un 90% de la sociedad catalana quieren cambiar la relación con España y quiern opinar. Por eso hablo de la sociedad catalana, no solo incluyo los puramente independentistas. D España no ha llegado ni propuestas de federación ni referendum ni nada. Solo un constante y repetitivo NO A TODO.

Un cordial saludo.

[mezquita]

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Nada que ver, de aquellas manifestaciones de una minoria, de cuando empezo el Mas
a rendir cuentas para salir del apeadero por sus politicas nefastas, con la excusa del
independentismo para mantenerse en el gobierno, y que ha conseguido multiplicar
por 4 ese sentimiento independentista, entre los lugareños, ya que en los pueblos de
toda cataluña son los mas propensos al victicismo, y de ahi que mas del 80% de los votos de
estos, son independentistas. Y no quiero decir con esto, que por ello tengan que ser unos paletorros¡¡

Pero bueno, yo estoy convencido que con un cambio de gobierno, para cualquier partido no
independentista, se acabaria el independentismo en cataluña en una inmensa mayoria.
Por el cambio radical que supondria desde su difamacion en los medios de comunicacion,
pasando por ;la tv, periodicos o "bon dia Catalunya i Madrid ens roba" (radio), escuelas....

Un nuevo gobierno con partido no independentista, seria; como hacer un xasquido de dedos
y despertad¡¡ o, como en el final de la pelicula "Jumanji", que se acaba el juego, y de toda
la mierda creada, se va remolinando para acabar de nuevo en el tablero del juego, de donde salio ,y de que nunca debio salir. :fumando:

Bueno, sera una gran manifestacion, para algunos, ya que desde estas ultimas que venian
diciendo los medios catalanes, que acudieron no se de que cuantos millones, se convirtio,
a razon del resultado de las recientes plebiscitarias, en un populismo en toda regla. :fumando:

La primera gran manifestación fué la de la sentencia del constitucional en 2010 y aún mandaba Montilla.

[Knon]

El derecho a decidir me parece una buena solución, que los municipios voten si quieren la independencia o no, eso si, los que decidan seguir perteneciendo a España, se quedan.

[Gaius Baltar]

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El derecho a decidir me parece una buena solución, que los municipios voten si quieren la independencia o no, eso si, los que decidan seguir perteneciendo a España, se quedan.

Pero que se haga en los municipios de toda España. No solo Cataluña.

[SanTelmo]

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El derecho a decidir me parece una buena solución, que los municipios voten si quieren la independencia o no, eso si, los que decidan seguir perteneciendo a España, se quedan.

Pero que se haga en los municipios de toda España. No solo Cataluña.

Por supuesto, la independencia de Cataluña compete a todo el estado.

[Gaius Baltar]

Venga, no hay huevos, ¿lo hacemos mañana?

[Ganímedes]

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El derecho a decidir me parece una buena solución, que los municipios voten si quieren la independencia o no, eso si, los que decidan seguir perteneciendo a España, se quedan.

Pero que se haga en los municipios de toda España. No solo Cataluña.

Estoy de acuerdo, aunque me pregunto por qué tiene que ser en los municipios y no a nivel de barrios. Los ciudadanos de un barrio deben tener derecho a decidir, ¿o no?

[Knon]

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El derecho a decidir me parece una buena solución, que los municipios voten si quieren la independencia o no, eso si, los que decidan seguir perteneciendo a España, se quedan.

Pero que se haga en los municipios de toda España. No solo Cataluña.

¿Que cada municipio español tenga que votar sobre cada municipio catalán en un referéndum de independencia? Mucho lio

[SanTelmo]

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Venga, no hay huevos, ¿lo hacemos mañana?

Yo siempre he estado de acuerdo con el referéndum, siempre que fuera en toda España.

[Gaius Baltar]

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El derecho a decidir me parece una buena solución, que los municipios voten si quieren la independencia o no, eso si, los que decidan seguir perteneciendo a España, se quedan.

Pero que se haga en los municipios de toda España. No solo Cataluña.

¿Que cada municipio español tenga que votar sobre cada municipio catalán en un referéndum de independencia? Mucho lio

No. Cada municipio español vota sobre si sigue formando parte de España o no. Luego se pueden juntar entre ellos en 1, 2 o mas países distintos o permanecer como municipios independientes.

[Knon]

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El derecho a decidir me parece una buena solución, que los municipios voten si quieren la independencia o no, eso si, los que decidan seguir perteneciendo a España, se quedan.

Pero que se haga en los municipios de toda España. No solo Cataluña.

¿Que cada municipio español tenga que votar sobre cada municipio catalán en un referéndum de independencia? Mucho lio

No. Cada municipio español vota sobre si sigue formando parte de España o no. Luego se pueden juntar entre ellos en 1, 2 o mas países distintos o permanecer como municipios independientes.

¿Por que? El conflicto es con cierta parte de la población catalana, fet diferencial, no hay problema semejante en el resto del estado.

[mezquita]

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Venga, no hay huevos, ¿lo hacemos mañana?

Yo siempre he estado de acuerdo con el referéndum, siempre que fuera en toda España.

Por supuesto, ya que estamos hablando en mayusculo, desde mis calles, mis parques, mis
aceras , mis carreteras.. y de todo lo demas que nos compete y tampoco se los voy a regalar
por sus caras bonitas. :fumando:

[Gaius Baltar]

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¿Por que? El conflicto es con cierta parte de la población catalana, fet diferencial, no hay problema semejante en el resto del estado.

Tu te has saltado esta premisa al determinar la existencia de un conflicto territorial de nivel municipal. El conflicto territorial es a nivel de Cataluña. El dia en que existan partidos municipalistas que pidan el derecho a decidir a nivel municipal, cuando estos partidos dominen los ayuntamientos durante unos años y existan manifestaciones multitudinarias pidiendo el derecho a decidir municipal, entonces tu petición tendrá sentido.

Ahora mismo, si pides el derecho a decidir a nivel municipal, entonces tienes que pedirlo para toda España, ya que ni en Cataluña ni en España se pide tal derecho.

[Knon]

No veo por que hay que esperar a que surja eso que tu dices, ya hay cientos de ayuntamientos gobernados por fuerzas que no quieren saber nada del proces.

[Gaius Baltar]

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No veo por que hay que esperar a que surja eso que tu dices, ya hay cientos de ayuntamientos gobernados por fuerzas que no quieren saber nada del proces.

Se está luchando por el derecho a decidir de Cataluña como entidad. Si la gente de un municipio considera que su municipio tendría que ser una entidad soberana, que creen sus partidos y lo reivindiquen de forma pacifica como llevamos decadas haciendolo en Cataluña.

[Knon]

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No veo por que hay que esperar a que surja eso que tu dices, ya hay cientos de ayuntamientos gobernados por fuerzas que no quieren saber nada del proces.

Se está luchando por el derecho a decidir de Cataluña como entidad. Si la gente de un municipio considera que su municipio tendría que ser una entidad soberana, que creen sus partidos y lo reivindiquen de forma pacifica como llevamos decadas haciendolo en Cataluña.

Una parte de la ciudadanía esta luchando por el derecho a decidir de Cataluña como entidad, la otra mitad no sólo no esta en contra de ello si no que considera que el España como entidad la que debe decidir la cuestión en su conjunto.
De entidades abstractas esta del mundo lleno, lo que os jode a algunos es que en caso de votar por municipios dejaríais la mitad del país por el camino.