Magnifico desfile de las Fuerzas Armadas,Día de la Fiesta Nacional

[SanTelmo]

Chorradas, todo el mundo sabe que el descubrimiento fue cosa de Rodrigo Diaz de Carreras. :juas

[elboss]

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No es tanto cuestión de merito, que desde luego lo tiene, cómo de trascendencia histórica.
Descubrir america ha cambiado el mundo tal cómo se concebía entonces.
Cambió la alimentación,cambió la economía mundial, cambió los equiilibrios geopolíticos, cambió la demografía mundial, cambió las epidemias conocidas,....el llegar a la luna no ha cambiado gran cosa.
Ha sido mucho mas trascendente poner un artefacto en el espacio cómo el sputnik que el llegar a la luna.Los satelites artificiales si han aportado cosas a nuestra vida ,meteorología, telecomunicaciones,defensa, etc....pero lo de la luna no gran cosa mas allá del momentazo publicitario.

Mas peso sentimental y anecdótico que real.

saludos

Nuestro mundo cambió de la misma manera con el Descubrimiento de América que cambiará cuando lleguemos a colonizar otros Mundos.
América, era el Nuevo Mundo y dentro de unas decenas de años, llegarán otros Mundos por colonizar. "Haberlos haylos", y ahora ya los buscamos con los grandes telescopios espaciales Hubble, etc.
El problema que tenemos es técnico de momento.No podemos desplazarnos muy rápido en distancias astronómicas.

[gálvez]

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Chorradas, todo el mundo sabe que el descubrimiento fue cosa de Rodrigo Diaz de Carreras. :juas

[gálvez]

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No es tanto cuestión de merito, que desde luego lo tiene, cómo de trascendencia histórica.
Descubrir america ha cambiado el mundo tal cómo se concebía entonces.
Cambió la alimentación,cambió la economía mundial, cambió los equiilibrios geopolíticos, cambió la demografía mundial, cambió las epidemias conocidas,....el llegar a la luna no ha cambiado gran cosa.
Ha sido mucho mas trascendente poner un artefacto en el espacio cómo el sputnik que el llegar a la luna.Los satelites artificiales si han aportado cosas a nuestra vida ,meteorología, telecomunicaciones,defensa, etc....pero lo de la luna no gran cosa mas allá del momentazo publicitario.

Mas peso sentimental y anecdótico que real.

saludos

Nuestro mundo cambió de la misma manera con el Descubrimiento de América que cambiará cuando lleguemos a colonizar otros Mundos.
América, era el Nuevo Mundo y dentro de unas decenas de años, llegarán otros Mundos por colonizar. "Haberlos haylos", y ahora ya los buscamos con los grandes telescopios espaciales Hubble, etc.
El problema que tenemos es técnico de momento.No podemos desplazarnos muy rápido en distancias astronómicas.

Por eso siempre añado la coletilla "a fecha de hoy"

La historia es dinámica y muchas veces es muy dificil calibrar la trascendencia de un acontecimiento (teoría del cisne negro...).

En las guerras angloholndesas los holandeses que ganaron a los puntos se quedaron con las disputadas islas molucas ,ricas en valoradas especias, mientras que a los british le cedieron un islote inmundo llamado Nueva Amsterdam, actual Nueva York.
Nunca se sabe que es lo que puede llegar a ser trascendente mañana.

Si mañana existen colonias humanas en Ganimedes (el satelite de Jupiter, no el forero :juas ) no se si lo trascendente será el dia de llegar a la luna o el día de la fundación de la misma o el día que se inventó la tecnología que lo haga posible....pero eso en todo caso será.A fecha de hoy la trascendencia de lo de Colon no es comparable a lo de la llegada a la luna ni de lejos.

saludos

[mezquita]

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Pues te voy a dar una sorpresa, puesto que para el 2020, la nasa se dispone a colonizar Marte, por la cosa de la orbita, que esta mas proxima para ese año, o algo asi.
:fumando:

Creo que hasta al menos el 2050, no será posible llegar allí con un porcentaje aceptable de éxito para la misión, pero, que conseguirán llegar a Marte, estoy seguro de ello.

"Nanotecnologia un viaje alucinante" o algo asi, por la web.

De todas maneras, Cristobal Colon no descubrio America , puesto que tras 3 o 4 viejecitos
de vuelta por sus tierras japonesas (segun el) murio finalmente en Valladolid, sin saber...

Ahora seguro que me vendran desde la izquierda, llamando retrasado mental. :fumando:

[elboss]

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un Blas de Lezo (Batalla de Cartagena de Indias),

Natural de Pasajes (Guipúzcoa-España 1689-1741) y apodado el "Medio Hombre", pero con unos cojones que reventaba los pantalones. Era tuerto manco y cojo, todos sus miembros perdidos en batallas.
Como sería, que los Ingleses mandaron acuñar una moneda en conmemoración de la batalla que presumiblemente iban a ganar por la gran diferencia existente de barcos y hombres,pero Blas, acabó dándoles estopa y se tuvieron que comer la moneda. :juas
Hace poco han inaugurado una estatua conmemorativa en Madrid suya.Ya era hora¡¡


Monedas acuñadas por los Ingleses para conmemorar su derrota en Cartagena de Indias. :fumando:

[Ganímedes]

Al hilo de la catástrofe que supuso para los indígenas la llegada de enfermedades que no conocían y para las que no tenían defensas, no puedo evitar preguntarme ¿qué hubiese pasado si en América hubiese habido alguna enfermedad mortal para la que los europeos no tuviéramos defensas?. Podría haber sido catastrófico, mucho peor que las epidemias de peste. Si el 95% de los indigenas murieron por las enfermedades importadas, no quiero ni imaginarme si eso pasa en Europa.
Importamos la sífilis, pero solo era mortal a muy largo plazo y no se contagiaba por el aire

[jordi]

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Todos los países tienen un día de fiesta nacional. Los izquierdistas son los únicos imbéciles que quieren que seamos el único país del Mundo sin tenerlo.

El ejército ya tiene el "día de las fuerzas armadas". Puede quedarse en casita en 12-O.

[ElPizarreño]

Todos los años la misma discusión, menos mal que es bastante interesante. A mi no me gusta la fiesta nacional que tenemos, pero no porque me avergüence el mal llamado genocidio, sino porque no me parece que tal hecho histórico merezca justificar una fiesta nacional, uno ve lo que significa el 4 de julio para EEUU, el 14 de julio para Francia, el 17 de marzo para Irlanda (aún teniendo origen religioso)... y claro, como que no. Veo más motivos de fiesta nacional en un 6 de diciembre, en un 2 de mayo, en un 19 de marzo (por la pepa), en un 25 de julio (Santiago, patrón de España) o incluso en un 23 de abril (levantamiento comuneros) que en un 12 de octubre.

En cuanto al tema de las críticas de varios sectores de la izquierda al 12 de octubre por reinvindicaciones indígenas, me parece absurdo con la mentalidad de alguien que se ha criado en la era de los Derechos Humanos juzgar lo ocurrido ese 12 de octubre de 1492, donde la coyuntura política no tenía absolutamente nada que ver con la actual y donde no se sabía que habría pasado si un hombre financiado por Castilla no hubiese pisado esas tierras. La historia es la que es, se cometieron abusos y explotación, cierto, algo que nadie hoy en día justifica ni defiende, pero me parece bastante obvio que desde un punto de vista objetivo hubo un avance tanto para nosotros como para ellos, el enorme salto tecnológico iba a hacer que tarde o temprano les descubriesen y tuvieran que pasar desgraciadamente por ese trago, y es que no quedaba otra, el descubrimiento traería desgracias pero también les traigo un desarrollo necesario.

[Enxebre]

A ver, a mí no me parece mal que se commemore el descubrimiento de América, pero que se haga como se hace en todos lados, te llevas a un presidente indígena, os daís un abrazo y dices algo sobre que al principio no nos entendimos pero ahora somos pueblos hermanos y santas pascuas

Pero hacerlo día nacional es algo rancio y casposo como los libros de Reverte, suena a añoranza de la época imperial, y eso es lo que es

Además que ni siquiera es el "descubrimiento", eso ya ha quedado más que acreditado a los vikingos, es el inicio de la colonización en América

[ElPizarreño]

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A ver, a mí no me parece mal que se commemore el descubrimiento de América, pero que se haga como se hace en todos lados, te llevas a un presidente indígena, os daís un abrazo y dices algo sobre que al principio no nos entendimos pero ahora somos pueblos hermanos y santas pascuas

Pero hacerlo día nacional es algo rancio y casposo como los libros de Reverte, suena a añoranza de la época imperial, y eso es lo que es

Además que ni siquiera es el "descubrimiento", eso ya ha quedado más que acreditado a los vikingos, es el inicio de la colonización en América

Sí, se me olvidó decir eso que tu dices, a mi me parecería bien que se celebrase la fiesta de la hispanidad, pero como una fiesta común entre todos los pueblos que compartimos un lazo cultural común, efectivamente no creo que sea un acontecimiento que justifique elevarlo a fiesta nacional, me parece bastante abusivo incluso teniendo claro que el descubrimiento de América no fue algo con lo que avergonzarnos sino todo lo contrario, una suerte que Colón estuviese financiado por Castilla.

Es el descubrimiento, que los vikingos pisaran tierras americanas antes que Colón no cambia la idea de que ese continente era desconocido para las principales civilizaciones europeas.

[juan.gonzalez]

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Pues te voy a dar una sorpresa, puesto que para el 2020, la nasa se dispone a colonizar Marte, por la cosa de la orbita, que esta mas proxima para ese año, o algo asi.
:fumando:

Creo que hasta al menos el 2050, no será posible llegar allí con un porcentaje aceptable de éxito para la misión, pero, que conseguirán llegar a Marte, estoy seguro de ello.

Hay una misión de la nasa cerca del 2040, suicida, de enviar una serie de gente diez años, y morirán allá.

[jordi]

Si es por celebrar algo el 12-O, propongo actos culturales con países latinoamericanos en vez de desfiles militares.

[elboss]

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elboss escribió:
Citar:
Pues te voy a dar una sorpresa, puesto que para el 2020, la nasa se dispone a colonizar Marte, por la cosa de la orbita, que esta mas proxima para ese año, o algo asi.
:fumando:


Creo que hasta al menos el 2050, no será posible llegar allí con un porcentaje aceptable de éxito para la misión, pero, que conseguirán llegar a Marte, estoy seguro de ello.


Hay una misión de la nasa cerca del 2040, suicida, de enviar una serie de gente diez años, y morirán allá.

Algo leí al respecto hace ya tiempo, sobre un viaje a Marte de no retorno al que se habían apuntado ya un montón de voluntarios.
Tú como astrofísico ves posible ese viaje, entorno al 2050?

[Desencanto]

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Pero es que lo del genocidio es falso. Se calcula que en el siglo posterior al descubrimiento de América murieron el 95% de los nativos americanos, pero no porque los asesinara nadie, murieron víctimas de la rubeola, el sarampión, la varicela y otras enfermedades para las que no tenían defensas. Hablamos de una época en la que no se conocían los microbios, no creo que se pueda achacar responsabilidad alguna a quienes fueron a América.
Hernán Cortés y todos los conquistadores llegaron a América sin pedir permiso a los nativos, y batallaron con ellos, y murió gente en las refriegas, pero no más de la que moría en las guerras entre nativos.

Hay un libro interesantísimo de un antropólogo que relata muy bien las guerras entre nativos.

Esta gente no eran esos seres beatíficos y pacíficos que algunos nos quieren mostrar, una y otra vez se masacraban entre ellos. En norteamérica el mayor pasatiempo entre las muchas tribus de indios que había era guerrear entre ellos, y el vencedor arrasaba con la tribu vencida, esclavizandolos. Luego vendría el hombre blanco.

La civilización inca era una civilización brutal, allí no había ciudadanos con derechos, había súbditos de un rey que disponía de la vida de todos ellos. Lo mismo los aztecas. Ya no entro en el tema de los sacrificios humanos.

En América los muertos por batallas en una época en el que la guerra era lo habitual, fueron muy pocos, apenas había armas poderosas. De hecho en las guerras en esa época de la humanidad solía morir poca gente. Probablemente en cualquier pequeño conflicto bélico actual muere más gente de la que murió entonces.

No ha habido tal genocidio, la inmensa mayoría de los nativos murió de enfermedades, y eran gente no menos violenta que los conquistadores.

Absolutamente cierto, sin embargo los superprogres de brazo en alto con puño cerrado, quieren que se vea de la forma para que ser español no sea patriótico, ni nada de nada... En España nunca hemos honrado a nuestros grandes héroes y, ahora, para colmo tenemos a gilipollas como Willy Toledo, Ada Colacau o el coletas sidoso que se cagan y se mean en la Historia de España, que desprecian nuestro Día Nacional,

Se cumplen 523 años de la llegada de España a América, podemos afirmar sin temor a equivocarnos que España siempre ha tratado mal a sus héroes y grandes hombres, y es que la mejor película sobre la llegada de Colón a América está protagonizada por Gerard Depardieu como Cristóbal Colón

trailer


¿Os imagináis que los ingleses o los americanos tuviesen un Cristóbal Colón, un Blas de Lezo (Batalla de Cartagena de Indias), un Hernán Cortés (Batalla de Otumba) o un Francisco Pizarro (Batalla de Cajamarca)? ¿Os imagináis que hubiesen combatido y ganado en batallas como las mencionadas, con unos pocos de hombres contra miles de enemigos? ¿O que tuviesen en su historiografía batallas como las de las Navas de Tolosa, Lepanto o Bailén?

Es paradigmático llegar a Londres y que en la plaza principal y más turística de esa ciudad haya una columna corintia en honor a Horatio Nelson, que no fue más que un mindundi comparado con nuestros grandes héroes

Es la hora española de tener una visión historica en positivo.
en nuestra historia.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bu ... raiso.html

Vaya a copiar mensajes a otra parte.

Antes de llegar a tu mensaje, ya he pensado que me parecía a mi raro de que de golpe y porrazo hubiese aprendido a escribir.

Ya ves nunca es tarde
he aprendido mucho contigo.

Gracias por tus correcciones.

[gálvez]

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A ver, a mí no me parece mal que se commemore el descubrimiento de América, pero que se haga como se hace en todos lados, te llevas a un presidente indígena, os daís un abrazo y dices algo sobre que al principio no nos entendimos pero ahora somos pueblos hermanos y santas pascuas

Pero hacerlo día nacional es algo rancio y casposo como los libros de Reverte, suena a añoranza de la época imperial, y eso es lo que es

Además que ni siquiera es el "descubrimiento", eso ya ha quedado más que acreditado a los vikingos, es el inicio de la colonización en América

Pues claro que es rancio y casposo, cómo debe de ser.Los dias nacionales no dejan de ser actos de exaltación patriótica, cómo los himnos, las banderas y todo eso no deja de ser rancio y casposo.
A uno le podrán gustar ese de tipo de historias o no gustarle pero pretender que un "dia de la patria" no sea patriotero, es cómo pretender que en una peli porno no aparezcan escenas gratuitas de sexo
Entonces no sería porno....

1)Respecto a lo del descubrimiento , vuelvo a incidir en la trascendencia....que Erik Eriksom llegase 500 años antes a Terranova no tuvo trascendencia en el mundo mas allá que para un reducido número de clanes vikingos....fue anecdótico, el hecho importante fue el de Colón.

Es cómo el descubrimiento de la maquina de Vapor......ya lo hizo un tal Heron de Alejandría 18 siglos antes que J. Watt, pero se mantuvo en el olvido y no transformó el mundo propiciando la revolución industrial.

saludos

[Skip]

Para genocidas, los belgas.

[gálvez]

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Para genocidas, los belgas.

Y ahí están, los descendientes de leopoldo disfrutando directamente de la pasta ganada a base de millones de muertos

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Los horrores de este estado de cosas, los miles de víctimas masacradas por el comercio de esclavos cada año, el número aún mayor de seres absolutamente inocentes que son brutalmente arrastrados a la cautividad y condenados de por vida a los trabajos forzados, han conmovido profundamente los sentimientos de todos los que, a todos los niveles, han estudiado con atención esta deplorable realidad; y han concebido la idea de asociarse, de cooperar, en una palabra, de fundar una asociación internacional para dar punto final a este tráfico odioso que es una desgracia para la edad en la que vivimos,

lean los motivos que arguyó para quedarse el Congo .Es para ponersele a uno los pelos de punta por lo actual de dichos argumentos.,,,reproduce casi literalmente alguno de los argumentos esgrimidos en el foro para justificar agresiones militares.

Después de estos bellos deseos humanizadores llegó un premditado genocidio de 10/12 millones de personas con el fin de enriquecerse brutalmente

saludos

[Enxebre]

Cuando el Día Nacional de Bélgica sea el "descubrimiento" del Congo pues tendrá algo que ver

Y no, Watt no inventó la máquina de vapor, mejoró la de Newcomen y lo de Herón era más bien un experimento de ciencias

https://es.wikipedia.org/wiki/Thomas_Newcomen

Pero vamos yo ya expliqué como se debería celebrar este día

[elboss]

Por más que lo intento, no consigo imaginarme el que Inglaterra celebre su Día Grande el mismo día que India, por citar un País, para que se queden contentos estos.