Noticias sobre CIUDADANOS (C's)

[Niedol]

Todas las leyes han salido adelante gracias al apoyo de los diputados que confieren la mayoría absoluta del PP. Así que todos son responsables y deberían quedar fuera de acuerdos con Ciudadanos. Es lo mismo que lo que dicen los de la CUP e igual de hipócrita. Podrás cambiar la cabeza pero la política es la misma al seguir los que la hacen posible.

[skye]

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Skye, no hay más que verte para darte cuenta de que este pais no tiene arreglo. Ahí andas entusiasmado con que podeis obligar a Rajoy a retirarse o a hacer primarias o que ponen a Aznar de seguno o tercero .... En serio .... a quien cojones le importa éso? A la gente lo que le debería importar son otras cosas ... Como se administra la riqueza y tal ....

Yo, cada día más independentista. Este pais no tiene arreglo.

(sonrisa )

Pues a mí esas cosas me parecen interesantes, porque son escenarios de ruptura con situaciones a las que estábamos acostumbrados parece que ya para toda la eternidad, y son escenarios que podrían aparecer después de diciembre perfectamente.

Evidentemente, todo es un poco de política ficción, pq no sabemos qué pasará en las elecciones, pero no me negarás que si nos presentásemos en esos escenarios posibles, la situación política de este país habría dado un vuelco espectacular y las ventanas, por fin, se podrían abrir para que entrase aire fresco.

Luego, otro día, si te parece, hablamos de Piketty, el marxismo sociológico y los objetivos de desarrollo del milenio de Naciones Unidas.

[skye]

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Todas las leyes han salido adelante gracias al apoyo de los diputados que confieren la mayoría absoluta del PP. Así que todos son responsables y deberían quedar fuera de acuerdos con Ciudadanos. Es lo mismo que lo que dicen los de la CUP e igual de hipócrita. Podrás cambiar la cabeza pero la política es la misma al seguir los que la hacen posible.

Ya, pero, hombre, es imposible pensar que no vas a pactar con partidos que tengan en los escaños diputados que han estado en esta legislatura o, ya puestos, que estuvieran en la alguna de las dos legislaturas de Zapatero.

A mí me interesa que se queden fuera de juego Rajoy, Montoro, Guindos, Báñez, Cospedal, etc. Pero que se quede fuera de juego el diputado elegido como número 2 del PP en Ciudad Real... pues qué quieres que te diga.

Porque entonces sólo quedaría como posible un pacto Ciudadanos-Podemos. Y eso también es imposible. (sonrisa )

[Charon]

Si hay que pactar pues se pacta, pero tendrá que ser a fuerza de negociar políticas, no políticos concretos.

[mezquita]

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Para estas proximas la cosa esta asi, o bien, una absoluta PP-CIUDADANOS, o bien, con un
PSOE-CIUDADANOS , y si no es el caso, ya tenemos al tripartito, con el Sanchez de presidente,
y al coleta de ministro de economia. :fumando:

Eso del supuesto tripartido es imposible, porque Ciudadanos y Podemos representan dos nichos de votantes que (casi) se repelen entre sí.

Para empezar, Ciudadanos ya ha dicho (Y ESO ME PARECE UN ANUNCIO TREMENDAMENTE SIGNIFICATIVO AL QUE CASI NADIE HA HECHO MUCHO CASO) que, en lo que esté de su mano, Rajoy no volverá a ser presidente. O sea que, aunque el PP sea el partido más votado, si necesitasen de alguna manera (voto positivo o abstención) algo de Ciudadanos para la investidura, con Rajoy de candidato la respuesta va a ser negativa. Así que, o mucho se equivocan las encuestas o Rajoy ya puede ir pensando en reabrir el despacho de registrador de la propiedad.

Segundo: Ciudadanos también ha adelantado que no van a formar parte de ningún gobierno que no presidan ellos. Así que si ganan el PP o el PSOE (y eso está por ver), habrá acuerdos puntuales (supongo que para la investidura o para leyes que requieran algún tipo de consenso especial), pero Ciudadanos estará en la oposición.

Y tercero, y jugando a la política-ficción, se me ocurre un hipotético escenario político tras las elecciones: que CIUDADANOS se colase entre el PP y el PSOE, quedando segunda fuerza política.

¿Apoyaría el tercer partido (PP o PSOE) un gobierno de CIUDADANOS? ¿Y a quien se dirigiría primero CIUDADANOS?

Sobre la primera pregunta... es que tiene su historia. Porque siempre pensamos en el tercer o cuarto partido (parece que antes, PODEMOS, ahora, CIUDADANOS) como los que complementarían a uno de los dos partidos tradicionales para que puedan gobernar. Pero.... ¿y si es alguno de estos partidos tradicionalmente "grandes" el que tuviese que apoyar a CIUDADANOS? ¿Lo haría? Supongo que, en un estado de shock próximo a la desintegración del partido (yo siempre he defendido que cuanto más fuerte sea CIUDADANOS más débil será el PP), el PP apoyaría a CIUDADANOS para que no gobierne el PSOE. Sobre el PSOE tengo más dudas, porque creo que antes buscaría ese hipotético tripartito y ellos se "ofrecerían" para encabezarlo "per gratia et amore", claro que sí. Tripartito que, ya lo advierto, es prácticamente imposible. Pero intentarlo, lo intentarían seguro. Lo que ocurre es que eso sería la tumba de CIUDADANOS y los tengo por más inteligentes que todo eso.

Ah, y sobre la segunda pregunta, supongo que CIUDADANOS se dirigiría primero al PSOE, antes que al PP, eso sí, sin PODEMOS.

OTRA COSA:

Estas elecciones no se van a ganar o a perder por el precio de una barra de pan o porque en el programa electoral lleves una reforma fiscal de tal o cual perfil. Eso también lo tengo clarísimo.

Que nooo¡¡ skye, no, si no hay mayoria abs. entre los dos partidos CIUDADANOS-PP o PSOE,
tendra que haber tripartito, no hay otra solucion y que seria como ya sabemos
CIUDADANOS-PSOE-PODEMOS , puesto que ni PODEMOS ni PSOE se van a juntar con
el PP, y esto es asi de irreversible, y que ya lo sabemos de sobras. toma el ejemplo de
las autonomicas de la C.V, con este tripartito. :fumando:

[skye]

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Que nooo¡¡ skye, no, si no hay mayoria abs. entre los dos partidos CIUDADANOS-PP o PSOE,
tendra que haber tripartito, no hay otra solucion y que seria como ya sabemos
CIUDADANOS-PSOE-PODEMOS , puesto que ni PODEMOS ni PSOE se van a juntar con
el PP, y esto es asi de irreversible, y que ya lo sabemos de sobras. toma el ejemplo de
las autonomicas de la C.V, con este tripartito. :fumando:

Lo lamento, pero no estoy de acuerdo. Es más, en Valencia ya se vio lo tremendamente complicado que es pensar en hipotéticos acuerdos entre CIUDADANOS y la izquierda más o menos radical, llámese PODEMOS, COMPROMÍS o como quiera que se llame.

Puedes pensar lo que quieras, pero para mí eso está fuera de las hipótesis realistas. Sólo sería posible en una situación tremendamente extraordinaria, y no es el caso.

[skye]

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Si hay que pactar pues se pacta, pero tendrá que ser a fuerza de negociar políticas, no políticos concretos.

Estoy de acuerdo, pero no me negarás que es complicado pensar en políticas diferentes y reformistas en relación con lo que hay si pactas con un señor que se llama Rajoy.

Hombre, como que no queda muy creíble, ¿no?

[pablemosfan]

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Los dos mayores partidos, PSOE y PP, reciben la mayoría de apoyos entre los entrevistados sin estudios. Izquierda Unida, a cambio, llegaría a recoger más de la mitad de sus votos entre los entrevistados que declaran tener estudios universitarios.

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... nos_51279/

La realidad es fascista

Declaran.

[john_smith]

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Si hay que pactar pues se pacta, pero tendrá que ser a fuerza de negociar políticas, no políticos concretos.

Estoy de acuerdo, pero no me negarás que es complicado pensar en políticas diferentes y reformistas en relación con lo que hay si pactas con un señor que se llama Rajoy.

Hombre, como que no queda muy creíble, ¿no?

Lo que es extraño es pensar que C's va a reformar algo más allá del decorado. Este pais no está en la mierda porque el PP no hace primarias o porque Rajoy es como es o porque Bárcenos se lo llevó crudo. Está en la mierda por otras cosas que C's ni se plantea tocar o, que si propone algo, no hace más que profundizar y extender el modelo PPSOE. Y ya sabes que los mismos errores conducen siempre a los mismos resultados.

[skye]

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Lo que es extraño es pensar que C's va a reformar algo más allá del decorado. Este pais no está en la mierda porque el PP no hace primarias o porque Rajoy es como es o porque Bárcenos se lo llevó crudo. Está en la mierda por otras cosas que C's ni se plantea tocar o, que si propone algo, no hace más que profundizar y extender el modelo PPSOE. Y ya sabes que los mismos errores conducen siempre a los mismos resultados.

Con esto pasa como con todo en la vida, esmíz. Que cuando vas al súper y te fijas en las estanterías, en el envase del producto todos dicen que es un producto maravilloso. Tú estás harto de tomarte patxaran de garrafa y piensas que si cambias de marca, quizá...

Yo soy por naturaleza un tanto escéptico sobre cambios radicales. Es más, creo que no son buenos los cambios radicales, porque no suelen ser duraderos. Prefiero los cambios pausados, los que van calando poco a poco hasta que se hace imposible la vuelta atrás. Así que no espero que Ciudadanos ni ningún otro partido cambie todo lo que no me gusta en esta sociedad. Pero sí espero que se den unos cuantos pasos hacia delante y esos pasos sean irreversibles en poco tiempo. Quizá hoy no me pueda permitir pasarme al Berezko, porque es un patxaran caro, pero a lo mejor si me cambio al Zoco, que es bastante más barato, por lo menos es un avance sobre el de garrafa. Y, si me lo trabajo, a lo mejor un día la cosa está mejor y me puedo permitir el Berezko.

Yo soy más de las "revoluciones" tranquilas y sosegadas del día a día que de asaltos a la Bastilla.

[john_smith]

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Lo que es extraño es pensar que C's va a reformar algo más allá del decorado. Este pais no está en la mierda porque el PP no hace primarias o porque Rajoy es como es o porque Bárcenos se lo llevó crudo. Está en la mierda por otras cosas que C's ni se plantea tocar o, que si propone algo, no hace más que profundizar y extender el modelo PPSOE. Y ya sabes que los mismos errores conducen siempre a los mismos resultados.

Con esto pasa como con todo en la vida, esmíz. Que cuando vas al súper y te fijas en las estanterías, en el envase del producto todos dicen que es un producto maravilloso. Tú estás harto de tomarte patxaran de garrafa y piensas que si cambias de marca, quizá...

Yo soy por naturaleza un tanto escéptico sobre cambios radicales. Es más, creo que no son buenos los cambios radicales, porque no suelen ser duraderos. Prefiero los cambios pausados, los que van calando poco a poco hasta que se hace imposible la vuelta atrás. Así que no espero que Ciudadanos ni ningún otro partido cambie todo lo que no me gusta en esta sociedad. Pero sí espero que se den unos cuantos pasos hacia delante y esos pasos sean irreversibles en poco tiempo. Quizá hoy no me pueda permitir pasarme al Berezko, porque es un patxaran caro, pero a lo mejor si me cambio al Zoco, que es bastante más barato, por lo menos es un avance sobre el de garrafa. Y, si me lo trabajo, a lo mejor un día la cosa está mejor y me puedo permitir el Berezko.

Yo soy más de las "revoluciones" tranquilas y sosegadas del día a día que de asaltos a la Bastilla.

Es que nadie quiere una revolución. Las revoluciones suelen acabar a cañonazos y ésos no le gustan a nadie. El problema es que tu llamas "revolución" a que los que disponen del 70 % de la riqueza paguen el 70 % de los impuestos, por ejemplo. LLamas "revolución" a una sanidad pública decente y de calidad. Hoy en día se llema "revolución" a lo que era normal en 1990: un año trabajao te da derecho un año de paro. Lo contrario a la revolución qué es? Qué un año trabajo te de derecho a tres meses de paro?

[mezquita]

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Que nooo¡¡ skye, no, si no hay mayoria abs. entre los dos partidos CIUDADANOS-PP o PSOE,
tendra que haber tripartito, no hay otra solucion y que seria como ya sabemos
CIUDADANOS-PSOE-PODEMOS , puesto que ni PODEMOS ni PSOE se van a juntar con
el PP, y esto es asi de irreversible, y que ya lo sabemos de sobras. toma el ejemplo de
las autonomicas de la C.V, con este tripartito. :fumando:

Lo lamento, pero no estoy de acuerdo. Es más, en Valencia ya se vio lo tremendamente complicado que es pensar en hipotéticos acuerdos entre CIUDADANOS y la izquierda más o menos radical, llámese PODEMOS, COMPROMÍS o como quiera que se llame.

Puedes pensar lo que quieras, pero para mí eso está fuera de las hipótesis realistas. Sólo sería posible en una situación tremendamente extraordinaria, y no es el caso.

Entonces, si dices que es imposible un tripartito para llegar a una absoluta (50% votos) con
Podemos dentro de ese tripartito para poder gobernar, estas diciendo asi que no gobernara
nadie. Es como decir que junts pel si, no va hacer coalicion con la CUP, para llegar a esa
mayoria y asi poder gobernar, y eso no se lo cree ni el coletas. :fumando:

[Enxebre]

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Los dos mayores partidos, PSOE y PP, reciben la mayoría de apoyos entre los entrevistados sin estudios. Izquierda Unida, a cambio, llegaría a recoger más de la mitad de sus votos entre los entrevistados que declaran tener estudios universitarios.

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... nos_51279/

La realidad es fascista

Declaran.

Es que la izquierda miente más que la derecha y en todas las encuestas, estos putos rojos

Sólo hay que ver el nivel del foro, las mejores argumentaciones siempre vienen de la mano de algún votante del PP y el PSOE, sin fallo

Lo dicho, la realidad es fascista

[mezquita]

Ahora, desde Bruselas dicen que no se va a cumplir el deficit desde esas cuentas presentadas
por el gobierno.
Eso quiere decir que desde ese agujero del deficit que dice Bruselas, son 10.000 millones en euros, para el proximo gobierno, en el 2016 habra que subir impuestos y tomar medidas austeras para recaudar 10.000 millones mas, o por lo menos nos exigiran de estas medidas.

La conclusion que llega Bruselas para este cometido es a causa y efecto, de la vuelta de las
pagas extras a los funcionarios, la bajada del irpf, targeta sanitaria a los sin papeles, y desde
las bajadas de unos impuestos en general. En pocas palabras, nos estan diciendo que todavia es pronto para una reactivacion economica desde el consumo y la confianza, dada que
la tasa de paro todavia elevada.

Por lo tanto, que diga alguien que el modelo de un PSOE o CIUDADANOS, es diferente al del
PP e incompatible, es no tener ni puta idea¡¡ o acaso cuando nos venga otro partido para gobernar, alguien se cree que no nos subiran los impuestos para reducir un deficit??
o que tienen estos de difrente, alguna barita magica para crear dinero??

Lo que se deberia hacer es imponer en las escuelas una nueva asignatura que seria
la de ciencias politicas o algo por el estilo , puesto que sino mala vamos, o al final
tendra que salir Soraya cada semana a bailar, para que se convenzan estos. :fumando:







se

[pablemosfan]

Mienten supongo que parecido. Son ustedes los que suponen honrados e inteligentes a los votantes de la izquierda mientras tachan de estúpidos y malvados a los de la derecha.

[john_smith]

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Ahora, desde Bruselas dicen que no se va a cumplir el deficit desde esas cuentas presentadas
por el gobierno.
Eso quiere decir que desde ese agujero del deficit que dice Bruselas, son 10.000 millones en euros, para el proximo gobierno, en el 2016 habra que subir impuestos y tomar medidas austeras para recaudar 10.000 millones mas, o por lo menos nos exigiran de estas medidas.

La conclusion que llega Bruselas para este cometido es a causa y efecto, de la vuelta de las
pagas extras a los funcionarios, la bajada del irpf, targeta sanitaria a los sin papeles, y desde
las bajadas de unos impuestos en general. En pocas palabras, nos estan diciendo que todavia es pronto para una reactivacion economica desde el consumo y la confianza, dada que
la tasa de paro todavia elevada.

Por lo tanto, que diga alguien que el modelo de un PSOE o CIUDADANOS, es diferente al del
PP e incompatible, es no tener ni puta idea¡¡ o acaso cuando nos venga otro partido para gobernar, alguien se cree que no nos subiran los impuestos para reducir un deficit??
o que tienen estos de difrente, alguna barita magica para crear dinero??

Lo que se deberia hacer es imponer en las escuelas una nueva asignatura que seria
la de ciencias politicas o algo por el estilo , puesto que sino mala vamos, o al final
tendra que salir Soraya cada semana a bailar, para que se convenzan estos. :fumando:

Eso se lo cuentas a Skye que se cree que C's es otra cosa distinta al PPSOE o que se cree que hacer pagar impuestos a Botín y March y gastarlos en médicos o maestros es la "revolución".

[juan.gonzalez]

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Ahora, desde Bruselas dicen que no se va a cumplir el deficit desde esas cuentas presentadas
por el gobierno.
Eso quiere decir que desde ese agujero del deficit que dice Bruselas, son 10.000 millones en euros, para el proximo gobierno, en el 2016 habra que subir impuestos y tomar medidas austeras para recaudar 10.000 millones mas, o por lo menos nos exigiran de estas medidas.

La conclusion que llega Bruselas para este cometido es a causa y efecto, de la vuelta de las
pagas extras a los funcionarios, la bajada del irpf, targeta sanitaria a los sin papeles, y desde
las bajadas de unos impuestos en general. En pocas palabras, nos estan diciendo que todavia es pronto para una reactivacion economica desde el consumo y la confianza, dada que
la tasa de paro todavia elevada.

Por lo tanto, que diga alguien que el modelo de un PSOE o CIUDADANOS, es diferente al del
PP e incompatible, es no tener ni puta idea¡¡ o acaso cuando nos venga otro partido para gobernar, alguien se cree que no nos subiran los impuestos para reducir un deficit??
o que tienen estos de difrente, alguna barita magica para crear dinero??

Lo que se deberia hacer es imponer en las escuelas una nueva asignatura que seria
la de ciencias politicas o algo por el estilo , puesto que sino mala vamos, o al final
tendra que salir Soraya cada semana a bailar, para que se convenzan estos. :fumando:

Eso se lo cuentas a Skye que se cree que C's es otra cosa distinta al PPSOE o que se cree que hacer pagar impuestos a Botín y March y gastarlos en médicos o maestros es la "revolución".

Se equivoca. No ha habido ninguna reducción de recaudación de impuestos en IRPF, sr. Mezquita. Ha habido un aumento, como regalo para las elecciones.

[mezquita]

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Ahora, desde Bruselas dicen que no se va a cumplir el deficit desde esas cuentas presentadas
por el gobierno.
Eso quiere decir que desde ese agujero del deficit que dice Bruselas, son 10.000 millones en euros, para el proximo gobierno, en el 2016 habra que subir impuestos y tomar medidas austeras para recaudar 10.000 millones mas, o por lo menos nos exigiran de estas medidas.

La conclusion que llega Bruselas para este cometido es a causa y efecto, de la vuelta de las
pagas extras a los funcionarios, la bajada del irpf, targeta sanitaria a los sin papeles, y desde
las bajadas de unos impuestos en general. En pocas palabras, nos estan diciendo que todavia es pronto para una reactivacion economica desde el consumo y la confianza, dada que
la tasa de paro todavia elevada.

Por lo tanto, que diga alguien que el modelo de un PSOE o CIUDADANOS, es diferente al del
PP e incompatible, es no tener ni puta idea¡¡ o acaso cuando nos venga otro partido para gobernar, alguien se cree que no nos subiran los impuestos para reducir un deficit??
o que tienen estos de difrente, alguna barita magica para crear dinero??

Lo que se deberia hacer es imponer en las escuelas una nueva asignatura que seria
la de ciencias politicas o algo por el estilo , puesto que sino mala vamos, o al final
tendra que salir Soraya cada semana a bailar, para que se convenzan estos. :fumando:

Eso se lo cuentas a Skye que se cree que C's es otra cosa distinta al PPSOE o que se cree que hacer pagar impuestos a Botín y March y gastarlos en médicos o maestros es la "revolución".

Se equivoca. No ha habido ninguna reducción de recaudación de impuestos en IRPF, sr. Mezquita. Ha habido un aumento, como regalo para las elecciones.

Pues si que es muy tonto el PP de cara a estas proximas elecciones, o desde Bruselas nos
mienten. En fin, otro regalito para la oposicion. :fumando:

[Barrintt]

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Todas las leyes han salido adelante gracias al apoyo de los diputados que confieren la mayoría absoluta del PP. Así que todos son responsables y deberían quedar fuera de acuerdos con Ciudadanos. Es lo mismo que lo que dicen los de la CUP e igual de hipócrita. Podrás cambiar la cabeza pero la política es la misma al seguir los que la hacen posible.

Ya, pero, hombre, es imposible pensar que no vas a pactar con partidos que tengan en los escaños diputados que han estado en esta legislatura o, ya puestos, que estuvieran en la alguna de las dos legislaturas de Zapatero.

A mí me interesa que se queden fuera de juego Rajoy, Montoro, Guindos, Báñez, Cospedal, etc. Pero que se quede fuera de juego el diputado elegido como número 2 del PP en Ciudad Real... pues qué quieres que te diga.

Porque entonces sólo quedaría como posible un pacto Ciudadanos-Podemos. Y eso también es imposible. (sonrisa )

No cogas la tangente hombre,a ti te gustan todos los números del PP...está claro que eres el típico votante de centro-derecha,que hasta ahora votabas PP y te has subido al carro de Ciudadanos.

Y tranquilo,que lo más seguro es que el gobierno que salga sea PP-C´s.

[mezquita]

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Todas las leyes han salido adelante gracias al apoyo de los diputados que confieren la mayoría absoluta del PP. Así que todos son responsables y deberían quedar fuera de acuerdos con Ciudadanos. Es lo mismo que lo que dicen los de la CUP e igual de hipócrita. Podrás cambiar la cabeza pero la política es la misma al seguir los que la hacen posible.

Ya, pero, hombre, es imposible pensar que no vas a pactar con partidos que tengan en los escaños diputados que han estado en esta legislatura o, ya puestos, que estuvieran en la alguna de las dos legislaturas de Zapatero.

A mí me interesa que se queden fuera de juego Rajoy, Montoro, Guindos, Báñez, Cospedal, etc. Pero que se quede fuera de juego el diputado elegido como número 2 del PP en Ciudad Real... pues qué quieres que te diga.

Porque entonces sólo quedaría como posible un pacto Ciudadanos-Podemos. Y eso también es imposible. (sonrisa )

No cogas la tangente hombre,a ti te gustan todos los números del PP...está claro que eres el típico votante de centro-derecha,que hasta ahora votabas PP y te has subido al carro de Ciudadanos.

Y tranquilo,que lo más seguro es que el gobierno que salga sea PP-C´s.

Propongo como candidata 1 de lista para las generales dentro del PP a Soraya Santa Maria,
por lo que se podria convertir en la primera mujer presidenta..

Proongo una retribucion minima garantizada, para todo aquel pensionista independientemente
haya o no obtenido el cupo minimo 15 años para este derecho de cobro , para que tal fin no qude absolutamente ningun español excluido.

Peeeroo¡¡ para que quepan dentro de unos presupuestos, es decir que haya sfuciente dinero
pra poder cubrirse mediante todas las recaudaciones anuales de entre todos, se debiese
quitar por otro lado ¿estarian dispuestos??

Que tal seria, si para llevarse a cabo, nos convirtieramos en un pais mediocre en cosa de
acogidas de emigrantes sin papeles, es decir en vez de ser uno de los paises mas solidarios
del planeta ser uno normalito, por ejemplos; quitar la targeta sanitaria a emigrantes sin..o,
no dar ayudas al sin papeles dentro de unos plazos minimos de estancia en nuestro pais o,
devoluciones de emigrantes ilegales por la via rapida. Solo son ejemplos.

Estarian dispuestos de ello?? le darian el voto al partido popular por dicho, proyecto?? Y que
creo, que no seria poca cosa.

:fumando: