¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Regshoe]

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Y que pregunten a los chinos, que son muchísimos más. Tengo un bazar chino cerca de casa y también les afecta.

A la mayoria de los chinos de España eso les daría igual porque no estan integrados. Y si las cosas fueran mal se volverían a China.

Huy, debes hablar de los que comen murciélago, pangolín y calne de lata con cola.

https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci ... spa%C3%B1a
https://www.reuters.com/article/world/c ... KBN2051EF/

Aunque yo prefiero estos: https://www.timeout.es/barcelona/es/res ... tes-chinos

No se si lo sabes pero los chinos cuando estan cerca de morirse, se vuelven a china. De ahi que ver chinos ancianos en España sea algo muy raro de ver.

Y mi abuela tenía el nicho pagado en su pueblo, y?

[Regshoe]

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Huy, debes hablar de los que comen murciélago, pangolín y calne de lata con cola.

https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci ... spa%C3%B1a
https://www.reuters.com/article/world/c ... KBN2051EF/

Aunque yo prefiero estos: https://www.timeout.es/barcelona/es/res ... tes-chinos

No se si lo sabes pero los chinos cuando estan cerca de morirse, se vuelven a china. De ahi que ver chinos ancianos en España sea algo muy raro de ver.

Pero eso es porque se los comen, hombre

La antropofagia de parientes ancianos por parte de los chinos es sobradamente conocida...igual que la gatuna.

preguntale a Edison que de eso controla

saludos

Eso es una leyenda urbana, que los chinos viejos los usan para hacer el pato agridulce y demás en los restaurantes chinos. Pero no es la realidad.

Es que la carne de chino no cuela como pato, hacen el cerdo agridulce.

[gálvez]

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El "derecho de autodeterminación"...

...es universal y mutuo (los españoles también lo tienen)
...no autoriza a violar la autodeterminación ajena (Cataluña y los catalanes son parte de nuestro país)
...no significa "derecho a la indepedencia", sino a decidir la forma de convivencia política entre pueblos. La autodeterminación puede tomar cualquier forma que autodetermine un pueblo, por ejemplo, un pueblo puede decidir ser una Comunidad Autónoma en un Estado llamado Reino de España si eso ello acomoda a ese pueblo y al pueblo español.

Cosas que ya sabes pero como estás muy entretenido con Roronoa diciéndole a la realidad lo que tiene que ser, pues vamos a obviarlas.

Como el hecho de que el supremacismo del "procés" ha causado daños graves al uso del idioma catalán entre quienes no tienen la suerte de ser seres superiores como los Verdaderos Catalanes E Independentistas...

Pues venga, a preguntar a españoles y catalanes como quieren autodeterminarse. Para tí veo que se resume en NO a la independencia sin preguntar. El único supremacismo real es el que se niega a preguntar a la gente y sacar la zarpa cuando le parece que no le hacen caso.

El procés movilizó a la gente como nunca se habia visto en Europa, incluso con mayorías absolutas y de votos ¿escuchó eso la mayoría del Estado? No, culparon a la minoría y la golpearon y la humillaron.

Supremacismo es decidir que como tú te has montado una votación con tu gente y os ha salido que sí, eso vale para vosotros, para todos los catalanes, y para todos los españoles.

"Pregúntale a la gente", sí pero A TODA LA GENTE AFECTADA POR LA DECISIÓN (sujeto decisorio: el peublo español) y POR PROCEDIMIENTOS LEGALMENTE ESTABLECIDOS (marco legal: la Constitución española).

Y esto de los independentistas montándoselo ellos solos despreciando a quien no piensa como ellos es una tara de nacimiento del "procés", porque ya en la consulta de Arenys medio pueblo ni siquiera fue a votar y los organizadores declararon que el pueblo entero había dicho sí a la independencia.

¿Cómo se llama cuando una minoría decide que lo que ellos dicen vale para todos e ignoran a la mayoría que ni siquiera quiere hablar de la cuestión?

La minoría independentista de Arenys de Munt monta una consulta popular, sólo van ellos a votar, sale que sí y "Arenys quiere la liberad". Pues no, medio Arenys ni siquiera quiere hablar del tema, ¿qué parte no se entiende de "me invitaste a tu fiesta para hablar de un tema importante para tí pero no para mí y no vine"?

Y por el camino los independentistas habéis destrozado la reputación integradora del catalán. Al dividir Catalunya entre "los buenos que sí" y "los otros que no" al final nadie quiere ser como vosotros. Y como tampoco les hace falta, pues así le va al catalán, sin utilidad necesaria y suscitando desprecio en vez de amor.

Y que pregunten a los chinos, que son muchísimos más. Tengo un bazar chino cerca de casa y también les afecta.

Si son ciudadanos españoles pues por supuesto que les compete. Lo mismo que al chino del bazar de mi barrio de darse la misma circunstancia.
La etnia del fulano de turno es indiferente. Es una cuestión de adscripción administrativa. La frontera de donde esté España afecta a todos los españoles, cómo es lógico.

saludos

[Edison]

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No se si lo sabes pero los chinos cuando estan cerca de morirse, se vuelven a china. De ahi que ver chinos ancianos en España sea algo muy raro de ver.

Pero eso es porque se los comen, hombre

La antropofagia de parientes ancianos por parte de los chinos es sobradamente conocida...igual que la gatuna.

preguntale a Edison que de eso controla

saludos

Eso es una leyenda urbana, que los chinos viejos los usan para hacer el pato agridulce y demás en los restaurantes chinos. Pero no es la realidad.

Es que la carne de chino no cuela como pato, hacen el cerdo agridulce.

¿Esto debe ser halal, no?

[Roronoa Zoro]

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A la mayoria de los chinos de España eso les daría igual porque no estan integrados. Y si las cosas fueran mal se volverían a China.

Huy, debes hablar de los que comen murciélago, pangolín y calne de lata con cola.

https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci ... spa%C3%B1a
https://www.reuters.com/article/world/c ... KBN2051EF/

Aunque yo prefiero estos: https://www.timeout.es/barcelona/es/res ... tes-chinos

No se si lo sabes pero los chinos cuando estan cerca de morirse, se vuelven a china. De ahi que ver chinos ancianos en España sea algo muy raro de ver.

Y mi abuela tenía el nicho pagado en su pueblo, y?

Los chinos son muy tradicionales. Pero ya se ve que estas cosas no las sabiais.

[Regshoe]

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Huy, debes hablar de los que comen murciélago, pangolín y calne de lata con cola.

https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci ... spa%C3%B1a
https://www.reuters.com/article/world/c ... KBN2051EF/

Aunque yo prefiero estos: https://www.timeout.es/barcelona/es/res ... tes-chinos

No se si lo sabes pero los chinos cuando estan cerca de morirse, se vuelven a china. De ahi que ver chinos ancianos en España sea algo muy raro de ver.

Y mi abuela tenía el nicho pagado en su pueblo, y?

Los chinos son muy tradicionales. Pero ya se ve que estas cosas no las sabiais.

[Roronoa Zoro]

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No se si lo sabes pero los chinos cuando estan cerca de morirse, se vuelven a china. De ahi que ver chinos ancianos en España sea algo muy raro de ver.

Y mi abuela tenía el nicho pagado en su pueblo, y?

Los chinos son muy tradicionales. Pero ya se ve que estas cosas no las sabiais.

Esa cara de ese emoticon te representa a la perfección, con tu locuria,fanatismo y demás.

[Sostiene]

El domingo pasado me gustó bastante lo que dijo Rufián en la entrevista que le hizo Evole. Antepuso valores de la izquierda al nacionalismo.
Reconoció también los carnets de pureza que se repartieron durante el process.

[Logan]

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El domingo pasado me gustó bastante lo que dijo Rufián en la entrevista que le hizo Evole. Antepuso valores de la izquierda al nacionalismo.
Reconoció también los carnets de pureza que se repartieron durante el process.

Hoy empieza el congreso de ERC y lo primero que tendrán que trabajar es que los ciudadanos perciban que son de izquierdas (el Psc aparenta serlo más y han perdido votos por ahí) y nacionalistas (están perdidendo esa sábana a favor de Junts), en el espacio independentista se ven como los menos de izquierdas y menos indenpendentistas. Trabajo tienen.

[Nowomowa]

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El domingo pasado me gustó bastante lo que dijo Rufián en la entrevista que le hizo Evole. Antepuso valores de la izquierda al nacionalismo.
Reconoció también los carnets de pureza que se repartieron durante el process.

Hoy empieza el congreso de ERC y lo primero que tendrán que trabajar es que los ciudadanos perciban que son de izquierdas (el Psc aparenta serlo más y han perdido votos por ahí) y nacionalistas (están perdidendo esa sábana a favor de Junts), en el espacio independentista se ven como los menos de izquierdas y menos indenpendentistas. Trabajo tienen.

El problema de ERC es que no se se puede ser de izquierdas y nacionalista, y ante la duda siempre caen del lado nacionalista donde ya está la cosa convergente para ser de derechas y defender los intereses especiales de los suyos.

[liberal de izquierda]

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El problema de ERC es que no se se puede ser de izquierdas y nacionalista, y ante la duda siempre caen del lado nacionalista donde ya está la cosa convergente para ser de derechas y defender los intereses especiales de los suyos.

¿Porque no se puede ser nacionalista y de izquierdas?, el nacionalismo no es algo exclusivo de las derechas.

El Partido Nacional Escocés (SNP) es una formación política nacionalista escocesa y de centro-izquierda o izquierda moderada, y el Sinn Féin es un partido nacionalista irlandés con una plataforma de izquierdas.

Si alguien de, no sé, a ver, por ejemplo de la CUP, te dice que es nacionalista catalán y de izquierdas, ¿tu que le responderías?, ¿que no se puede ser de izquierdas y nacionalista catalán?, siendo así, ¿que explicación le darías para fundamentar tu opinión?.

Saludos.

[Roronoa Zoro]

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El domingo pasado me gustó bastante lo que dijo Rufián en la entrevista que le hizo Evole. Antepuso valores de la izquierda al nacionalismo.
Reconoció también los carnets de pureza que se repartieron durante el process.

Hoy empieza el congreso de ERC y lo primero que tendrán que trabajar es que los ciudadanos perciban que son de izquierdas (el Psc aparenta serlo más y han perdido votos por ahí) y nacionalistas (están perdidendo esa sábana a favor de Junts), en el espacio independentista se ven como los menos de izquierdas y menos indenpendentistas. Trabajo tienen.

El problema de ERC es que no se se puede ser de izquierdas y nacionalista, y ante la duda siempre caen del lado nacionalista donde ya está la cosa convergente para ser de derechas y defender los intereses especiales de los suyos.

Exacto. Es incompatible ser de izquierdas con ser nacionalista. O se es una cosa o se es la otra. Pero las dos a la vez es imposible.

[Nowomowa]

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El problema de ERC es que no se se puede ser de izquierdas y nacionalista, y ante la duda siempre caen del lado nacionalista donde ya está la cosa convergente para ser de derechas y defender los intereses especiales de los suyos.

¿Porque no se puede ser nacionalista y de izquierdas?, el nacionalismo no es algo exclusivo de las derechas.

El Partido Nacional Escocés (SNP) es una formación política nacionalista escocesa y de centro-izquierda o izquierda moderada, y el Sinn Féin es un partido nacionalista irlandés con una plataforma de izquierdas.

Si alguien de, no sé, a ver, por ejemplo de la CUP, te dice que es nacionalista catalán y de izquierdas, ¿tu que le responderías?, ¿que no se puede ser de izquierdas y nacionalista catalán?, siendo así, ¿que explicación le darías para fundamentar tu opinión?.

Saludos.

Tal como yo lo veo, el nacionalismo tiene un componente de supremacismo identitario: este es MI derecho porque es MI tierra, que es incompatible con la igualdad entre seres humanos y la universalidad de los derechos que defiende la izquierda.

Gente que afirman ser de izquierdas y a la vez son nacionalistas hay mucha, pero ante la duda todos son primero nacionalistas y luego de izquierdas.

[Roronoa Zoro]

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El problema de ERC es que no se se puede ser de izquierdas y nacionalista, y ante la duda siempre caen del lado nacionalista donde ya está la cosa convergente para ser de derechas y defender los intereses especiales de los suyos.

¿Porque no se puede ser nacionalista y de izquierdas?, el nacionalismo no es algo exclusivo de las derechas.

El Partido Nacional Escocés (SNP) es una formación política nacionalista escocesa y de centro-izquierda o izquierda moderada, y el Sinn Féin es un partido nacionalista irlandés con una plataforma de izquierdas.

Si alguien de, no sé, a ver, por ejemplo de la CUP, te dice que es nacionalista catalán y de izquierdas, ¿tu que le responderías?, ¿que no se puede ser de izquierdas y nacionalista catalán?, siendo así, ¿que explicación le darías para fundamentar tu opinión?.

Saludos.

Porque la izquierda por definición es internacionalista, no es nacionalista. Es así de simple. Un partido politico puede catalogarse como les de la gana. Pero es contradictorio decir que eres de izquierda y que eres nacionalista. O eres de izquierdas o eres nacionalista. No se puede ser las dos cosas.

[Edison]

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El problema de ERC es que no se se puede ser de izquierdas y nacionalista, y ante la duda siempre caen del lado nacionalista donde ya está la cosa convergente para ser de derechas y defender los intereses especiales de los suyos.

¿Porque no se puede ser nacionalista y de izquierdas?, el nacionalismo no es algo exclusivo de las derechas.

El Partido Nacional Escocés (SNP) es una formación política nacionalista escocesa y de centro-izquierda o izquierda moderada, y el Sinn Féin es un partido nacionalista irlandés con una plataforma de izquierdas.

Si alguien de, no sé, a ver, por ejemplo de la CUP, te dice que es nacionalista catalán y de izquierdas, ¿tu que le responderías?, ¿que no se puede ser de izquierdas y nacionalista catalán?, siendo así, ¿que explicación le darías para fundamentar tu opinión?.

Saludos.

Correcto. En su origen, hablar de "izquierda" o de "derecha" estaba muy claro porque se refería a algo muy concreto:



El problema es cuando no se quiere concretar, la definición suele adaptarse a gusto del consumidor mezclando churras con merinas:

¿Qué define la derecha y la izquierda?

[Sostiene]

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El domingo pasado me gustó bastante lo que dijo Rufián en la entrevista que le hizo Evole. Antepuso valores de la izquierda al nacionalismo.
Reconoció también los carnets de pureza que se repartieron durante el process.

Hoy empieza el congreso de ERC y lo primero que tendrán que trabajar es que los ciudadanos perciban que son de izquierdas (el Psc aparenta serlo más y han perdido votos por ahí) y nacionalistas (están perdidendo esa sábana a favor de Junts), en el espacio independentista se ven como los menos de izquierdas y menos indenpendentistas. Trabajo tienen.

El problema de ERC es que no se se puede ser de izquierdas y nacionalista, y ante la duda siempre caen del lado nacionalista donde ya está la cosa convergente para ser de derechas y defender los intereses especiales de los suyos.

Exacto. Es incompatible ser de izquierdas con ser nacionalista. O se es una cosa o se es la otra. Pero las dos a la vez es imposible.

Totalmente de acuerdo. La cuadratura del círculo es muy complicada.

Flaco favor le está haciendo a la izquierda el nacionalismo. Se está cargando buena parte de los movimientos de base, sindicatos, asociaciones, etc con esa obsesión por aparentar lo que no es, los movimientos de base no tienen nacionalidad, los constituyen gente que no piensa en banderas sino en derechos básicos que quiere que se reconozcan, a una vivienda digna, a un salario mínimo, papeles, etc.
Esto puede estar dando el voto a la extrema derecha, voto antisistema ante la falta de representación

[liberal de izquierda]

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Tal como yo lo veo, el nacionalismo tiene un componente de supremacismo identitario: este es MI derecho porque es MI tierra, que es incompatible con la igualdad entre seres humanos y la universalidad de los derechos que defiende la izquierda.

Gente que afirman ser de izquierdas y a la vez son nacionalistas hay mucha, pero ante la duda todos son primero nacionalistas y luego de izquierdas.

Entiendo que el procés dejo muchas cicatrices en la sociedad catalana, tanto en el sector independentista como en el no independentista, pero que el árbol no tape el bosque, porque no todos los nacionalismos son de derechas, ni todas las versiones de nacionalismo del Mundo se reducen a las que hubo y hay en Europa.

Reitero mi pregunta, ¿tu consideras al Sinn Féin un partido de izquierdas?, porque este se reivindica tanto como nacionalista irlandés y como de izquierdas, y todo el mundo le considera un partido de izquierdas.

Por otro lado, hay varias clases de nacionalismos, hay nacionalismos de derechas excluyentes que asocian la nación con un grupo étnico o racial en particular, en Europa, lamentablemente, hubo varios de esos, pero también hay nacionalismos de izquierdas como los movimientos de liberación nacional antiimperialistas y antirracistas de Asia y África, por ejemplo el Congreso Nacional Africano (ANC) de Mandela en Sudáfrica, que buscan la autodeterminación nacional, la soberanía popular y la justicia social. Se puede buscar a la vez la autodeterminación nacional y la justicia social, no veo incompatibilidad en eso.

Los social-demócratas de Groenlandia se autodefinen como nacionalistas e independentistas groenlandeses, y no dejan de ser un partido de izquierdas por eso.

Creer que las clases trabajadoras son apátridas solo porque algunos líderes y filósofos izquierdistas hablaban de internacionalismo proletario, pues es un gran error, que la historia misma de Europa se encarga de desmentir: cuando estalló la Primera Guerra Mundial, el brote de nacionalismo en Alemania, Gran Bretaña y Francia, fue tan grande, que los líderes del Partido Social-demócrata Alemán, del Partido Laborista Británico y del Partido Socialista Francés, cerraron filas con los gobiernos burgueses de sus países, porque la realidad se impuso.

La igualdad entre los seres humanos y la universalidad de los derechos no son incompatibles con la autodeterminación nacional, el ANC de Mandela, luchaba contra el racismo y el apartheid buscando la autodeterminación nacional de todos los sudafricanos ; los social-demócratas de Groenlandia buscan la independencia de Groenlandia de Dinamarca, buscan la autodeterminación de los groenlandeses, y eso no es incompatible con la justicia social y la universalidad de los derechos.

Además se puede ser nacionalista, de izquierdas y no independentista, acaso, ¿no es eso el PSC?, ¿no se define como catalanista un sector del PSC?, pues esto ha dicho Iceta:

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"El PSC ha dicho siempre que Cataluña es una nación, siempre. Lo hemos defendido de toda la vida. Ahora bien, para nosotros nación no es estado. En cambio hay mucha gente para la cual nación y estado son lo mismo y entonces no hay solución".

https://www.abc.es/elecciones/catalanas ... 71146.html

Saludos.

[Roronoa Zoro]

La izquierda a nivel nacionalimos defienden la desaparición de las fronteras mientras que los nacionalismos defienden que haya dichas fronteras o crear nuevas fronteras (en el caso de los movimientos independentistas). Por eso es incompatible. En cuanto a lo de que un partido se defina de izquierdas, eso no significa que lo sea. Por ejemplo el PSOE se define de izquierdas y nadie de podemos y cia lo considera de izquierdas.

Es como pretender que si te defines como un gato pues la gente te considere como que eres un gato. Pues va a ser que no.

[Edison]

[Sostiene]

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Tal como yo lo veo, el nacionalismo tiene un componente de supremacismo identitario: este es MI derecho porque es MI tierra, que es incompatible con la igualdad entre seres humanos y la universalidad de los derechos que defiende la izquierda.

Gente que afirman ser de izquierdas y a la vez son nacionalistas hay mucha, pero ante la duda todos son primero nacionalistas y luego de izquierdas.

Entiendo que el procés dejo muchas cicatrices en la sociedad catalana, tanto en el sector independentista como en el no independentista, pero que el árbol no tape el bosque, porque no todos los nacionalismos son de derechas, ni todas las versiones de nacionalismo del Mundo se reducen a las que hubo y hay en Europa.

Reitero mi pregunta, ¿tu consideras al Sinn Féin un partido de izquierdas?, porque este se reivindica tanto como nacionalista irlandés y como de izquierdas, y todo el mundo le considera un partido de izquierdas.

Por otro lado, hay varias clases de nacionalismos, hay nacionalismos de derechas excluyentes que asocian la nación con un grupo étnico o racial en particular, en Europa, lamentablemente, hubo varios de esos, pero también hay nacionalismos de izquierdas como los movimientos de liberación nacional antiimperialistas y antirracistas de Asia y África, por ejemplo el Congreso Nacional Africano (ANC) de Mandela en Sudáfrica, que buscan la autodeterminación nacional, la soberanía popular y la justicia social. Se puede buscar a la vez la autodeterminación nacional y la justicia social, no veo incompatibilidad en eso.

Los social-demócratas de Groenlandia se autodefinen como nacionalistas e independentistas groenlandeses, y no dejan de ser un partido de izquierdas por eso.

Creer que las clases trabajadoras son apátridas solo porque algunos líderes y filósofos izquierdistas hablaban de internacionalismo proletario, pues es un gran error, que la historia misma de Europa se encarga de desmentir: cuando estalló la Primera Guerra Mundial, el brote de nacionalismo en Alemania, Gran Bretaña y Francia, fue tan grande, que los líderes del Partido Social-demócrata Alemán, del Partido Laborista Británico y del Partido Socialista Francés, cerraron filas con los gobiernos burgueses de sus países, porque la realidad se impuso.

La igualdad entre los seres humanos y la universalidad de los derechos no son incompatibles con la autodeterminación nacional, el ANC de Mandela, luchaba contra el racismo y el apartheid buscando la autodeterminación nacional de todos los sudafricanos ; los social-demócratas de Groenlandia buscan la independencia de Groenlandia de Dinamarca, buscan la autodeterminación de los groenlandeses, y eso no es incompatible con la justicia social y la universalidad de los derechos.

Además se puede ser nacionalista, de izquierdas y no independentista, acaso, ¿no es eso el PSC?, ¿no se define como catalanista un sector del PSC?, pues esto ha dicho Iceta:

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"El PSC ha dicho siempre que Cataluña es una nación, siempre. Lo hemos defendido de toda la vida. Ahora bien, para nosotros nación no es estado. En cambio hay mucha gente para la cual nación y estado son lo mismo y entonces no hay solución".

https://www.abc.es/elecciones/catalanas ... 71146.html

Saludos.

Una visión un poco romántica del nacionalismo. No sabe Ud lo pesados y acaparadores de recursos que pueden ser los defensores de las supuestas nacionalidades débiles en peligro de extinción por muy de izquierdas que se proclamen. Casi todo está justificado para salvar una patria en continuo estado catatónico.
El PSC es la socialdemocracia light de toda la vida políticamente correcta para no ofender a los susceptibles nacionalistas.