El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

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gálvez
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por gálvez »

En este interesante artículo de esta web de noticias alemana, nos da una visión general sobre el tema del burka y el velo en los diversos paises europeos.
Mas o menos la constante es la siguiente.

a)Son iniciativas promovida por partidos de extrema derecha
b)Posteriormente se suben al carro partidos de los "normales" viendo el tiron popular de las mismas
c)Muchas de ellas topan con impedimentos constitucionales ....así que tan claro y tan progre no será el tema digo yo.

Me quedo con la parte final del artículo
http://www.dw.de/pa%C3%ADses-europeos-d ... /a-5594336

en algunos estados alemanes el constitucional ya ha devuelto iniciativas similares a los corrales.
http://internacional.elpais.com/interna ... 33728.html


saludos
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gálvez
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por gálvez »

[/quote]
No, qué va, vestirse de burka es integración :jojojo :jojojo :jojojo[/quote]


Wilders, ese gran progresita :sisi

Este señor ya hablaba hace seis años de prohibir el velo islámico.
Entonces los partidos progresistas se echaban las manos a la cabeza.
Despues no tardaron en subirse al carro.

Wilders ha ganado

Solo queda saber cuatos puntos del programa de barbaridades varias de este señor se llevaran a cabo....y cuanto tardaran los europeos de bien en aplaudirlos con las orejas.

saludos
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Avicena
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por Avicena »

Con esos argumentos te retratas, eres de extrema derecha, xenófobo y fascista y no comprendes que la práctica de una religión o la vestimenta de una persona te puede gustar o no, pero mientrás no atente contra los derechos humanos es intrascendente si lo aceptas o no, entra dentro de la libertad de culto y de identidad cultural, no lo puedes prohibir.
Si una persona quiere ser monja, me puede parecer bien o mal, pero no se me ocurre prohibirlo, hala, vete a abrazarte con tu correligionario Wilders.
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Lady_Sith
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por Lady_Sith »

Es decir q las feministas musulmanas q llevan años poniendo a parir el velo, son de extrema derecha.

Bueno, es mucho mejor vender eso, q asumir q se ha ignorado el tema por no querer parecer racista y q no ha sido hasta q la extrema derecha aterrorizada por lo q considera un ataque a sus valores europeos, lo ha denunciado, el resto del espectro ideologico no se ha dado por enterado.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Col. Rheault
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por Col. Rheault »

así van las cosas. Demasiada transigencia social, demasiados paños calientes, demasiados complejos, demasiado miedo a que te llamen xenófobo. Con lo fácil que sería decir desde el principio: sea bien venido porque lo necesitamos a usted y a su familia, con su trabajo y su fuerza demográfica. Todos somos futuro juntos. Pero escuche: aquí pasamos siglos luchando por la dignidad del ser humano, pagándolo muy caro. Y eso significa que usted juega según nuestras reglas, vive de modo compatible con nuestros usos, o se atiene a las consecuencias. Y las consecuencias son la ley en todo su rigor o la sala de embarque del aeropuerto. En ese sentido, no estaría de más recordar lo que aquel gobernador británico en la India dijo a quienes querían seguir quemando viudas en la pira del marido difunto: "Háganlo, puesto que son sus costumbres. Yo levantaré un patíbulo junto a cada pira, y en él ahorcaré a quienes quemen a esas mujeres. Así ustedes conservarán sus costumbres y nosotros las nuestras"

http://www.finanzas.com/xl-semanal/firm ... -7659.html


PD: acabo de leer en El País las tonterías y gilipolleces que escribe Emmanuel Todd* y desde luego me quedo con el discurso de Arturo Pérez Reverte aunque no sea sociólogo ni francés, ni falta que le hace

*
http://cultura.elpais.com/cultura/2015/ ... 38715.html


Saludos.
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Col. Rheault
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por Col. Rheault »



Coño... la responsable de la Secretaria de la Mujer del Partido Comunista Español es de extrema derecha y yo sin saberlo... manda huevos que diría el fontanero jefe del PP




"El Burka, una reflexión desde la izquierda"

Cristina Simó Alcaraz, Secretaria Mujer PCE / 03 jun 10


Tenemos un debate abierto, entre la mal llamada “tolerancia” o la “prohibición” del Burka. En este debate se mezclan intereses ideológicos que pasan por encima de la igualdad de género, desclasando y marginando a las mujeres una vez más.

Por un lado la derecha xenófoba, defiende la prohibición del Burka por su intolerancia a la diversidad religiosa y cultural, pues en realidad, la violencia que la religión ejerce a través de sus creyentes sobre las mujeres, no les importa en absoluto.

Mientras que sectores de la izquierda no se plantean legislar, ni prohibir el Burka, por respeto a la diferencia y a la diversidad, a mi entender la mal llamada tolerancia. Prefieren evitar conflictos con los machistas que defender la igualdad de género y prohibir cualquier acto de violencia sobre las mujeres. Parece ser que ellas, las trabajadoras inmigrantes pertenecen a una subclase de la clase trabajadora, son las otras, las mujeres de…, que pueden ser esclavizadas.

Ante esta realidad compleja, llena de contradicciones, en nuestra sociedad pretendemos educar en valores de igualdad, pero ¿a quienes? Es que existe ciudadanía de primera que puede ser sujeto educable, y ciudadanía de segunda que no?

¿Es que las otras, las de fuera, las inmigrantes, unas pueden ser prostituidas y otras esclavizadas con el Burka, por el mero hecho de ser el eslabón más bajo de nuestra sociedad, el rostro (SIN ROSTRO) femenino de la pobreza?

Ser permisibles es aceptar la violencia y la desigualdad. Dicha incoherencia de valores no ayudará a erradicar las víctimas de la violencia machista en nuestro país.

Según el “Artículo 1 de la Declaración sobre la Eliminación de la Violencia contra la Mujer. Naciones Unidas, 1994.Violencia de género es todo acto de violencia basado en la pertenencia al sexo femenino que tenga o pueda tener como resultado un daño o sufrimiento físico, sexual o psicológico para la mujer, inclusive las amenazas de tales actos, la coacción o la privación arbitraria de la libertad, tanto si se producen en la vida pública.

Susana Velázquez (2003) amplía la definición de violencia de género: Abarca todos los actos mediante los cuales se discrimina, ignora, somete y subordina a las mujeres en los diferentes aspectos de su existencia. Es todo ataque material y simbólico que afecta su libertad, dignidad, seguridad, intimidad e integridad moral y/o física.

El “BURKA “es una prenda capaz de garantizar el control sobre el cuerpo de la mujer, ya que cubre los ojos con un ‘velo tupido’ que impide que quien la usa pueda ver normalmente, puesto que el ‘enmallado’ limita la visión lateral haciendo perder la ubicación espacial, volviendo a la usuaria dependiente de otra persona para poder desplazarse con eficacia, especialmente en espacios abiertos.

Uno de los objetivos del “velo tupido” es evitar que el rostro y los ojos sean visibles. El burka ejerce fuerte presión sobre la cabeza (pesa unos 7 kilos), aumentando la fatiga al caminar. La extensión promedio de la prenda es hasta la altura de los pies, no solamente para cubrir todo el cuerpo, sino para garantizar mayor dificultad en el desplazamiento, impidiendo especialmente que se pueda correr con ella.

El BURKA actual no es un vestido, es una CÁRCEL de TELA que somete a las mujeres a la dificultad de no ver con claridad nada que no se encuentre a un metro de distancia frente a sus ojos. Produce una visión de "anteojeras", que hace perder la vista de los ángulos laterales estrechando el campo visual que aparece, detrás de las celdas del tejido que se abre a la altura de los ojos, "enrejando" todo lo percibido. Las miradas de estas mujeres están presas, como sus cuerpos.

Una dirigente de la organización clandestina de mujeres afganas RAWA*, confirma esta idea cuando dice: ‘...Es como una cárcel. Da calor y aísla. Las mujeres no pueden reconocerse. Las que necesitan gafas, no pueden usarlas. Es como si, además, fueran casi ciegas. El tejido que cubre sus ojos debe ser suficientemente tupido pues a algunas mujeres les pegan por llevar los agujeritos demasiado grandes. Para las mujeres, la obligación de llevarla ha sido un trauma, porque es humillante, dificulta todos los movimientos y también ver...’ A menudo, la poca visibilidad que permite la pequeña abertura provoca, al cruzar las calles, serios accidentes que llevan a estas mujeres a la muerte.

En nuestras calles empiezan a verse mujeres musulmanas tapadas de pie a cabeza, sin mostrar su rostro. Sometidas y aisladas bajo el Nikab, que no es lo mismo que el Burka, pero también deja una mínima franja para los ojos.

Todas las religiones, y sus tradiciones repercuten en una posición de desigualdad de las mujeres con respecto a los hombres y se entiende que debe respetarse la libertad de culto, pero también debe hacerse una reflexión sobre por qué este tipo de tradiciones no recaen sobre los hombres. La cara tapada sitúa a la mujer en una situación de aislamiento y de sumisión.

Ayer Carod Rovira vicepresidente de la Generalitat Catalana, en una entrevista a Europa Press, rechazaba prohibir el Burka por ley, pues concretó que sólo se han detectado seis casos de uso del burka en Cataluña.

Y yo me pregunto, ¿es que hemos de esperar a que sean cien las personas humilladas? ¿Es tolerable un solo asesinato de violencia de género?¿ Es tolerable una sola ablación? Entonces, si el Burka es injusto, si es humillante, si degrada a la persona que lo sufre y a todas las demás que lo ven, lo toleran y no hacen nada, ¿porque no se quiere legislar? Esto solo tiene un nombre: por cobardía política.

http://www.pce.es/secretarias/secmujer/pl.php?id=3952


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Shaiapouf
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por Shaiapouf »

Está bien, es tu opinión y se "respeta", te unes al grupo de Lady Sith y el resto de nazis en el foro.

Ya sabes, en tierra local, se hace lo que el resto hace, si no les gusta a las demás cultura, pues que se larguen.

Defendamos los espacios culturales de cada nación, todos separados y no mezclados.
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Shaiapouf
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por Shaiapouf »

Estas medidas serán aprobadas por nuestros colegas abiertos a la diversidad, todos sionistas claro.

Prohíben usar minifalda a mujeres en el norte de México

http://www.eldiariony.com/Prohiben-muje ... rte-Mexico

Uganda prohíbe las minifaldas

http://sociedad.elpais.com/sociedad/201 ... 46171.html

El odio a las minifaldas es reflejo del machismo en Kenia

http://www.portafolio.co/internacional/ ... ldas-kenia

Prohíben que las policías rusas lleven minifalda

http://www.autobild.es/noticias/prohibe ... lda-241791
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jordi
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por jordi »

Excelente aportación :ciao
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Shaiapouf
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por Shaiapouf »

Al margen que sea comunista, su argumento es estúpido y propio del de sectores de feministas que más bien deberían ser llamados feminazis. Que un crimen de género sea eso, un crimen, es una verdad aceptada prácticamente por todos los sectores de la sociedad, pero equipararlo al uso del burka es forzarlo demasiado. Y que usar algún tipo de prenda que cubra total o parcialmente la cabeza solo podría salir del argumento más retorcido de la derecha o de los feminazis.

Como en todo momento y lugar, hay tabúes y cosas que no son aceptadas por una sociedad. Aún a día de hoy hay sociedades donde el ver mujeres usando pantalones no es común, de hecho en Francia hasta hace no mucho estaba prohibido por ley (otra cosa es que esa ley se aplicara). Dentro de las sociedades musulmanas el velo o niqab son parte de su cultura, y como tal deben haber quienes lo tienen tanto por imposición como por opción.

http://www.webislam.com/articulos/74288 ... _velo.html

http://www.webislam.com/articulos/39039 ... ierro.html

También hay mujeres que lo usan por opción y que por opción también deciden dejar de usarlo.

Una feminista de verdad opina otra cosa:
http://www.20minutos.es/noticia/2407740 ... xts=467263

Y si realmente la mujer musulmana es obligada a usar su velo, hiyab o niqab, una ley que le prohíba usarlo en ciertos sectores solo hará que dejen de concurrir a esos sectores porque se lo prohibirán.

O sea, es una ley estúpida que no logra nada.

Y si lo que se busca es evitar que oculten el rostro como medio de seguridad, no veo por qué no deberían prohibir las bufandas, gorros o pasamontañas.

O sea, además de lo anterior, es una ley claramente islamófoba.
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Enxebre
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por Enxebre »

Habrá que darle las gracias a la ultraderecha entonces :vomitivo

Igual, eh, pero sólo igual, es que el resto del espectro ideologico adopta parte del discurso de la ultraderecha para no perder votantes, como pasa en Francia, donde la "izquierda" hace leyes ad hoc contra los gitanos, pero yo es que soy muy mal pensado de los políticos
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carmene
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por carmene »

:bravo :bravo

Me parecen acertadísimas las reflexiones que hace esta mujer.
"Cuando matas a alguien no sólo le quitas todo lo que tiene, sino también lo que podría llegar a tener".
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Enxebre
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por Enxebre »

Ahora que ya sabemos lo que opina una comunista feminista , preguntemosle a una musulmana conservadora que usa la prenda de marras, que igual tiene algo que decir
http://elpais.com/diario/2010/04/11/soc ... 50215.html

Pero ¿qué sabrá ella de lo que le conviene? Nosotros los europeos debemos indicarle el buen camino, y si no obedece multa y cárcel

Y ya que estamos con las citas

"Estoy en desacuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo" (Evelyn Beatrice Hall, erroneamente atribuida a Voltaire) http://es.wikipedia.org/wiki/Evelyn_Beatrice_Hall
Última edición por Enxebre el 29 May 2015 13:23, editado 1 vez en total.
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Shaiapouf
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por Shaiapouf »

Eso mismo pensé.

Hay un sector del feminismo muy tirado hacia el mesianismo, por decirlo menos.
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Avicena
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por Avicena »

Pues lo siento, sus posturas son de extrema derecha, o es de extrema derecha o es una ingenua e insensible hacia las mujeres inmigrantes por no reflexionar adecuadamente sobre algo muy importante, si el burka la lleva voluntariamente la mujer, no es denigrante para ella, es un atuendo, lo que es denigrante y humillante es que se le sancione por decir que su conducta es indigna hacia el resto de mujeres, que son entonces, menores de edad, eso seguro que la degrada como persona.
Que el uso de determinados atuendos sea síntoma de un machismo instalado en la mentalidad social de un colectivo, es una cosa, pero el problema son las ideas(contra ellas se lucha con educación y campañas culturales), nunca sus manifestaciones externas producto de una decisión consciente, o es que se va a multar a las mujeres que se queden en casa cuidando de los niños y haciendo los labores domésticos, diciendo que su actitud es indignante hacia el resto de las mujeres.
Se tiene que ayudar a aquellas que no quieran llevar burka y se lo impongan, sólo a esas, lo demás es totalitarismo y una medida de una ingenuidad increíble por parte de aquellos que dicen preocuparse por las mujeres inmigrantes.
Por cierto, Kalea es feminista y de izquierdas y está en contra de esas leyes.
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Lady_Sith
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por Lady_Sith »

Dele las gracias a las feministas musulmanas a las q han estado durante años ignorando.
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por gálvez »


Si,si...su capacidad de comprensión lectora sigue sin mejorar.
Estoy convencido de que las feministas musulmanas han tenido mucho que ver en esto, que han sido el factor de arrastre, y no los millones de voto que LEpen, Wilders y cia han tenido bajo este tipo de bandera. :trollface:

venga ya Lady, que usted no es tonta.....

saludos
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Lady_Sith
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por Lady_Sith »

Hacer de lo q acusa a otro es como poco paradojico. Desde luego hace más de veinte años q las feministas musulmanas ya denunciaban el velo. Y esas denuncias se ignoraban. Ahora mismo eso se ha convertido en una extrema derecha q capitaliza eficazmente el miedo al extranjero. Del mismo modo q la extrema izda capitaliza el miedo a la derecha.

Y eso no quita q el problema realmente exista, otra cosa es q deba usarse la medicina q le intentan recetar. Pero es una medicina más atractiva q la q pueda recetarle un medico q hace tres días le llamaba hpocondriaco.
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por gálvez »



Demasiado o demasiado poco son conceptos subjetivos e individuales....para usted la tolerancia o transigencia tendrán un limite y para mi otro distinto...el poner un umbral de transigencia común a todos es dificil y para eso están las leyes, cómo decía el artículo de todorov es a lo que tenemos que ceñirnos a la hora de determinar esos limites de la tolerancia.
Fuera de las leyes que nos hemos dado, los actos no deben de ser tolerados, dentro de ellos los actos son lícitos y el que usted o yo no los toleremos ya es cuestión de nuestras filias y fobias.
.

¿de nuestros usos o de nuestras reglas?

Esa es la cuestión.Entiendo que se refiere a nuestras reglas, a nuestras leyes, no a que tengan que ser aficionados al futbol ,cantaores de flamenco o fans de Belen Esteban....

Porque si tienen otros usos pero son compatibles con nuestras leyes entiendo que imponerles nuestros usos por cojones choca con la primera parte de la frase.

Porque aquí en occidente cómo bien dice se ha luchado mucho y muy caro para evitar que unos ciudadano impusiese sus usos , su moralidad y su forma de ver ael mundo a otro a base de sus santos cojones.

A esos nuevos ciudadanos que usted dice, efectivamente se les debería de decir que tienen que cumplir nuestras leyes....y esas leyes contemplan que no puede haber imposición ni maltrato a la mujer, que la mujer no está legalmente supeditada el hombre y que la mujer puede entre otras cosas vestir cómo le salga de los ovarios.

Ese tipo de cosas es la que hemos ganado a lo largo de los siglos.Y que no tengamos inquisidores midiendo el tamaño de la falda es un avance.PEro que tengamos inquisidores midiendo el tamaño del velo NO LO ES , es cambiar las manias del inquisidor, no el colmo de la libertad.Porque siempre que sea algo voluntario,perseguir a una persona por su forma de vestir me parece reprobable y contrario a esos pricipios que ha citado.
Y si no es voluntaria perseguir a la victima de la coacción tampoco deja de ser algo demencial y contrario a nuestros valores.

Efectivamente debemos de ilustrar a nuestros nuevos conciudadanos de las reglas y valores de nuestro sistema....pero no estaría mal que primero nosotros mismos tuviésemos claro cuales son esos valores.

Me encanta la cita del gobernador británico, porque es precisamente lo que defiendo y es muy bien traida...

Nuestra ley no puede nunca justificar que en nombre de la tradición,la cultura,la religión o incluso en nombre de la voluntad mayoritaria puedan conculcarse los derechos humanos.

Efectivamente no se puede mutilar ni hacer ablaciones aduciendo cuestiones culturales, o asesinar cómo en el caso que hablamos ,o hacer sacrificios humanos ni cuestiones que claramente van en contra de nuestra legalidad.

Tampoco nuestras leyes pueden permitir que se maltrate,coaccione o amenace a la mujer o que se socave su voluntad.

Pero dentro de la voluntariedad nuestras leyes permiten a las mujeres ir vestidas cómo e plazca, y la ley de la que estamos hablando literalmente las multa....
Y eso estimado Mc, choca directamente con esos valores que nos hemos ganado a lo largo de los años.
Se pueden luchar contra todo lo citado, contra las coacciones, el maltrato y las amenazas a la mujer sin tener que forzarlas, amenazarlas ni coacionarlas nosotros.

No es que discrepe en que haya que erradicar los malos tratos y las coacciones.....con lo que discrepo es con la medida tomada que me parece amen de inutil, contraproducente y contraria a nuestros valores y legislación.

Pero volvamos a nuestro citado gobernador inglés.
¿que hizó?

Erradico la costumbre de sacrificar a las viudas porque era algo contrario a los derechos humanos (a la civilización mas básica)Contrario a las leyes.

pero ¿persiguió el burka?¿se metio nuestro ejemplar gobernador en perseguir a las mujeres con burka ?

Pues no, nuestro ejemplar y flemático gobernador no se metió con ellas....
No, ni multó ni persiguió a estas señoras ni les impuso el vestir de la inglaterra victoriana.


Puede incluso que departiese recepciones con la sultana de Bhopal, gobernante musulmana que vestía burka y fue la pionera en la india en la alfabetización y escolarización infantil de niñas.

El gobernador ingles que nos trae a colación el inefable Arturo Perez Reverte y el no menos inefable Doc , sabía separar el grano de la paja,sabía separar la aplicación de la ley de lo que es imposición de costumbre.

Bravo por el gobernador ingles!!! tres hurras!! :-)

Triste me parece pro otro lado que un gobernador colonialista y Jingoista de la inglaterra victoriana del XIX tenga que darnos lecciones de tolerancia y aplicación de leyes a los europeos hipermegacorrectos del siglo XXI



Saludos.[/quote]

Estimado Doc, sin animo de ofender, llevamos unos cuantos días de debate amen de no faltarle al respeto (cómo no pùede ser de otra forma) ni de tacharle de nada (lo cual no aporta absolutamente nada al mismo) me he molestado en argumentar y exponer mis opiniones creo que de manera clara....he diseccionado y quoteado sus intervenciones, le he lanzado preguntas y reflexiones, etc...

Me he quedado esperando que usted me contrargumente, que responda a mis preguntas o comente mis reflexiones.

Usted me ha contestado siempre correctamente pero no ha entrado a valorar mis argumentos que creo es lo que debería de centrar el debate.

Por el contrario usted me responde con artículos de irregular interés y relación con el tema, ...que oiga, no me importan comentar, analizar y rebatir, pero comprenda usted que me gustaría que rebatiese mis intervenciones no que se parapetase tras Arturo Torres o Marujita Perez (no se si me he liado), una comunista feminista o un filosofo francés (que por cierto no dice tantas gilipolleces en lo poco que le he leido...)

Citar autores está bien , pero es con usted con el que pretendo debatir ideas.

Todavía estoy esperando que me explique cómo compatibilizar nuestros valores con perseguir y multar a personas por su forma de vestir al mismo tiempo que se aduce que se persigue protegerlas y que son unas victimas....¿desde cuando de penaliza y multa a las vicitmas y se deja de rositas al hipotético culpable?

Entiendo que no le guste ver mujeres de esa guisa manchando las calles de nuestro civilizado mundo, pero deberíamos de repasar aquello de los fines,los medios, no buscar atajos en la consecución de fines y tal....

saludos
Última edición por gálvez el 30 May 2015 01:58, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: El Gobierno holandés prohíbe el uso del velo integral en lugares públicos

Mensaje por gálvez »

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