Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

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Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

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gálvez
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por gálvez »

Cómo decía ne mi intervención mis datos eran de 1938.Y se refieren a la matriz germánica del III reich...Alemania mas Austria. fuente "Auge y caida de las grandes PotenciAS " DE pAUL kENNEDY, EDITOPRIAL gLOBUS VOLUMEN 1 PÁGINAS 257 Y PG 260 (la del potencial industrial)
por internet puedes encontrar exactamente la misma tabla a la que me refiero http://www.historiasiglo20.org/ESTADIS/ ... 0-1938.htm

En la entrada de wikipediaa, demografia Alemana, te encuentras en lugar de 68 una cifra superior en 10 millones referida a 1939 supongo que contando a las anexionadas Bohemia y Moravia.
PEro si me va a computar usted cómo población a la de la snaciones conquistadas (que es de donde saldrán esos mas de 30 millones de diferencia) coincidirá usted que el nivel de lealtad e implicación y por tanto de disponibilidad de dichos recursos no va a ser el mismo a la hora de computar cómo recursos que el de la matriz germánica del Reich que es el que le he citado.


Ya, pero eso no deja de ser las "cuentas del Gran Capitán"
Es decir tomar decisiones políticas en base a cálculos y ensoñaciones hiperoptimistas, vendiendo la piel del oso antes de cazarlo, minusvalorando y despreciando s a los enemigos cómo afirmaba el general alemán ese que cité.

Las cosas suceden cuando suceden no en función de cuando uno estimen que van a suceder....meterte en guerra contra EEUU cuando aún la URSS y el imperio británico estaban de pie no deja de ser muy venturoso si te pones a sumar recursos

Es que lo que dices es contradictorio.
Si me dices que los alemanes aprendieron que si hubiesen acabado con el imperio Ruso dos años antes durante la IGM (es decir, nada mas empezar el conflicto, lo cual manda huevo de los calculos de los boches....es que los otros juegan :facepalm: derrotaron a Rusia en tres años saliéndole todo bien porque Rusia era un enemigo fortísimo y formidable,sencillament eno podían eliminarla en meses durante la IGM) habrían ganado la guerra antes de entrar EEUU......
Pues si el problema en ese caso fue de tiempo no entiendo que hacía Hitler "adelantando" el acontecimiento....si ellos consideraban que necesitaban +2 años (es decir acabar con Rusia y 2 años para afrontar a EEUU)no entiendo que hacen apostando por el -1, es decir, esperaban que entrase en 1943 así que le declaro la guerra al comenzar el 42)





1)Pues si no buscaban la guerra con EEUU mas incomprensible hacen declarándosela
¿qué ellos pensabanq ue iba a ser inevitable?
Pues espera aq ue te la declaren.....a lo mejor no sucede dicho suceso y en todo caso siempre ganas tiempo.
No entiendo que ganaba Hitler con dicha declaración de guerra.
2)Los estados mayores tienen multitud de planes y contingencias porque entre otras cosas ese es su trabajo, estudiar y analizar situaciones posibles.
Que existan planes para algo no quiere decir que ese algo llegue a materializarse. Se desarrollaron muchos planes que jamás se ejecutaron...lee sobre la "operación impensable"
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Impensable

Que se planificase y especulase al respecto no quiere decir que eso vaya a darse...ene ste caso se planificó un ataque aliado a l aURSS con los restos del ejercito Alemán y nuca se llevó a cabo.
Que exista un plan no es un acto determinista.




[
Bueno, eso ya cae en what if?
Si Japón se hubiera embarcado contra la URSS, no hubiera atacado a Pearl Harbour[/quote]

:D :D :D Manda huevos....resulta que llevas todo el post con "es que ellos pensaban haberse quitado de en medio a loos rusos " ellos pensaban que los americanos iban a entrar" es decir con especulaciones y ahora cuando digo que un segundo frente en el este por parte de Japón habría jodido mucho a los sovieticos me dice que es un what if.... :D

Pues a lo mejor Japón cae en la misma lógica que defiendes cómo racional por parte de los alemanes y resulta que estimaban cargarse a los rusos en semanas y luego despachar a los americanos.... :D :D




Hombre disparaban contra submarinos que no iban a tener ningún recato en torpedearlos igualmente....

De todas formas eso llevaba sucediendo meses.....y era una situación sostenible para las armas alemanas.
Lo que no lo era, y no lo fue , es un EEUU entrando directamente en el conflicto.
Ya...eso no es un what if..... :D

A ver, el caso es que Alemania atacó a la URSS imcumpliendo el pacto de no agresión entre ambos. Que la URSS fuese a hacerlo en el 42 o en el 57 no deja de ser una mera especulación.
Especulación en mi parecer alejada de la realidad...Stalin era bastante cagueta al respecto...incluso mandó fusilar a todo el que insinuaba que los alemanes estaban preparándose para meterle mano.Agentes británicos para meter cizaña , sin duda..
.amen de hacer todo lo posible para renovar dicho pacto de no agresión dándole condiciones de suministro muy favorables a Alemania. No dejan de ser de nuevo las "cuentas dle Gran Capitán" y el "cuento de la lechera"

No, no es nada racional hacer cálculos en base a meras especulaciones y sin tener realidades tangibles.
No estoy afirmando que Hitler fuese idiota, sino que sus planes no eran racionales desde el punto de vista de la toma de riesgos racionales.

Vendía sistemáticamente la piel del oso antes de cazarlo, tomaba decisiones en base a meras especulaciones y suposiciones (acabaré con la URSS en dos meses, ataco la URSS porque me atacará, le declaro la guerra a eEU porque me la declarará....) ninguna decisión en base a realidades, sino en base a esperanzas hiperoptimistas y a temores hiperparanoides.
Tomaba decisiones no en base a hechos,, sino a fantasias, y eso es mas propio de un fabulador voluntarista que de un estadista racional.

Halder sería lo que fuese, pero llegó a general de estado Mayor del ejercito Alemán.....y Hitler no pasó de cabo.
A lo mejor algo mas de cualificado estaba a l ahora de hablar de estrategia.
Hombre, de psicología pues no se....pero de racionalidad en la estrategia militar a lo mejor si, que era lo suyo.

Va a resultar ahora que para opinar de psicología hay que tener el titulo de psicólogo, pero para opinar de estrategia militar el ser general de estado mayor es una chorrada....ahí un cabo chusquero si puede sentar cátedra :D


saludos
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Atila
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Atila »

'

"Execración contra los judíos" (1633). Quevedo.

http://vho.org/aaargh/fran/livres7/execracion.pdf
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Shaiapouf
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Shaiapouf »

Hay que ser acomplejado para negar su propia nacionalidad :hombros Yo no niego nada que me represente, tú sí. Y eso te retrata en el foro, y particularmente en este tema donde has llegado a soltar mentira tras mentira para justificar tu punto de vista alejadísimo de la realidad.

Y sus mentiras por más que grite, no dejan de serlo.
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Shaiapouf
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Shaiapouf »

Es que basarse en supuestos irreconciliables no hace más que producir una conclusión igualmente irreconciliable con la realidad. Que nos digan que cometer un genocidio con machetazos es posible mientras que hacerlo mediante cámaras de gas y cremación no lo es. Pues no, es a la inversa, como bien informa Gálvez.

La gracia de la industrialización ha sido en elevar a la enésima potencia la capacidad humana para producir de todo, hasta cadáveres. Y así se demostró en el caso alemán. Matar millones de judíos, que es lo que nos convoca en el tema, es mucho más factible con la industria alemanas del siglo XX, que con machetes.

Por eso hoy millones de toneladas de carne se procesan no con machetes, sino que con medios industriales.

Seguramente es más costoso, claro, pero no más difícil sino que mucho más simple. Matas más gente por hora, y reduces sus cuerpos a cenizas. Si quisieras hacer lo mismo con machetes te saldría mucho más lento y luego tendrías cuerpos descuartizados pudriéndose sin tener donde dejarlos...
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gálvez
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por gálvez »


De hecho el trabajo posterior para hacer salsichas es mas complejo que el de cremar un cadaver.....y sin embargo nadie duda de la capacidad técnica alemana para hacer masivamente salsichas.

saludos
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Shaiapouf
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Shaiapouf »


x2
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Atila
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Atila »

... Tu flipas, chaval! ... :facepalm:
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Mar.bo »


Claro, es que un genocidio no se soporta sobre ninguna lógica economica (lucro)
Producir muerte no es igual que producir bienes. Con los bienes incorporas plusvalia, ¿con las muertes que plusvalia tienes? :hombros:... no hay ninguna semejanza economica en tu ejemplo de un centro de matanza de animales. En un rastro incorporas valor a los depojos del animal, que luego realizas en el mercado, en cambio ¡matar personas no tiene mercado de salida!! Entienda Galvez no son comparables!! El genocidio no obedece a una logica economica
Tu quieres hacer pasar un modelo como un proceso de produccion real. En un modelo teoricamente puedes hacer lo que gustes, solo es cuestion de ajustar variables en el papel: alimentacion, salida, condiciones y ya esta, otra cosa es que funcione en la realidad.
Un genocidio no pertenece a ningun proceso de producción sino que es un evento de destrucción sin ningun beneficio economico. Es un evento politico
En los actos politicos pierden importancia lo "tecnicamente posible", los in-put/out-put son secundarios, lo importante son las personas y las persepciones, en suma las subjetividades. Por tanto, aún cuando los modelos matematicos y tecnicos permitan suponer ciertas posibilidades, el factor humano puede no estar dispuesto a asumirlos. Las personas y pueblos occidentales del siglo XX son el producto historico de humanismo decimononico que tiene pór meta el rescate de los desamparados, sea desde la optica evangelica de Harriet Beecher Stowe, la anglicana de Charles Dickens, o el abierto ateismo de Marx y Nietsche. Ese formateo mental y conductual impide la existencia de turnos de "trabajo" matando personas como sin nada por meses y años enteros.
No Galvez, no producir, destruir. En el tema matar humanos es mas eficaz lo primitivo que lo tecnicamente avanzado. En este caso no tiene sentido hablar de capitalizacion sin plusvalia. . Repito, no responde a la logica economica.
En este caso no tiene sentido hablar de capitalizacion sin plusvalia. Segun lo que propones, el holocausto seria una descapitalizacion. Autenticamente una quema de capital. Repito, no responde a la logica economica.
A nivel individuo claro que es mas facil matar con fusil, pero hablamos de asesinatos masivos. Le respondo con su mismo ejemplo: los hutus con machetes mataron mas gente en tres meses que los super tecnificados alemanes en el mismo tiempo. [Claro, suponiendo (sin conceder) la existencia de lo que aqui estoy dudando].
Le repito: es mas productivo si va a añadir valor al producto, que es lo que incentiva la producción, de lo contrario es un absurdo por donde lo vea.
No Galvez, no digo que sea mas productiva, digo que SI ES mas destructiva. Es lo que quiero que me entienda. Todo este feo asunto responde a otra logica.
Porque se obstina en buscar una logica productiva, cuando es exactamente lo contrario
Me explico: Es obvio que Alemania tenia la capacidad de matar muchas pérsonas. Hitler pudo hacer cerrar las entradas y salidas de Paris y hacer llover sobre ella las V1 y V2. Pudo tambien hacer llover bombas de gas toxico o bombardearla dia y noche con bombas de fosforo. Que de haberlo hecho no dude que hoy hablariamos del "genocidio de Paris". Tenia capacidad para hacer muchas cosas que nunca haria con solo machetes. Pero NADA de eso sucedio. Lo que SI ha sucedido desde siempre son matanzas, grandes matanzas, con tan solo machetes y garrotes. Entonces llegados al punto de confrontar lo hipotetico con lo real es claro que los machetes han sido mas efectivos que la imagineria tecnologica. No es nuevo disco, si quiere es un segundo frente. Revisando el articulo llego a dos conclusiones: 1.- Los alemanes no deseaba exterminarlos sino robar sus tierras
2.- Fue el general aleman quien tomo por la libre haciendo caso omiso del gobierno. Muestreme la resolucion de la ONU al respecto o de la Corte Internacional y se lo creo.
Como Vd. bien dice, "en el siglo XVIII".
El caso es que despues vino la Revolucion francesa con sus "Derechos del Hombre", el liberalismo politico, los movimientos antiesclavistas, los movimientos de base obrera, el socialismo, y en general un movimiento de redimension del hombre, todo lo cual formateo las generaciones siguientes en los valores humanisticos.
Le acepto: "una nación civilizada es perfectamete capaz de cometer barbaridades si tiene los medios y la voluntad de hacerlo", basta con ver lo que pasa en Siria, lo que sucedio en Irak. Pero de ahi a que una nacion civilizada (occidental) sea capaz de intentar el exterminio total de un pueblo hay un trecho.
Von Trotha era un enfermo, un hidepúta, pero no veo un genocidio. Aquello fue una operacion militar contra un enemigo. Von Trotha no los mataba por ser negros sino porque estaban matando alemanes. Si fue una represion brutal.
Bueno si, una generacion anterior, pero fueron generaciones muy diferentes. La primera era clasista, monarquica e imperialista, la segunda era popular (volkisch), socialista y nacionalista. El mayor conflicto interno de Hitler fue con los nostalgicos wilhelminos que le montario el 20 de julio. Los romanos serian todo lo moderno que guste, pero el gladio tecnicamente es semejante al machete. Es que yo no niego en ningun momento las barbaridades nazis, que son legión. Solo tengo grandes dudas de una sola, solo en una, Vd. sabe cual. Conceda al menos que lo sencillo es mas creible que lo rebuscado.
Saludos

.
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Mar.bo
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Mar.bo »

Nadie la niega, hay trabajo posterior porque hay demanda de mercado

Tambien existe una demanda de cremaciones por parte de los deudos del fallecido

Ahora bien, si eliminamos "demanda de mercado" y "demanda por parte de deudos", ¿con que nos quedamos?

En ambos casos con una pila de despojos pútridos sin ningún tipo de salida

¿lo pilla usted?

saludos.
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Nowomowa
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Nowomowa »

Te olvidas la demanda de "vamos encubrir el crimen" ocasionada por "coño pues parece que vamos a perder la guerra" y que se traduce en "demanda para dinamitar los hornos crematorios de Auschwitz" con el resultado de "da putamente igual, hay pruebas físicas, testimonios y documentos sobre su existencia y los 4678 cadáveres que que quemábais cada día".

Hemos pasado de Occam a la lógica eonómica del Holocausto. Das grima tío, ten un poco de dignidad.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Atila
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Atila »

... No creo que Mar.bo quemase ningún cadáver y menos aun esos 4.678 que tu escribes, coño! ... :facepalm: ... y al día, tu flipas, Nowo!
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gálvez
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por gálvez »

1)Hombre, me alegro que después de ....
....me argumente usted usando la lógica económica. :-) para explicar que no puede darse un genocidio en ese caso

2)Pero creo está usted herrado por dos importantes cuestiones.
En ambos casos...en el proceso industrial de procesar salsichas y en el proceso industrial de matar personas quedarían cómo usted dice una pila de despojos sin dar salidas....efectivamente la industria cárnica deja despojos (casqueria varia sin valor de mercado y demás) y residuos cómo cualquier actividad industrial.

Lo mismo que una industria de matar personas deja un montón de cadáveres.
Pero su fallo está en que el tema de las incineraciones o inhumaciones no es un mercado generado por la demanda de las familias....de siempre ha sido una necesidad higiénica por parte de la sociedades el eliminar los cuerpos de los fallecidos, porque las pilas de cuerpos putrefactos son insalubres....no es una necesidad de mercado donde se soporta la incineración , inhumación etc...es una necesidad higiénica.

Del mismo modo las industrias eliminan sus residuos no porque lo demande ningún mercado o lucro....sino por los mismos motivos

3)Podría usted argumentar que eso de matar gente no hay ninguna demanda que lo sustente.
Y está usted en otro error
Los estados producen cosas al margen del lucro tangible....sino de lucro intangible, o biend e parte de la sociedad que soporta a los lideres del estado , o bien lcro de los propios dirigentes (teoría del agente decisor)
Alemania produjo miles de tanques y de aviones, y de submarinos, etc....

No existe una demanda privada, pero si una demanda política.

Pero realmente ¿quién demanda esas cosas?¿Quién demonios quiere comprarse un Panzer IV...?¿O un acorazado de bolsillo?...no , realmente tampoco existe ninguna demanda tangible de tal cosa...sin embargo se produjeron.
¿porqué?
Porque existía una demanda de tales productos para alcanzar un objetiuo político por parte del gobierno alemán (ganar una guerra, conquistar territorios...) del mismo modo que cargarse enemigos del estado cómo eran considerados los judios podría ser perfectamente otra actividad industrial que demandase dicho gobierno para alcanzar sus logros políticos.

Su hipotesis de partida es falsa.

Si no existe demanda privada de una cosa es imposible que se produzca esa cosa....falso, de solemnidad.

De seguir esa lógica también sería mentira que Almania produjese tanques o submarinos.¿quien demonios quiere un submarino?

saludos
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gálvez
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por gálvez »

Cómo le he explicado antes, el producir tanques no tiene mercado de salida....nadie queire un tanque o un acorazado....No tiene valor añadido......salvo para el estado para lograr objetivos políticos.
El matar judios bien podría ser un objetivo político y en base a tal el estado alemán montar dicha industria de producir muertos....para eliminar a una población a la que previamente ha declarado indeseable e incluso lo ha despojado de sus derechos civiles.

Algo puede tener valor añadido político al margen de tenr un valor añadido para el mercado privado.
Efectivamente , cómo la guerra es un evento político de destrucción y sin embargo se producen industrialmente armas, municiones, tanques , barcos...etc...

El holocausto tenía una lógica de valor añadido político para los jerarcas nazis, y por eso contratan esa industria..lo mismo que contrataban a la Krupp àra hacer cañones.

Su planteamiento buenista en este caso le traiciona.Al parecer no tanta gente ha leido a estos señores.
Ya le he comentado casos de genocidio perpretado por señores dle mundo moderno, concretamente por la generación de los padres de los protagonistas del holocausto (el Padre de Gering fue gobernador de Africa Suroccidental y su hijo fue jerarca nazi)...y si, mataban con cotidaneidad.
Del mismo modo podríamos citar lo del genocidio del COngo perpetrado por los hipercivilizados belgas (mas gordo que el holocausto....de hecho es famoso el caso del administrador colonial que tenñia en su despacho cabezas disecadas de diversas etnias negras del congo sobre metopas cómo si de trofeos de caza se tratasen,...ese señor no debió de leer a Dickens al parecer :-) )

De todas formas el proceso industrial hace las cosas mucho mas asépticas y despersonalizadas que la tarea artesanal o artística....el que arieta la palanca del gas no tiene la misma sensación que un matarife que ande degollando corderos, ni que un hutu degollando a un tutsi a machetazos.Solo le ha dado a una palanca, no escucha gritos, no le salpica sangre, etc...es aséptico.Igualmente el que guarda el campo, el que transporta a la gente, etc, etc...el proceso industrial de asesinato diluye las culpas entre el colectivo y alivia conciecnias.
Es mucho mas aséptico matar dándole a un botón , siendo parte de una cadena d eproducción....que linchar brutalmente cómo en los progromos que usted sin embargo no niega.

Si fuese mas efecaz el matar con tecnicas primitivas que modernas los ejercitos irían con palos y piedras y no con fusiles ametralladoras y drones. :facepalm:

En Ya lo comenté antes. Existe la plusvalía política.
Es indudable que si los hutus hubiesen tenido armas mas sofisticadas habrían matado mas en el mismo tiempo.

Es que no tiene ni pies ni cabeza lo que argumenta.

Si un chiflado de esos de los que se meten en un centro comercial a producir una matanza lo hace con un cuchillo se lleva por delante a dos o tres como mucho...la gente corre, incluso podrían desarmarle etc...

Si lo hace con un fusil de asalto mata a muchos mas en menso tiempo.

Es que no tiene ni pies ni cabeza lo que está defendiendo.


absurdo.
Un ejercito organizado y tecnificado es mucho mas destructivo que una panda de tios con machetes,,,,no hay color
Porque la productividad consiste en hacer las cosas programadas al menor costo posible.
Para una fabrica de juguetes elhacer juguetes es producir.
Para un matadero el producir es matar reses.
Par auna empresa de demoliciones el destruir es producir.
Para un campo de extemrinio creado con el fin de exterminar el matar es producir.

Los ciudadanos de Hiroshima y Nagasaki, de Dresde y de otros lugares discrepan totalmente de su planteamiento.Le aseguro que habrían preferido al tio de l avara ese que usted comenta que al tio del Enola . :facepalm:


1)Pues mire usted, les quitaron sus tierras y de paso los extermianron en un 85%
2)..Ah.... claro....fue un general al que se le fue la pera.
A lo mejor lo del Holo fue a Himmler o al Rudolf Hoss al que se le fue la pinza y el monorquideo no se enteró nada mas que por lo de la prensa...bien podría ser.
Pero eso entonces no desmiente lo del holocausto.
Existió genocidio y a los soldados alemanes no le dió pereza eso de extemrinar a un pueblo entero, contradiciendo lo que usted me dice unos parrafos mas arriba.
Debe ser que tampoco leyeron a Dickens :-)

Amen de que el Von Trotten respondió a un mandato aprobado por le Reichtag en pleno (incluido el PSD alemán) de castigar a los Hereros y que estaba supervisado por el alto mando alemán que respondía adirectamente ante el Kaiser , cuyo lider , el tal Schieflen del famoso plan, aplaudió su gestión del asunto y la "necesidad de matarlos a todos "

:D :D :D

A ver Mar....sea un poquito mas honesto intelectualmente

Cuando usted me presente la resolución de la ONU con lo del genocidio de Cesar " Yo puedo mencionarle muchos casos de grandes matanzas que hoy no dudariamos en calificar de genocidios (solo por citar uno: el de los eburones cometido por Cesar)" que usted antes citaba yo debería de presentarle la resolución de la ONU para este asunto.

Vaya a ser que sus genocidios no sean necesarios de certificar y a los que ejemplifiquen otros pida usted que la ONU, que cómo bien sabe usted se creó 40 años despues de lo sucedido, le certifique el asunto...
Usted cambia las reglas del juego a la carta.Conforme se va quedando sin argumentos.

Pero bueno , siendo deshonesto lo que plantea , también la ONU en el informe Whitaker de 1985 para la subcomisión de defensa de lso derechos humanos clasifica la amtanza de los Hereros cómo Genocidio

También lo dice la ONU....¿qué pirueta nos planteará ahora? :hombros

Venga ya.....si el ser humano ha montado las cafradas mas gordas tras la revolución francesa :D
Las proporciones de muertes de civiles mayores en las guerras se producen precisamente tras la revolución francesa , no venga a contarme de nuevo que desde que Dickens escribió la gente es incapaz de matar una mosca y la humanidad se ha tornado flower power :-)

PEro sus acotamientos no dejan de ser divertidos.
El ejemplo de la esclavitud no le vale porque es anterior (en realidad ocntemporaneo) a la ilustración, pero le he citado otros ejemplos de genocidio posteriores en el tiempo,....¿qué me responderá entonces...?
Falso, Von trota los mataba porque había que eliminar a los negros cual malas hierbas para poder sembrar las semillas de un mundo nuevo , un mundo de alemanes claro, en esa fertil tierra, para que brotase la civilización.Textualmente
"Yo destruyo a las tribus africanas con corrientes de sangre ... Sólo después de esta purificación puede surgir algo nuevo, que permanecerá"

Eso es ir mas que una mera represión.
Pero vamos , si exterminar deliberadamente una raza no es un genocidio, es que para usted no existe el concepto....ni el holocausto ni nada.

:jojojo :jojojo :jojojo :jojojo

Vamos a ver.....me plantea usted ejemplos de genocidios anteriores o posteriores al nazismo que demuiestren que el hombre moderno es capaz de cometer un genocidio.

Le traigo lo de la esclavitud...no le vale porque es anterior a la revolución francesa, donde al parecer mutamos a otra cosa....
Pero joder , le traigo un ejemplo una generación anterior a los nazis (repito, el padre de Gering fue goernador colonial de esos territorios) y me salta de que es que eran monarquicos y no nazis :jojojo :jojojo :jojojo

Vamos, si partimos que solo valen los ejemplos protagoinizados por los nazis antres de que existiesen los nazis o despies de que los nazis desapareciesen del escenario y los actos de los nazis mientras mandaron no valen porque son mentira, pues apague y vámonos :jojojo :jojojo

A ver , usted me ha pedio un genocidio, y le he traido un maldito genocidio:

a)Protagonizado por alemanes
b)Escasos decadas antes del holocausto
c)Donde se extermino a una raza que se consideraba nociva
d)Donde se exterminó con el fin de "purificar"
e)Donde se montaron campos de concentración cómo el de Shark island donde se cometían atrocidades
d)Donde infames científicos comenzaron a hacer experimentos con humanos para demostrar la superioridad racial alemana sobre los negros
e)Donde por cierto cientificos en cuestión que se dedicaba a experimentar con negritos fue profesor universitario de un tal Menguele.

Peor, es que eran monarquicos...no tenían nada que ver con los nazis, estos eran otra cosa :jojojo :jojojo

Venga, Mar, no me joda!!!




Ya , pero es que la modernidad o atrasos s algo relativo que debe de compararse entre contemporaneos.

Si eso es cierto....pero es que con todas las pruebas en lo alto de l amesa lo sencillo es pensar que si, que coemtieron un genocidio.

a)Manifiesto odio a los judios
b)Los desposeop de derechos civiles
c)Los interno en campos de concentración
d)Desaparecen los judios de europa
e)Existen testimonios, documentos etc que hablan de milkes de cafradas

Es mas fácil de pensar que se los cargaron que una conspiraci´ñon de judios y vencedores de la guerra para desprestigiar al nazismo

Joder, si los boches habían invadido, puteado y esclavizado a media europa. que leches de necesidad había que inventarse nada mas para desprestigiarlos si ya ellos solos se habían echado toda la mierda posible encima
Saludos
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gálvez
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por gálvez »

Mar, es que todo lo que has argmentado en este último post es de una absurdez brutal.
Me dices que el ser humano post revolución francesa está imbuido por el humanismo y es incpaaz de cometer barbaridades industrializadas cómo el Holocausto, y sin embargo si defiendes la existencia de los Progroms que son muchos mas brutales y meosn asépticos en ejecución

saludos
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Atila
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Atila »

... Gálvez: reconozco que sabes mucho de muchas cosas, pero con lo del holo te la han metido (como mínimo) doblada ... estoy seguro al 100% ... :facepalm:
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

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gálvez
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por gálvez »

Cómo todo en la vida uno puede estar equivocado, pero lo que no me vale cómo argumento de inexistencia del Holocausto es 1)La incapacidad técnica de haberse cometido, porque eso es absurdo, Alemania era capaz técnicamente de hacerlo, si unos Hutos descamisaos pueden una potencia industrial de primer orden puede técnicamente también hacerlo de forma sobradísima.

2)LA incapacidad moral de cometer eso. Eso de que el hombre post ilustración es incapaz de cometer ese tipo de crímenes es absurdo sabiendo tu igual que yo lo de Hiroshima o Dresde.....(al menos de eso no dudamos ninguno de los dos)

Estoy abierto a escuchar todo tipo de argumentos, pero estos que te he citado es que me parecen particularmente débiles.

saludos
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Shaiapouf
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Shaiapouf »

Hagamos un resumen de las afirmaciones falaces de la posición revisionista en el foro:

-> No murieron 6 millones de judíos tras el holocausto, la mayoría de ellos emigraron o fueron reubicados fuera del espacio europeo.

Realidad: tras el holocausto, según los censos nacionales de todo el mundo, más o menos 5.8 millones de judíos desaparecieron de los registros nacionales de los Censos alrededor del mundo.

-> Los cerca de 6 millones de judíos que desaparecieron de los censos nacionales del mundo sencillamente fueron ocultados por obra de una fuerza supranacional que a veces llaman comunismo, otras veces llaman judaísmo internacional, masones, reptilianos, ETC.

Realidad: no está demostrado bajo ninguna lógica, ni siquiera a día de hoy es posible vislumbrar o ver una organización con la capacidad de intervenir en países con disímiles niveles de fuerza política como pueda ser la URSS, Estados Unidos o Alemania. Ni contar con que existiera en 1945 una fuerza supranacional capaz de coordinar que 5.8 millones de judíos cambiaran su nombre, su apellido y su religión sin que nadie se diera cuenta.

-> Es imposible para un país como Alemania promover un plan para exterminar a una minoría religiosa terminando en la muerte de cerca de 6 millones de judíos. Económicamente hablando no es rentable, y tecnológicamente es imposible en 6 años.

Realidad: que no sea rentable no significa que no se haga, en sí una guerra no es rentable económicamente, hay guerras que se inician sin haber detrás una motivación económica y aun cuando hay ganancias, estas no nivelan las pérdidas que se generan. Es más, el mismo hecho que Alemania iniciara invasiones en diferentes países refuta el argumento económico.

Por otro lado, es más que factible matar a casi 6 millones de ciudadanos -o más- con el nivel de industrialización que tenía Alemania en 1939. Si, como ya ha indicado Galvez, en Ruanda hombres armados con machetes fueron capaces de exterminar en meses a 1 millones de habitantes, un Estado industrializado perfectamente podría hacer lo que hizo Alemania en años...

-> Es imposible para un país como Alemania, hacer desaparecer a millones de habitantes sin dejar rastros de sus cuerpos.

No solo es posible, sino que actualmente y desde hace mucho, desde que existen los asesinos seriales y psicópatas, que se da. Al año millones de personas desaparecen, y, o bien fueron secuestrados por mafias de trata de blancas, o bien fueron víctimas de asesinatos. Lo cierto es que sus cuerpos no fueron encontrados y eso se da hasta cuando el asesino es procesado... muchas veces ni con el criminal tras las rejas el cuerpo es encontrado.

Un Estado organizado e industrializado tiene la misma capacidad de un asesino, pero elevado a millones su potencia.

http://www.informador.com.mx/jalisco/20 ... adaver.htm

Un cuerpo promedio luego de ser cremado pesa como máximo 2 Kgs. (únicamente quedan los huesos reducidos a cenizas), si hablamos de 6 millones de personas cremadas (aunque sabemos que no todas terminaron en los hornos), entonces hablamos de 12 millones de toneladas, ¿seria imposible hacer desaparecer esa cantidad de cenizas?

No, de hecho actualmente construir una línea de metro requiere extraer millones de toneladas de tierra, y nadie dice que como no encuentran la tierra no se puede probar que el túnel existe. :sisi

La ceniza no es tóxica, se puede arrojar en cualquier parte, y en la época de los nazis así se hacia...
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Mar.bo
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Mar.bo »

No me olvido de nada
Lo que pasa es que estoy tratando con un señor que insiste que es lo mismo hacer salchichas y jamones que muertos. Toma un turno y veo tu caso.
Nada de eso, lo de Occam sigue, pero te repito ahora estoy atendiendo un asunto de salchichas y jamones. Y como en cada respuesta hay que publicar casi un libro, eso me toma algo de tiempo

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Mar.bo
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Mar.bo »

NO SEÑOR, Ud. me malentiende, lo que le estoy diciendo es que cualquier producto cárnico de cualquier calidad, el que sea (chuletón, filete o jamón de jabugo) SIN DEMANDA no son más que pútridos despojos. En ningún momento estoy haciendo referencia a los residuos propios de cualquier actividad, esos que Ud. llama casquería y yo residuos.
Señor Gálvez, NO EXISTE INDUSTRIA DE MATAR GENTE. Al menos no mientras no se autorice la eutanasia y aún así no me atrevería a llamarla industria.
Me dice que el cremado es por razones de higiene. Mire no sé cómo sea en su tierra, en la mía las cremaciones son solo a solicitud de los deudos. ENTONCES SI HAY DEMANDA.
La otra opción es la fosa privada que TAMBIÉN TIENE SU DEMANDA, por eso existen los panteones privados. Los cuerpos anónimos se van a la fosa común (que carece de demanda) no se creman.
Cremaciones de prisioneros muertos por causas naturales en tiempo de guerra son muy posibles, por razones de higiene, pero no me venga con cientos de miles o millones de cremaciones.

Así que no me venga a mezclar churras con merinas. Una cosa son las cremaciones individuales DEMANDADAS por los deudos en tiempos de paz, Y OTRA MUY DISTINTA SON LAS CREMACIONES EN TIEMPOS DE GUERRA POR MOTIVOS DE HIGIENE NO DE MERCADO.
Ya le dije que en ningún momento estoy haciendo referencia a los residuos propios de cualquier actividad que Ud. llama casqueria. Le estoy diciendo que NADIE INSTALA UN RASTRO PARA LUEGO IR A TIRAR LOS FILETES A LA CALDERA.
Señor Gálvez, cuando hablamos de producir nos referimos a BIENES MATERIALES. Y los estados no producen bienes materiales, al menos no la Alemania nazi
No señor, Alemania no produjo nada, Alemania CONSUMIÓ miles de tanques, aviones, submarinos, etc.
Quien produjo todo eso fueron Krupp, Mercedes-Benz, Heinkel, Messerschmit, etc., incluso ese tal Schingler, el de la lista.
Si había demanda, una gran demanda, y muy tangible:
Los tanques los demandaba la Wehrmacht para sus Panzer Divisionen y los subs la Kriegsmarine para la U-Bootswaffe.
Mire Gálvez aquí me quiere filtrar la falacia del Non sequitur.
1.- Si estoy en Kioto, entonces estoy en Japón. 2.- Estoy en Japón, entonces, estoy en Kioto.
Que Alemania haya hecho la guerra y matara enemigos, que si lo hizo, NO SE SIGUE COMO VERDAD QUE TAMBIEN HICIERA EL HOLOCAUSTO.
Ya le explique porque es mentira que Alemania produjera tanques y submarinos

Saludos

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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Mar.bo »

Ya le indique que si lo tiene: la Wehrmatch para sus Panzer Divisionen
La Wehrmatch y la Kriegsmarine si los querían
¿Entonces brotaron como los arboles?¿nadie los hizo? ¿no invirtieron horas-hombre de trabajo? :hombros:

Galvez, sinceramente, en este tema le noto poco dominio en las categorías económicas que utiliza. No veo mucho sentido continuar hablando sin ningún rigor.
Política viene de polis (ciudad), lo que concierne a todos, por tanto la política es de natural pública no privada. Dice objetivos políticos, vamos a ver, ¿Y A QUIÉN LE IBAN A PRESUMIR ESOS LOGROS POLÍTICOS? PORQUE SI NO SE CACAREAN NO TIENE VALOR POLÍTICO.

Y SI TENIA VALOR POLITICO ¿POR QUÉ ERA SECRETO? ¿PORQUE SE TOMARON TANTO TRABAJO EN DESTRUIR TODAS LAS PRUEBAS QUE LOS COMPROMETIA Y QUE HABLABAN DEL MACABRO PLAN DE EXTERMINIO??? :hombros: :hombros:

DE haber tenido valor político habría estado empapelada toda Alemania con dicho plan

¡¡¡Pero como va a tener valor añadido si era un secreto!!! (es lo que dicen uds.) :facepalm: “Mientras menos lo supieran mejor” (dice Nowo)
No tienen que leerlos, el humanismo se mama, se respira, se contagia, basta con nacer en una sociedad que la practica.
Y como un señor belga tiene cabezas de trofeo, todos los belgas han de ser genocidas, ¿no? :facepalm:

Claro, no los ve bajar, no los selecciona, no los escucha, no los huele, no los carga, no los mete en hornos, tampoco saca las cenizas, todo era tan automatizado, y quien lo dude que vea la fábrica de VW que actualmente hay Wolfsburg, todo tan robotizado que no te lo crees. Fritz pudo perfectamente hacerlo por años en turnos de 7x24 porque jamás vio nada excepto botones y palancas.
¿A que viene eso? Advertirá que NO hablamos de batallas militares sino de progromos y campos de exterminio
Lo que me comento es un complot que debería mantenerse en secreto, ¿Dónde está el plusvalor político? :hombros:
El “si hubiesen…” no existe, porque de existir la abuela andaría en moto…
¿Y si se meten cincuenta o cien con machetes?
La falta de tecnología la compensa el número, ¿o cree Vd. que los progromos los hizo un solo ucraniano enojado?
Entonces veamos quien es más destructivo, y me baso en sus datos:
6 millones de judíos / cinco años de guerra = 3,288 victimas/día - (tecnología alemana)
1 millón de tutsis / 3 meses = 11,111 victimas/día - (tecnología hutu)
¿Alguna duda?
¿Y qué tiene que ver el tocino con la velocidad? :hombros:
Lo remito al comparativo anterior
Curiosa forma de entender “producir”

Producir, del lat. producĕre.
8. tr. Econ. CREAR cosas o servicios CON valor económico.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados

¿Qué valor económico puede tener una pila de cadáveres? De la que además nadie debe enterarse... :hombros: :hombros: ¡es que no caigo!! :hombros:
Mayor honestidad no puede haber, muy fácil es calificar mucho más difícil probar
Solo le demando un papel de autoridad solvente, sola eso.
Podrá acusarme de exceso de rigor, pero que le vamos a hacer, así soy yo :hombros.
Por eso mismo yo NO califique de genocidio el de Cesar, dije: “HOY NO DUDARIAMOS EN CALIFICAR de genocidios”, ese “hoy” es 2017, lo de Cesar fue en el siglo I antes de Cristo.
YO SIEMPRE HE MANTENIDO, y no es de hoy, que antes de la tipificación del delito de genocidio, estos no han existido, incluyo en esto el Holocausto.
Podrá acusarme de exceso de rigor, pero que le vamos a hacer, así soy yo :hombros.
Por Tanto no preexisten los genocidios
Podrá acusarme de exceso de rigor, pero que le vamos a hacer, así soy yo :hombros.
No señor, no es verdad lo que dice, solo lo menciona como probable, y UN INFORME NO ES UNA RESOLUCIÓN. Además, el estado alemán nunca lo ha reconocido Las cosas como son
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_Whitaker
Podrá acusarme de exceso de rigor, pero que le vamos a hacer, así soy yo :hombros.
Un machete es un machete en el siglo I o en el XXII.

Pruebas que los verdugos pusieron en esa mesa y que hasta hoy se niegan a reevaluar
un sentimiento muy común en todo el este de Europa Para que se fueran Para expulsarlos después de la guerra Se fueron rumbo a América y Palestina ya nada les retenía en aquella destrucción Como en todas las guerras

Saludos

.
Europa de Este era entonces otro mundo, otra civilización muy poco influida aun por los valores occidentales. Occidente llegaba solo al Vístula. Más allá comenzaba el mundo Ortodoxo-griego. Fue un gran logro de la URSS incorporarlos al mundo occidental.

Saludos

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