Solo es Política

Dudo mucho que la prioridad de Ernesto Guevara fuese meter homosexuales en campos de concentración porque bastante ocupado estaba con otros temas, aunque seguro que hizo muchas cosas mal. Pero las comparaciones siempre son odiosas: "consejos vendo... "



http://auschwitz.net/es/la-persecucion- ... ania-nazi/

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Atila escribió: ↑15 Jul 2019 16:18

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Enxebre escribió: ↑15 Jul 2019 16:07 ¿Pero deberían llevar un triángulo rosa o no?

Lo curioso es como a la gente le interesa la opinión de Cuba hace 50 años y no la actual que es totalmente permisiva aunque la población sea homófoba, y como ignora la opinión de Europa hace 50 años sobre el tema

Veamos como fue la historia en la Europa cool (despenalización de la homosexualidad):

Finlandia: 1971
Noruega: 1972
Andorra: 1990
Portugal: 1983
España: 1979
Irlanda: 1993
Escocia: 1981
Inglaterra: 1967

https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_righ ... _territory

¿Era Cuba la excepción o la regla? Y el tema no eran unos campos de concentración como se ha vendido

El Che metió a los maricas cubanos en campos de concentración y de "reeducación" y ahora hay maricas que llevan camisetas con la imagen del Che. Venga, no toques los cojones.

Eran campos de trabajo, adonde también iban los objetores de conciencia, y no eran dirigidos por el Ché, y repetimos, hay mucho interés en hablar de la homosexualidad en Cuba hace 50 años cuando como se puede ver, en Europa la cosa no era mejor, en EEUU hasta 2003 no despenalizó la sodomía, es decir, la homsexualidad https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_ ... dos_Unidos

En esta entrevista Fidel Castro habla del asunto

http://www.cubadebate.cu/especiales/201 ... nda-parte/

Joder, si los torturaran o mataran como pasa ahora en muchos países (en Jamaica mismamente) lo puedo entender, pero está claro que es algo propagandístico, sea verdad lo que dice Fidel o no, lo que está claro es que Cuba se puso a la vanguardia del movimiento en el Caribe y casi en Latinoamérica, si el matrimonio homosexual no se legaliza es porque la homofobia sigue presente en la isla, prueba de ello, es que la mayor parte de las quejas por la Constitución tenían que ver con la definición de matrimonio https://www.france24.com/es/20181219-cu ... nstitucion

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Atila escribió: ↑14 Jul 2019 10:48 Lo estúpido del asunto es que en las "manifestaciones" del "orgullo" (menudo "orgullo") "gay", bastantes "manifestantes" llevan camisetas con la imagen del Che! Así que, tonterias las justas!

¿Y qué opinión debería tener un nazi frente a un "declarado" homófobo como el Che?



¿Van a estar en su contra por su homofobia o a favor?

¿Los nazis aceptan a día de hoy la existencia de los homosexuales? ¿Aceptan su derecho a contraer matrimonio o adoptar?

Eso es lo fundamental.

Por otra parte, si el homosexual es de izquierda comunista, ¿cuál es el problema con avalar la imagen del Che?

Actualmente los comunistas aceptan la homosexualidad con sus derechos. Ya que el comunismo ha evolucionado, a diferencia del nazismo.

El Che era homófobo, como la mayoría de nuestros abuelos o bisabuelos, y seguramente como la grandísima mayoría de la sociedad de la época. Pero las UMAP eran campos de trabajo donde se enviaba a los que no querían, por diferentes razones, realizar el servicio militar.

El trato a los homosexuales era vejatorio y sumamente asqueroso, y frente a las acusaciones, Vilma Espín, esposa de Raúl Castro, informó a Fidel Castro de la situación, quien envió a un grupo de fieles compañeros de las juventudes del PC a las UMAP. Luego de varias semanas, se elaboró un informó del cual Fidel Castro decidió cerrarlas.

Es decir, en las UMAP el Che no tuvo nada que ver, y duraron más menos 2 años.

Al Che lo mataron a los años en Bolivia, pero de seguro si hubiera vivido como Fidel, su opinión hacia los homosexuales habría evolucionado de la misma forma.

¿Y los nazis?

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Enxebre escribió: ↑15 Jul 2019 22:20

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Atila escribió: ↑15 Jul 2019 16:18

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Enxebre escribió: ↑15 Jul 2019 16:07 ¿Pero deberían llevar un triángulo rosa o no?

Lo curioso es como a la gente le interesa la opinión de Cuba hace 50 años y no la actual que es totalmente permisiva aunque la población sea homófoba, y como ignora la opinión de Europa hace 50 años sobre el tema

Veamos como fue la historia en la Europa cool (despenalización de la homosexualidad):

Finlandia: 1971
Noruega: 1972
Andorra: 1990
Portugal: 1983
España: 1979
Irlanda: 1993
Escocia: 1981
Inglaterra: 1967

https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_righ ... _territory

¿Era Cuba la excepción o la regla? Y el tema no eran unos campos de concentración como se ha vendido

El Che metió a los maricas cubanos en campos de concentración y de "reeducación" y ahora hay maricas que llevan camisetas con la imagen del Che. Venga, no toques los cojones.

Eran campos de trabajo, adonde también iban los objetores de conciencia, y no eran dirigidos por el Ché, y repetimos, hay mucho interés en hablar de la homosexualidad en Cuba hace 50 años cuando como se puede ver, en Europa la cosa no era mejor, en EEUU hasta 2003 no despenalizó la sodomía, es decir, la homsexualidad https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_ ... dos_Unidos

En esta entrevista Fidel Castro habla del asunto

http://www.cubadebate.cu/especiales/201 ... nda-parte/

Joder, si los torturaran o mataran como pasa ahora en muchos países (en Jamaica mismamente) lo puedo entender, pero está claro que es algo propagandístico, sea verdad lo que dice Fidel o no, lo que está claro es que Cuba se puso a la vanguardia del movimiento en el Caribe y casi en Latinoamérica, si el matrimonio homosexual no se legaliza es porque la homofobia sigue presente en la isla, prueba de ello, es que la mayor parte de las quejas por la Constitución tenían que ver con la definición de matrimonio https://www.france24.com/es/20181219-cu ... nstitucion

Los nazis encerraron a los maricas en campos de concentración? Si!

El Che encerró a los maricas cubanos en campos de concentración? Si!, por lo tanto, ser marica hoy en día y llevar una camiseta con la cara del Che es de ignorantes y estúpidos. Fin del tema.

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Los nazis encerraron a los maricas en campos de concentración? Si!

El Che encerró a los maricas cubanos en campos de concentración? Si!, por lo tanto, ser marica hoy en día y llevar una camiseta con la cara del Che es de ignorantes y estúpidos. Fin del tema.

Pues no.

El Che no mandó a nadie a los UMAP, desde ese punto, tu argumento no es válido.

Tampoco se entiende mucho el argumento de que si era homófobo los gays (que a todo esto, al Orgullo van muchos heteros, así que díficil saber si alguien es gay o no por una foto) no pueden llevar su camiseta, bajo esa premisa NADIE de izquierdas podría llevar una camiseta del Che, ya que la izquierda actual es totalmente anti-homófoba.

Hombre, la mayoría de los luchadores del SXX, libertadores del SXIX y grandes pensadores y filósofos que vivieron y trabajaron durante los siglo XV - XIX eran homófobos. Muchos eran esclavistas, puteros y racistas.

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Encontrado en otro tema:

por Asturkick » 20 Jul 2019 21:35
Cero07 escribió: ↑
20 Jul 2019 19:13
Sin duda, amigo. Las reivindicaciones feministas y las del colectivo LGTBI han estado siempre presentes en los programas de la derecha española desde la Transición. Pesao de acostarse se ponía Aznar con ello. Sin olvidar el ecologismo, clave de bóveda de las políticas energéticas de la derecha española todos estos años, desde el primo de Rajoy hasta el actual alcalde madrileño, el crack de la ciudad amabe y sostenible, y la indocumentada amante de los embotellamientos que amenaza con ser elegida presidenta de la Comunidad de Madrid de la mano de C's y de Vox.

Ellos quieren pero no les dejan. Pobriños.


No como la izquierda, que siempre defendió a la mujer y a los homosexuales. Solo hay que ver a la socialista Victoria Kent votando en contra del sufragio femenino en la II República o a la suspirada (entre la izquierda española) Cuba castrista, donde metían a los homosexuales en campos de trabajos para "hacerlos más hombres".

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Atila escribió: ↑16 Jul 2019 15:59 '
Los nazis encerraron a los maricas en campos de concentración? Si!

El Che encerró a los maricas cubanos en campos de concentración? Si!, por lo tanto, ser marica hoy en día y llevar una camiseta con la cara del Che es de ignorantes y estúpidos. Fin del tema.

Así fué, pero algunos han comprado la propaganda cubana sobre el che guevera, que fué todo lo contrario de que a ellos les han vendido.

Qué hilo más imbécil.

Hay que entender las cosas dentro de su contexto histórico. Los movimientos de izquierdas antes luchaban por un reparto de la riqueza, mientras que el machismo, racismo y homofobia formaban parte de la cultura popular.

Siendo puntillosos, ningún homosexual, mujer o negro podría jamás adherirse a ningún movimiento social, pues todos tienen herencias contrarias a su persona.

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Pirata1991 escribió: ↑17 Sep 2019 16:20 Hay que entender las cosas dentro de su contexto histórico. Los movimientos de izquierdas antes luchaban por un reparto de la riqueza, mientras que el machismo, racismo y homofobia formaban parte de la cultura popular.

Siendo puntillosos, ningún homosexual, mujer o negro podría jamás adherirse a ningún movimiento social, pues todos tienen herencias contrarias a su persona.

Please. Traduce esto que me parece te he entendido mal.

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xmigoll escribió: ↑17 Sep 2019 16:25

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Pirata1991 escribió: ↑17 Sep 2019 16:20 Hay que entender las cosas dentro de su contexto histórico. Los movimientos de izquierdas antes luchaban por un reparto de la riqueza, mientras que el machismo, racismo y homofobia formaban parte de la cultura popular.

Siendo puntillosos, ningún homosexual, mujer o negro podría jamás adherirse a ningún movimiento social, pues todos tienen herencias contrarias a su persona.

Please. Traduce esto que me parece te he entendido mal.

Comunismo, socialismo, anarquismo, etc. eran racistas, homófobos y machistas, porque así era la sociedad de la época.

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Pirata1991 escribió: ↑17 Sep 2019 16:34

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xmigoll escribió: ↑17 Sep 2019 16:25

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Pirata1991 escribió: ↑17 Sep 2019 16:20 Hay que entender las cosas dentro de su contexto histórico. Los movimientos de izquierdas antes luchaban por un reparto de la riqueza, mientras que el machismo, racismo y homofobia formaban parte de la cultura popular.

Siendo puntillosos, ningún homosexual, mujer o negro podría jamás adherirse a ningún movimiento social, pues todos tienen herencias contrarias a su persona.

Please. Traduce esto que me parece te he entendido mal.

Comunismo, socialismo, anarquismo, etc. eran racistas, homófobos y machistas, porque así era la sociedad de la época.

No se puede generalizar, los movimientos que nombras eran internacionalistas, eso es una idea contraria al racismo, de hecho la mayor parte de las colonias abrazaron el comunismo en sus guerrillas precisamente porque era un ideología que propugnaba la igualdad y la lucha contra la opresión, bien sea de clases o imperialista. La homofobia sí que puede que haya más sombras pero estaba despenalizada ya en la primera Constitución de la URSS, en la propaganda comunista se suelen ver hombres y mujeres, distintas razas, etc...

los que desean a su mismo genero, deben ser castigados

el hombre va con la mujer

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Enxebre escribió: ↑17 Sep 2019 16:43

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Pirata1991 escribió: ↑17 Sep 2019 16:34

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xmigoll escribió: ↑17 Sep 2019 16:25

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Pirata1991 escribió: ↑17 Sep 2019 16:20 Hay que entender las cosas dentro de su contexto histórico. Los movimientos de izquierdas antes luchaban por un reparto de la riqueza, mientras que el machismo, racismo y homofobia formaban parte de la cultura popular.

Siendo puntillosos, ningún homosexual, mujer o negro podría jamás adherirse a ningún movimiento social, pues todos tienen herencias contrarias a su persona.

Please. Traduce esto que me parece te he entendido mal.

Comunismo, socialismo, anarquismo, etc. eran racistas, homófobos y machistas, porque así era la sociedad de la época.

No se puede generalizar, los movimientos que nombras eran internacionalistas, eso es una idea contraria al racismo, de hecho la mayor parte de las colonias abrazaron el comunismo en sus guerrillas precisamente porque era un ideología que propugnaba la igualdad y la lucha contra la opresión, bien sea de clases o imperialista. La homofobia sí que puede que haya más sombras pero estaba despenalizada ya en la primera Constitución de la URSS, en la propaganda comunista se suelen ver hombres y mujeres, distintas razas, etc...

Quizás se estaba más concienciado con el racismo. Yo pensaba en el anarquismo durante la guerra civil, que se supone que luchaba por la liberación de la mujer y luego las puso a cocinar en la quinta brigada.

Seguro que hay mil ejemplos que avalen lo que digo y otros tantos que hagan lo contrario. Al final lo que está claro es que ser socialista y homófobo no es incompatible y que juzgar a las personas del pasado con los valores actuales no es correcto.

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Pirata1991 escribió: ↑17 Sep 2019 18:51

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Enxebre escribió: ↑17 Sep 2019 16:43

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Pirata1991 escribió: ↑17 Sep 2019 16:34

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xmigoll escribió: ↑17 Sep 2019 16:25

Please. Traduce esto que me parece te he entendido mal.

Comunismo, socialismo, anarquismo, etc. eran racistas, homófobos y machistas, porque así era la sociedad de la época.

No se puede generalizar, los movimientos que nombras eran internacionalistas, eso es una idea contraria al racismo, de hecho la mayor parte de las colonias abrazaron el comunismo en sus guerrillas precisamente porque era un ideología que propugnaba la igualdad y la lucha contra la opresión, bien sea de clases o imperialista. La homofobia sí que puede que haya más sombras pero estaba despenalizada ya en la primera Constitución de la URSS, en la propaganda comunista se suelen ver hombres y mujeres, distintas razas, etc...

Quizás se estaba más concienciado con el racismo. Yo pensaba en el anarquismo durante la guerra civil, que se supone que luchaba por la liberación de la mujer y luego las puso a cocinar en la quinta brigada.

Seguro que hay mil ejemplos que avalen lo que digo y otros tantos que hagan lo contrario. Al final lo que está claro es que ser socialista y homófobo no es incompatible y que juzgar a las personas del pasado con los valores actuales no es correcto.

Es incompatible o compatible en la misma medida en que se es miembro de una banda terrorista llamada ETA y se viste la camiseta de la selección española de fútbol. Y esto no hace que la ideología abertzale se caracteriza por tener un apasionamiento inherente a lo español y a su selección.
Una determinada postura de un miembro o miembra no es la que dirige, caracteriza y da sentido a una ideología o religión per se.
El comunismo puede pecar de muchas cosas pero eso de lo que le acusas no es una de ellas. Hablar así solamente denota un grado de desconocimiento muy alto.
Lo siento.