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Fecha actual 21 Jul 2018 04:22



Nuevo tema Responder al tema  [ 19 mensajes ] 
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 Asunto: ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Mill√°n-Astray
Nota Publicado: 08 May 2018 17:14 
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El instante en el que Miguel de Unamuno, rector de la Universidad de Salamanca, espet√≥ a Jos√© Mill√°n-Astray, fundador de la Legi√≥n, su ya m√≠tico ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ es uno de los m√°s famosos de la Guerra Civil. Lo ocurrido aquel 12 de octubre de 1936 en el Paraninfo del centro durante la celebraci√≥n del D√≠a de la Raza cal√≥ tanto en la sociedad que, en pocos meses, fue traducido y narrado por multitud de medios a lo largo y ancho de Europa. As√≠ pues, tanto el ¬ęYou will win, but you will not convince¬Ľ como el ¬ęVaincre n'est pas convaincre¬Ľ han sido utilizados a lo largo de los a√Īos para representar el triunfo de la inteligencia contra la fuerza.

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Sin embargo, un nuevo estudio elaborado por Severiano Delgado Cruz, bibliotecario de la Universidad de Salamanca, acaba de hacer a√Īicos este m√≠tico episodio despu√©s de m√°s de ocho d√©cadas. Y es que, seg√ļn afirma el investigador en su documentado y extenso dossier ¬ęArqueolog√≠a de un mito: el acto del 12 de octubre de 1936 en el Paraninfo de la Universidad de Salamanca¬Ľ, aquel discurso no fue m√°s que una mera recreaci√≥n realizada por Luis Portillo P√©rez en un art√≠culo fechado en 1941 y publicado en la revista ¬ęHorizon¬Ľ bajo el t√≠tulo ¬ęUnamuno's Last Lecture¬Ľ. Todo ello, con el objetivo de demostrar la barbarie de Mill√°n-Astray.

¬ęEl relato tiene una clara intenci√≥n literaria, no historiogr√°fica. Portillo no intenta describir objetivamente el acto del paraninfo, al que no asisti√≥, sino hacer una recreaci√≥n literaria destinada a subrayar la brutalidad de Mill√°n-Astray¬Ľ, desvela Delgado en su dossier. En este sentido, el bibliotecario (que afirma haber llegado a la verdad estudiando ¬ęcapa a capa¬Ľ las fuentes hasta arribar al relato original que provoc√≥ la discordia) se√Īala tambi√©n que, mediante la exageraci√≥n de este episodio, el autor buscaba alzar a ¬ęUnamuno en el papel del valiente que se atreve a enfrentarse al infame militar¬Ľ.

Sin embargo, y a base de una investigaci√≥n minuciosa, el bibliotecario espa√Īol ha logrado localizar los errores hist√≥ricos en los que incurri√≥ el autor. Y lo ha hecho bas√°ndose, curiosamente, en informaci√≥n digitalizada, p√ļblica y que todo el mundo puede corroborar desde la silla de su ordenador. Entre ellos destaca la supuesta presencia de un retrato de Francisco Franco presidiendo el Paraninfo de la Universidad de Salamanca. Algo imposible (en palabras de Delgado) y que demuestra que lo que llev√≥ a cabo Portillo no fue m√°s que una recreaci√≥n historiogr√°fica influida directamente por la imagen que se difund√≠a entonces del alzamiento militar.

¬ęEn realidad, el Paraninfo no estaba presidido por un ‚Äúretrato sepia‚ÄĚ de Franco, quien hab√≠a sido elegido Jefe del Estado unos d√≠as antes¬Ľ, explica el autor. A su vez, y seg√ļn el bibliotecario, tampoco se dieron en la sala lo que el franquismo llamaba los ¬ęgritos de rigor¬Ľ (¬ę¬°Arriba Espa√Īa!¬Ľ, ¬ę¬°Espa√Īa, grande!¬Ľ y ¬ę¬°Espa√Īa, libre!¬Ľ). ¬ęNada de eso sucedi√≥, Portillo acomod√≥, insertando detalles anacr√≥nicos, la escenograf√≠a del paraninfo en 1936 a la imagen difundida por el cine y la prensa ya incluida en la Guerra Civil¬Ľ, destaca. De hecho, el autor es m√°s que tajante: ¬ęEl discurso que Portillo puso en boca de Mill√°n-Astray es de su propia invenci√≥n de arriba a abajo¬Ľ.

La idea se generaliza
En palabras del bibliotecario, a√Īos despu√©s de que Portillo escribiese su art√≠culo, ¬ęHorizon¬Ľ public√≥ una recopilaci√≥n de varios de los escritos de la revista. Y entre ellos se encontraba ¬ęUnamuno's Last Lecture¬Ľ, aunque sacado totalmente del contexto editorial. Un hecho determinante que provoc√≥ que se generalizase. Por si fuera poco, a√Īos despu√©s el investigador Hugh Thomas le dio todav√≠a m√°s voz en su popular trabajo sobre la Guerra Civil. As√≠, poco a poco, se fue forjando este episodio con sus pocos claros, y sus muchos oscuros.

Con todo, Delgado también repasa en su documentado dossier las fuentes de las que Portillo obtuvo su particular inspiración para imaginarse lo sucedido en el Paraninfo. La mayoría, artículos de prensa. En este sentido, el experto considera que, aunque el episodio ha sido exagerado, está basado de forma bastante adecuada en la personalidad de Unamuno. De hecho, considera incluso que la mítica frase pudo ser dicha (aunque no con esas palabras) por el leído rector a lo largo de su vida.

Versión extendida
Hasta ahora, la historiografía tradicional afirmaba que este curioso episodio se había sucedido en la Universidad de Salamanca (zona nacional) el 12 de octubre de 1936. Es decir, en plena celebración del Día de la Raza.

Aquella jornada se sucedieron en la sala (en la que estaba supuestamente presente Carmen Polo, esposa de Francisco Franco) varias alocuciones de otros tantos seguidores del bando franquista cargando contra aquellos que no apoyaban el alzamiento llevado a cabo el 18 de julio. Entre las mismas destac√≥ la de Jos√© Mill√°n-Astray quien, con ¬ęvoz estridente¬Ľ (seg√ļn Portillo) afirm√≥ ¬ęque la mitad de los espa√Īoles son reos de rebeli√≥n armada o de alta traici√≥n¬Ľ.

Así describió Portillo la intervención de Millán-Astray en su artículo:

¬ęEl general prosigue: Catalu√Īa y el Pa√≠s Vasco son dos c√°nceres en el cuerpo de la naci√≥n. El fascismo y el ej√©rcito ser√°n el cirujano que extirpe esa carne enferma y devuelva la salud al sagrado reino nacional. El general hace una pausa y comprueba que ha conquistado a la audiencia, sin percibir la sutil sonrisa de desd√©n en los labios del rector. Todo socialista, todo republicano, y por supuesto todo comunista, es un rebelde contra el Gobierno Nacional que muy pronto ser√° reconocido por los estados totalitarios que nos ayudan, a pesar de la democr√°tica Francia y la p√©rfida Inglaterra¬Ľ

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¬ęMill√°n prosigue con una alabanza a los moros que est√°n ayudando a Franco, pero se pierde en su propia confusa oratoria y entonces un fascista entusiasta grita: ¬°Arriba Espa√Īa! y a√Īade: ¬°Espa√Īa! -¬°Una! -responde la masa mec√°nicamente. -¬°Espa√Īa! -¬°Grande! -¬°Espa√Īa! -¬°Libre! Varios Camisas Azules se ponen en pie con el brazo en alto y saludan al retrato en sepia de Franco que cuelga en la pared: -¬°Franco! ¬°Franco! ¬°Franco! -grita el p√ļblico-¬Ľ.

Tras esta arenga comenz√≥ el caos (siempre seg√ļn la versi√≥n de Portillo) en el Paraninfo. Todos miraron ansiosos a Unamuno, y este no defraud√≥ a nadie tras tomar la palabra. El relato oficial en espa√Īol fue traducido por la editorial antifranquista Ruedo Ib√©rico posteriormente de a siguiente guisa:

¬ęEst√°is esperando mis palabras. Me conoc√©is bien, y sab√©is que soy incapaz de permanecer en silencio. A veces, quedarse callado equivale a mentir. Porque el silencio puede ser interpretado como aquiescencia. Quiero hacer algunos comentarios al discurso ‚Äďpor llamarlo de alg√ļn modo- del general Mill√°n Astray que se encuentra entre nosotros. Dejar√© de lado la ofensa personal que supone su repentina explosi√≥n contra vascos y catalanes. Yo mismo, como sab√©is, nac√≠ en Bilbao¬Ľ.

¬ęPero ahora acabo de o√≠r el necr√≥filo e insensato grito ‚ÄúViva la muerte‚ÄĚ. Y yo, que he pasado mi vida componiendo paradojas que excitaban la ira de algunos que no las comprend√≠an, he de deciros, como experto en la materia, que esta rid√≠cula paradoja me parece repelente¬Ľ.

¬ęEl general Mill√°n Astray es un inv√°lido. No es preciso que digamos esto con un tono m√°s bajo. Es un inv√°lido de guerra. Tambi√©n lo fue Cervantes. Pero desgraciadamente en Espa√Īa hay actualmente demasiados mutilados. Y, si Dios no nos ayuda, pronto habr√° much√≠simos m√°s. Me atormenta el pensar que el general Mill√°n Astray pudiera dictar las normas de la psicolog√≠a de la masa. Un mutilado que carezca de la grandeza espiritual de Cervantes, es de esperar que encuentre un terrible alivio viendo c√≥mo se multiplican los inv√°lidos a su alrededor¬Ľ.

Seg√ļn el mismo relato, Mill√°n Astray no pudo mantenerse callado ante este ataque y, en mitad de la Universidad de Salamanca, grit√≥ ¬ę¬°Abajo la inteligencia! ¬°Viva la muerte!¬Ľ. Pero Unamuno no se amedrent√≥ y continu√≥:

¬ęEste es el templo de la inteligencia. Y yo soy su sumo sacerdote. Est√°is profanando su sagrado recinto. Vencer√©is porque ten√©is sobrada fuerza bruta. Pero no convencer√©is. Para convencer hay que persuadir. Y para persuadir necesitar√≠ais algo que os falta: raz√≥n y derecho en la lucha. Me parece in√ļtil el pediros que pens√©is en Espa√Īa. He dicho¬Ľ.

Fuente original. http://www.abc.es/historia/abci-vencere ... ticia.html
Fuente. ABC


Última edición por xmigoll el 08 May 2018 17:16, editado 1 vez en total

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Nota Publicado: 08 May 2018 17:15 
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Reescribiendo la historia.


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 Asunto: Re: ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Mill√°n-Astray
Nota Publicado: 08 May 2018 17:24 
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La historia y todo lo relacionado con ella, es susceptible de ser cambiada seg√ļn los descubrimientos que se puedan realizar a posteriori.
Ahora, hab¬īra que ver si lo que ha recogido es cierto y se sustenta con el suficiente rigor hist√≥rico y pruebas. Lo m√°s importante.
Un saludo


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 Asunto: Re: ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Mill√°n-Astray
Nota Publicado: 09 May 2018 09:17 
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Ya intent√≥ maquillar la historia Pem√°n, que era del bando fascista y si estaba all√≠. Veo dif√≠cil tragarse lo que imagina alguien que naci√≥ muchos a√Īos despu√©s.


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 Asunto: ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Mill√°n-Astray
Nota Publicado: 09 May 2018 10:46 
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Por mi parte, Sr. Edison, creo que no consiste en hacer tragar o no unos hechos determinados. Lo que consiste es en aportar la documentación necesaria para dar por verosímilitud a la teoría que se explica en el artículo.
Porque si como usted apunta, insibua m√°s bien, es conditio sine qua non haber vivido el momento para poder saber la "verdad", estamos bien jodidos. Este verano entonces me quedo en casa y a los huesos que les den.
Un saludo


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 Asunto: Re: ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Mill√°n-Astray
Nota Publicado: 09 May 2018 13:20 
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Pues este se√Īor si que estuvo all√≠. Es cierto que probablemente Astray no dijo "muera la inteligencia", sino "mueran los intelectuales". Pero esto tampoco es que cambie gran cosa, ni siquiera con el a√Īadido que quiso colar Pem√°n: "los intelectuales traidores".

En cualquier caso el que parió el credo legionario estaba como una cabra.


http://www.revistaaen.es/index.php/aen/ ... view/14837

http://www.revistaaen.es/index.php/aen/ ... 4837/14706

José Pérez López-Villamil escribió:
El preside el acto, a su derecha se coloca do√Īa Carmen Polo, a la izquierda el obispo Pla y Daniel, y empiezan las exaltaciones al Imperio como era costumbre en aquellos dlas, tambi√©n entre los que hablaban estaba PEMAN que hizo una hermosa valoraci√≥n de la Unidad Hisp√°nica, pero acaba finalizando el acto D. Francisco Maldonado de Guevara que alude repetidamente a la Anti-Espa√Īa: los catalanes, los vascos y los madrile√Īos que de aquella a√ļn eran republicanos.

Se levanta UNAMUNO para hablar, y con gran indignaci√≥n dice, entre otras cosas, que vivimos una guerra incivil, que √©l es vasco y ha venido a Castilla a ense√Īar el castellano, que es necesario acabar con lo de la Anti-Espa√Īa que s√≥lo sirve para sembrar el odio entre espa√Īoles.
Les habla a las mujeres salmantinas censur√°ndolas c√≥mo presenciaban los fusilamientos llevando prendidos al cuello un crucifijo o un escapulario, ¬Ņqu√© pensar√≠a de eso Santa Teresa de Jes√ļs?, les dice.

Acaba diciendo las famosas frases, que a√ļn resuenan en mis o√≠dos y hasta creo que en el Paraninfo de la Universidad de Salamanca: ¬°tened presente que una cosa es vencer y otra convencer... una cosa es conquistar y otra convertir! Al mentar al gran patriota y poeta filipino RIZAL que √©l tuviera que rehabilitar. MILL√ĀN ASTRAY que estaba presenciando el acto empieza a dar saltos y pu√Īetazos con su √ļnica mano gritando: ¬°mueran los intelectuales! ... por cierto que nunca dijo ¬°muera la inteligencia! Luego dijo algo referente al Alzamiento y a la justificaci√≥n de √©ste y alent√≥ a PEM√ĀN para que siguiera por ese camino. MILL√ĀN ASTRAY acaba de hablar y empezamos a o√≠r a los legionarios y falangistas que amartillan sus pistolas y dicen: ¬ę¬°vamos a matarlo aqu√≠ mismo... en su casa!¬Ľ, refiri√©ndose a D. Miguel.

Afortunadamente, el Catedr√°tico de Derecho Can√≥nico, que tambi√©n estaba sentado en los estrados, se le ocurri√≥, en medio de aqu√©l ¬ęmarem√°gnum¬Ľ, coger el brazo de do√Īa Carmen y de D. Miguel, unirlos y as√≠ iniciar el descenso de aquellos y de esta forma salen juntos del Paraninfo. El resto del Claustro de profesores, salimos detr√°s, con tal susto dentro del cuerpo, con tal miedo, que √©ramos incapaces de articular palabra alguna, miedo que nos dur√≥ hasta mucho rato despu√©s.

Aquello fue tremendo... verdad... Pero lo m√°s grande me pas√≥ despu√©s, en que tuve que ¬ętratar¬Ľ, s√≠ as√≠ podemos llamarlo a MILL√ĀN ASTRAY.

-¬ŅC√≥mo?... ¬ŅPero tratamiento psiqui√°trico?

-S√≠, s√≠. .. resulta que ante la labor desastrosa que hac√≠a MILL√ĀN ASTRAY en Salamanca con sus arengas, que parec√≠an m√°s la expresi√≥n de un delirio por lo descabaladas que eran, que un acto de propaganda, me requirieron para que lo visitara profesionalmente. Lo ve√≠a dos veces al d√≠a y, a veces, consegu√≠a que no dijera alguno de sus discursos que ten√≠a preparados, por lo disparatados que eran.


El psiquiatra republicano que salvó la vida por tratar a Millán Astray


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 Asunto: Re: ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Mill√°n-Astray
Nota Publicado: 09 May 2018 14:01 
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Edison escribió:
Pues este se√Īor si que estuvo all√≠. Es cierto que probablemente Astray no dijo "muera la inteligencia", sino "mueran los intelectuales". Pero esto tampoco es que cambie gran cosa, ni siquiera con el a√Īadido que quiso colar Pem√°n: "los intelectuales traidores".

En cualquier caso el que parió el credo legionario estaba como una cabra.


http://www.revistaaen.es/index.php/aen/ ... view/14837

http://www.revistaaen.es/index.php/aen/ ... 4837/14706

José Pérez López-Villamil escribió:
El preside el acto, a su derecha se coloca do√Īa Carmen Polo, a la izquierda el obispo Pla y Daniel, y empiezan las exaltaciones al Imperio como era costumbre en aquellos dlas, tambi√©n entre los que hablaban estaba PEMAN que hizo una hermosa valoraci√≥n de la Unidad Hisp√°nica, pero acaba finalizando el acto D. Francisco Maldonado de Guevara que alude repetidamente a la Anti-Espa√Īa: los catalanes, los vascos y los madrile√Īos que de aquella a√ļn eran republicanos.

Se levanta UNAMUNO para hablar, y con gran indignaci√≥n dice, entre otras cosas, que vivimos una guerra incivil, que √©l es vasco y ha venido a Castilla a ense√Īar el castellano, que es necesario acabar con lo de la Anti-Espa√Īa que s√≥lo sirve para sembrar el odio entre espa√Īoles.
Les habla a las mujeres salmantinas censur√°ndolas c√≥mo presenciaban los fusilamientos llevando prendidos al cuello un crucifijo o un escapulario, ¬Ņqu√© pensar√≠a de eso Santa Teresa de Jes√ļs?, les dice.

Acaba diciendo las famosas frases, que a√ļn resuenan en mis o√≠dos y hasta creo que en el Paraninfo de la Universidad de Salamanca: ¬°tened presente que una cosa es vencer y otra convencer... una cosa es conquistar y otra convertir! Al mentar al gran patriota y poeta filipino RIZAL que √©l tuviera que rehabilitar. MILL√ĀN ASTRAY que estaba presenciando el acto empieza a dar saltos y pu√Īetazos con su √ļnica mano gritando: ¬°mueran los intelectuales! ... por cierto que nunca dijo ¬°muera la inteligencia! Luego dijo algo referente al Alzamiento y a la justificaci√≥n de √©ste y alent√≥ a PEM√ĀN para que siguiera por ese camino. MILL√ĀN ASTRAY acaba de hablar y empezamos a o√≠r a los legionarios y falangistas que amartillan sus pistolas y dicen: ¬ę¬°vamos a matarlo aqu√≠ mismo... en su casa!¬Ľ, refiri√©ndose a D. Miguel.

Afortunadamente, el Catedr√°tico de Derecho Can√≥nico, que tambi√©n estaba sentado en los estrados, se le ocurri√≥, en medio de aqu√©l ¬ęmarem√°gnum¬Ľ, coger el brazo de do√Īa Carmen y de D. Miguel, unirlos y as√≠ iniciar el descenso de aquellos y de esta forma salen juntos del Paraninfo. El resto del Claustro de profesores, salimos detr√°s, con tal susto dentro del cuerpo, con tal miedo, que √©ramos incapaces de articular palabra alguna, miedo que nos dur√≥ hasta mucho rato despu√©s.

Aquello fue tremendo... verdad... Pero lo m√°s grande me pas√≥ despu√©s, en que tuve que ¬ętratar¬Ľ, s√≠ as√≠ podemos llamarlo a MILL√ĀN ASTRAY.

-¬ŅC√≥mo?... ¬ŅPero tratamiento psiqui√°trico?

-S√≠, s√≠. .. resulta que ante la labor desastrosa que hac√≠a MILL√ĀN ASTRAY en Salamanca con sus arengas, que parec√≠an m√°s la expresi√≥n de un delirio por lo descabaladas que eran, que un acto de propaganda, me requirieron para que lo visitara profesionalmente. Lo ve√≠a dos veces al d√≠a y, a veces, consegu√≠a que no dijera alguno de sus discursos que ten√≠a preparados, por lo disparatados que eran.


El psiquiatra republicano que salvó la vida por tratar a Millán Astray



Muy buen aporte.....el psiquiatra de Millan Astray,...suena a argumento de los Soprano y Una Terapia peligrosa....que fuesen los propios lideres franquistas quienes encargasen el tratamiento ya dice mucho del personaje.

De todos modos independientemente de que se hubiese dicho una frase así o asá, está claro que Unamuno algo debió de soltar en dicho paraninfo que desquiciase al peculiar militar franquista, porque existen diversas versiones del suceso y todas coinciden en que allí se montó una buena.Que no es descartable que cómo toda anecdota la cosa se adorne un poco al pasar de boca en boca...pero sin llegar al "y sin embargo de mueve" de Galileo que eso si es inventado.
En lo fundamental entiendo que la historia es cierta y que Unamuno tuvo un valor considerable al agriarle el gusto a tan "selecto" auditorio en aquellos momentos donde te met√≠an un tiro sin pesta√Īear por cualquier nader√≠a.

saludos

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 Asunto: ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Mill√°n-Astray
Nota Publicado: 09 May 2018 14:15 
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De todas maneras tampoco se pretende dar por válido este documento novelesco más que historiográfico y es más una pretensión para ensalzar la figura de Unamuno sobre Millán.
Un saludo


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 Asunto: Re: ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Mill√°n-Astray
Nota Publicado: 09 May 2018 14:45 
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xmigoll escribió:
De todas maneras tampoco se pretende dar por válido este documento novelesco más que historiográfico y es más una pretensión para ensalzar la figura de Unamuno sobre Millán.
Un saludo


Las anécdotas suelen adornarse y todo eso. Es cierto que Galileo nunca dijo aquello de "y sin embargo se mueve"...pero en este caso está claro que Unamuno que ya había estado exiliado por crítico a la dictadura de PRimo de Rivera, algo incómodo tuvo que decir para sacar de sus casillas a Millan Astray y liarla parda.

Cosa por otro lado nada improbable . Es cierto que Millan Astray estaba cómo la smaracas de Machín...eso lo sabían todos.

Y versiones de ese encuentro hay unas pocas...unas mas de primera mano y otras mas de oidas, pero todas coinciden en que se dio ese enfrentamiento y se lió parda
La versión que salió de allí del brazo de Carmen Polo, sino le dan matarile allí mismo la he leido incluso en autores no precisamente críticos con Franco

Por otra parte el franquismo nunca intentó desmentir aquello.
Si es cierto que la pervivencia del mito es interesado. Unamuno es uno de los pocos intelectuales de peso que no se unió a la izquierda en esa guerra, que en cierto modo consintió el franquismo...es facil que el incidente se magnificase en leyenda y sirviese para poder redimir al personaje. Era una redención muy apropiada....las redenciones siempre son épicas. Qué fuese Vader el que se carga al emperador es de lo que mas moló en la trilogía de SW. :juas


saludos

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 Asunto: Re: ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Mill√°n-Astray
Nota Publicado: 11 May 2018 22:49 
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gálvez escribió:
xmigoll escribió:
De todas maneras tampoco se pretende dar por válido este documento novelesco más que historiográfico y es más una pretensión para ensalzar la figura de Unamuno sobre Millán.
Un saludo


Las anécdotas suelen adornarse y todo eso. Es cierto que Galileo nunca dijo aquello de "y sin embargo se mueve"...pero en este caso está claro que Unamuno que ya había estado exiliado por crítico a la dictadura de PRimo de Rivera, algo incómodo tuvo que decir para sacar de sus casillas a Millan Astray y liarla parda.

Cosa por otro lado nada improbable . Es cierto que Millan Astray estaba cómo la smaracas de Machín...eso lo sabían todos.

Y versiones de ese encuentro hay unas pocas...unas mas de primera mano y otras mas de oidas, pero todas coinciden en que se dio ese enfrentamiento y se lió parda
La versión que salió de allí del brazo de Carmen Polo, sino le dan matarile allí mismo la he leido incluso en autores no precisamente críticos con Franco

Por otra parte el franquismo nunca intentó desmentir aquello.
Si es cierto que la pervivencia del mito es interesado. Unamuno es uno de los pocos intelectuales de peso que no se unió a la izquierda en esa guerra, que en cierto modo consintió el franquismo...es facil que el incidente se magnificase en leyenda y sirviese para poder redimir al personaje. Era una redención muy apropiada....las redenciones siempre son épicas. Qué fuese Vader el que se carga al emperador es de lo que mas moló en la trilogía de SW. :juas


saludos


Ehm... Unamuno murió en 1936... :roll:

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Mill√°n-Astray
Nota Publicado: 11 May 2018 22:52 
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xmigoll escribió:
De todas maneras tampoco se pretende dar por válido este documento novelesco más que historiográfico y es más una pretensión para ensalzar la figura de Unamuno sobre Millán.
Un saludo


A Newton no se le ocurri√≥ la ley de la gravitaci√≥n universal cuando le cay√≥ una manzana sobre la cabeza y a√ļn as√≠ la ley de la gravitaci√≥n universal existe.

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 Asunto: Re: ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Mill√°n-Astray
Nota Publicado: 12 May 2018 04:01 
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Lady_Sith escribió:
xmigoll escribió:
De todas maneras tampoco se pretende dar por válido este documento novelesco más que historiográfico y es más una pretensión para ensalzar la figura de Unamuno sobre Millán.
Un saludo


A Newton no se le ocurri√≥ la ley de la gravitaci√≥n universal cuando le cay√≥ una manzana sobre la cabeza y a√ļn as√≠ la ley de la gravitaci√≥n universal existe.

Algunos dicen que vio la luz estando en compa√Ī√≠a de meretrices; ¬°qu√© tunante!


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 Asunto: Re: ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Mill√°n-Astray
Nota Publicado: 12 May 2018 06:05 
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xmigoll escribió:
Lady_Sith escribió:
xmigoll escribió:
De todas maneras tampoco se pretende dar por válido este documento novelesco más que historiográfico y es más una pretensión para ensalzar la figura de Unamuno sobre Millán.
Un saludo


A Newton no se le ocurri√≥ la ley de la gravitaci√≥n universal cuando le cay√≥ una manzana sobre la cabeza y a√ļn as√≠ la ley de la gravitaci√≥n universal existe.

Algunos dicen que vio la luz estando en compa√Ī√≠a de meretrices; ¬°qu√© tunante!


o en sus estudios paralelos.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Mill√°n-Astray
Nota Publicado: 12 May 2018 12:21 
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Y Galileo descubrió las leyes del péndulo porque en misa se dedicaba a mirar el techo.

http://critica.cl/historia-de-la-cienci ... eo-galilei


De paso, recordar que Unamuno murió el 31 de diciembre de 1936, muy poco después del incidente del 12 de octubre con los "hotros" por el que fue expulsado de la universidad y casi lo pelan. Bueno, estos dos meses que tuvo de propina no parece que los disfrutase demasiado.

http://comomurio.info/escritores/como-m ... e-unamuno/
https://rafarolmo.wordpress.com/2018/02/20/2039/


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 Asunto: Re: ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Mill√°n-Astray
Nota Publicado: 16 May 2018 00:33 
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Lady_Sith escribió:
gálvez escribió:
xmigoll escribió:
De todas maneras tampoco se pretende dar por válido este documento novelesco más que historiográfico y es más una pretensión para ensalzar la figura de Unamuno sobre Millán.
Un saludo


Las anécdotas suelen adornarse y todo eso. Es cierto que Galileo nunca dijo aquello de "y sin embargo se mueve"...pero en este caso está claro que Unamuno que ya había estado exiliado por crítico a la dictadura de PRimo de Rivera, algo incómodo tuvo que decir para sacar de sus casillas a Millan Astray y liarla parda.

Cosa por otro lado nada improbable . Es cierto que Millan Astray estaba cómo la smaracas de Machín...eso lo sabían todos.

Y versiones de ese encuentro hay unas pocas...unas mas de primera mano y otras mas de oidas, pero todas coinciden en que se dio ese enfrentamiento y se lió parda
La versión que salió de allí del brazo de Carmen Polo, sino le dan matarile allí mismo la he leido incluso en autores no precisamente críticos con Franco

Por otra parte el franquismo nunca intentó desmentir aquello.
Si es cierto que la pervivencia del mito es interesado. Unamuno es uno de los pocos intelectuales de peso que no se unió a la izquierda en esa guerra, que en cierto modo consintió el franquismo...es facil que el incidente se magnificase en leyenda y sirviese para poder redimir al personaje. Era una redención muy apropiada....las redenciones siempre son épicas. Qué fuese Vader el que se carga al emperador es de lo que mas moló en la trilogía de SW. :juas


saludos


Ehm... Unamuno murió en 1936... :roll:


si....en Diciembre, y la guerra comenzó en Julio

saludos

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 Asunto: Re: ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Mill√°n-Astray
Nota Publicado: 16 May 2018 03:03 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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gálvez escribió:
Lady_Sith escribió:
gálvez escribió:
xmigoll escribió:
De todas maneras tampoco se pretende dar por válido este documento novelesco más que historiográfico y es más una pretensión para ensalzar la figura de Unamuno sobre Millán.
Un saludo


Las anécdotas suelen adornarse y todo eso. Es cierto que Galileo nunca dijo aquello de "y sin embargo se mueve"...pero en este caso está claro que Unamuno que ya había estado exiliado por crítico a la dictadura de PRimo de Rivera, algo incómodo tuvo que decir para sacar de sus casillas a Millan Astray y liarla parda.

Cosa por otro lado nada improbable . Es cierto que Millan Astray estaba cómo la smaracas de Machín...eso lo sabían todos.

Y versiones de ese encuentro hay unas pocas...unas mas de primera mano y otras mas de oidas, pero todas coinciden en que se dio ese enfrentamiento y se lió parda
La versión que salió de allí del brazo de Carmen Polo, sino le dan matarile allí mismo la he leido incluso en autores no precisamente críticos con Franco

Por otra parte el franquismo nunca intentó desmentir aquello.
Si es cierto que la pervivencia del mito es interesado. Unamuno es uno de los pocos intelectuales de peso que no se unió a la izquierda en esa guerra, que en cierto modo consintió el franquismo...es facil que el incidente se magnificase en leyenda y sirviese para poder redimir al personaje. Era una redención muy apropiada....las redenciones siempre son épicas. Qué fuese Vader el que se carga al emperador es de lo que mas moló en la trilogía de SW. :juas


saludos


Ehm... Unamuno murió en 1936... :roll:


si....en Diciembre, y la guerra comenzó en Julio

saludos


Y se fue saltando de trinchera en trinchera alabando al franquismo, como si lo viera. Que un enfrentamiento real, se novelara, no es la primera vez, q ya lo pasamos hace siglos con el Cid. Eso no quiere decir q no estuviera basado en hechos reales.

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No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Mill√°n-Astray
Nota Publicado: 17 May 2018 13:22 
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[/quote="Lady Sith"]

Y se fue saltando de trinchera en trinchera alabando al franquismo, como si lo viera. Que un enfrentamiento real, se novelara, no es la primera vez, q ya lo pasamos hace siglos con el Cid. Eso no quiere decir q no estuviera basado en hechos reales.[/quote]

No mujer, evidentemente no me refería a que fuese Unaminator, :D sino a que al principio del conflicto si mostró su apoyo a los golpistas.
Y si, de acuerdo en que hubo un enfrentamiento real y su dosis de adorno.

saludos

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 Asunto: Re: ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Mill√°n-Astray
Nota Publicado: 15 Jul 2018 18:19 
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Tiene paguita

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Es que yo me quedo atónito cuando leo a gente insinuando que el bando pro-levantamiento era un ente homogéneo dentro del cual todos pensaban lo mismo y pretendían la mismas metas. Había tradicionalistas, religiosos, carlistas, falangistas, et cetera. Muchos no soportaban estar en el mismo lugar a la misma hora.

Entiendo que a veces es dif√≠cil poner las cosas en su debido contexto pero... joder. Lo que SI se sabe es que en el 36 Unamuno estaba a favor del levantamiento militar porque pensaba que Franco, tal y como hab√≠a hecho despu√©s de sofocar el levantamiento del 34, se mantendr√≠a leal a la rep√ļblica. Dudo much√≠simo (de hecho lo veo imposible) que Unamuno hubiese dicho tal cosa porque, tal y como estaban las cosas en el 36, le hubiesen limpiado el forro en un micro-segundo.

Es como el famoso "¬°No pasar√°n!". Bueno, pues pasaron y se pasearon.

Ahora, lo realmente importante es poner las cosas en su debido contexto. Estamos hablando del 36, cuatro a√Īos despu√©s de la Sanjurjada y dos a√Īos despu√©s de que sindicalistas, socialistas y anarquistas declarasen un levantamiento obrero en toda regla (un golpe de estado llevado a cabo por civiles, no militares). En el 36 ya se sab√≠a de la aut√©ntica matanza que Stalin hab√≠a llevado a cabo en Ucrania (el famoso Holodomor) en la que forz√≥ a m√°s de 5 millones de almas a una de las peores hambrunas desde el Potato Famine irland√©s y tambi√©n se sospechaba que el l√≠der sovi√©tico quer√≠a llevar a cabo una revoluci√≥n en Espa√Īa. Asesinan a Calvo Sotelo un 13 de Julio y se declara el levantamiento militar cuatro dias despu√©s.

Poco a poco va desapareciendo el gobierno republicano y muchas de sus funciones son heredadas a dedo por el PCE, el cual no duda en usar la mano dura a la hora de lidiar con los alzados (aunque en realidad usaron la mano dura con todos). Se empiezan a conocer las primeras bestialidades de ambos bandos. El ambiente se va caldeando y nadie sabe quién manda y cuándo se va a terminar la guerra.

Es dentro de este contexto histórico de emociones exhacerbadas y gatillazo rápido en el que Unamuno supuestamente le espetó a un grupo de gentes aliadas al alzamiento franquista el famoso "ganaréis pero no convenceréis". Esto a un grupo de gentes que te mandaban al paredón por echarte un pedo. Por favor, haya seriedad.


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 Asunto: Re: ¬ęVencer√©is, pero no convencer√©is¬Ľ: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Mill√°n-Astray
Nota Publicado: 16 Jul 2018 19:06 
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gálvez escribió:
Lady Sith escribió:

Y se fue saltando de trinchera en trinchera alabando al franquismo, como si lo viera. Que un enfrentamiento real, se novelara, no es la primera vez, q ya lo pasamos hace siglos con el Cid. Eso no quiere decir q no estuviera basado en hechos reales.


No mujer, evidentemente no me refería a que fuese Unaminator, :D sino a que al principio del conflicto si mostró su apoyo a los golpistas.
Y si, de acuerdo en que hubo un enfrentamiento real y su dosis de adorno.

saludos


Hombre es q al contrario de lo q nos han contado la Republica no fue una epoca idilica si no una epoca con bandos enfrentados con el cuchillo en los dientes, no hay m√°s q recordar q la Pasionaria iba por ah√≠ amenazando poco veladamente a la gente y no era la √ļnica.

Uno pod√≠a posicionarse en uno de los dos lados, y al mismo tiempo sensatamente pensar q lo mejor para el pa√≠s no era un conflicto abierto en el q cualquier mente lucida (de las q por desgracias hab√≠a pocas) podr√≠a ver q los q iban a morir, vistieran la camisa del color q fueran, eran espa√Īoles.

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