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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 30 Oct 2017 05:21 
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Es de lo mas com煤n, cuando se lee de cosas y personajes del pasado, encontrarse con la misma pendejada de siempre, una pendejada persistente, que nunca cede: la confusion entre conocimiento hist贸rico de algo o alguien y la Historia de ese algo o alguien. Lo primero es una colecci贸n de hechos, fechas y personajes, de existencia cierta y verificable; lo segundo es una construcci贸n ef铆mera que hacemos del pasado a partir del inevitable prejuicio de un marco ideol贸gico particular. Por eso mientras el conocimiento hist贸rico se amplia y crece al paso del tiempo, la Historia, en cambio, cada equis tiempo ha de "reinventarse", es decir, revisarse, reconstruirse, deconstruirse, desecharse. Pocas cosas hay tan ef铆meras y veleidosas como la Historia, y particularmente las historias llamadas "patrias" y los heroes que las acompa帽an.
De Elcano se puede afirmar que era natural de Getaria, al servicio de la corona castellana, y que fue parte del primer grupo de cristianos en circunnavegar el mundo.
Respecto a que es un ep铆tome de lo vasco, h茅roe, y ejemplo a seguir, ya no depende de 茅l sino del que lo juzgue seg煤n sus particulares tiempo, punto de vista e inter茅s que le acomode
.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 31 Oct 2017 00:01 
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Mar.bo escribi贸:
Inguma escribi贸:
Documental que fue galardonado en 2009 con el "Premio internacional Rey de Espa帽a", patrocinado por la ETB y echado por la ETB.

https://www.documaniatv.com/biografias/ ... 1a570.html

Mira a ver si hablan de que estaba a las ordenes del rey de Espa帽a. De paso, empapate.

Seguramente porque no hab铆a "rey de Espa帽a", ent茅rate:

Do帽a Juana y don Carlos su hijo, reina y rey de Castilla, de Le贸n, de Arag贸n, de las Dos Sicilias, de Jerusal茅n, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerde帽a, de C贸rdoba, de C贸rcega, de Murcia, de Ja茅n, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las islas de Canaria, de las Islas, Indias y Tierra Firme del mar Oc茅ano, condes de Barcelona, se帽ores de Vizcaya y de Molina, duques de Atenas y Neopatria, condes de Ruisell贸n y de Cerda帽a, marqueses de Orist谩n y de Gociano, archiduques de Austria, duques de Borgo帽a y de Brabante, condes de Flandes, de Tirol, etc.

No, no hab铆a

:ciao
.

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Traducido del lat铆n
CArlos ,Por la Gracia de Dios, Emperador Romano, Rey de Espa帽a, Duque de Borgo帽a y Bravante

Pues si, parece ser que hab铆a alguien a quien titulaban c贸mo rey de Espa帽a

saludos

_________________

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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 31 Oct 2017 04:31 
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Registrado: 18 Ago 2015 23:43
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g谩lvez escribi贸:
Mar.bo escribi贸:
Inguma escribi贸:
Documental que fue galardonado en 2009 con el "Premio internacional Rey de Espa帽a", patrocinado por la ETB y echado por la ETB.

https://www.documaniatv.com/biografias/ ... 1a570.html

Mira a ver si hablan de que estaba a las ordenes del rey de Espa帽a. De paso, empapate.

Seguramente porque no hab铆a "rey de Espa帽a", ent茅rate:

Do帽a Juana y don Carlos su hijo, reina y rey de Castilla, de Le贸n, de Arag贸n, de las Dos Sicilias, de Jerusal茅n, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerde帽a, de C贸rdoba, de C贸rcega, de Murcia, de Ja茅n, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las islas de Canaria, de las Islas, Indias y Tierra Firme del mar Oc茅ano, condes de Barcelona, se帽ores de Vizcaya y de Molina, duques de Atenas y Neopatria, condes de Ruisell贸n y de Cerda帽a, marqueses de Orist谩n y de Gociano, archiduques de Austria, duques de Borgo帽a y de Brabante, condes de Flandes, de Tirol, etc.

No, no hab铆a

:ciao
.

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Traducido del lat铆n
CArlos ,Por la Gracia de Dios, Emperador Romano, Rey de Espa帽a, Duque de Borgo帽a y Bravante

Pues si, parece ser que hab铆a alguien a quien titulaban c贸mo rey de Espa帽a

saludos

No, no hab铆a "rey de Espa帽a", :

Do帽a Juana y don Carlos su hijo, reina y rey de Castilla, de Le贸n, de Arag贸n, de las Dos Sicilias, de Jerusal茅n, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerde帽a, de C贸rdoba, de C贸rcega, de Murcia, de Ja茅n, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las islas de Canaria, de las Islas, Indias y Tierra Firme del mar Oc茅ano, condes de Barcelona, se帽ores de Vizcaya y de Molina, duques de Atenas y Neopatria, condes de Ruisell贸n y de Cerda帽a, marqueses de Orist谩n y de Gociano, archiduques de Austria, duques de Borgo帽a y de Brabante, condes de Flandes, de Tirol, etc.

"SP REX" es solo una forma econ贸mica y arbitraria de expresar los verdaderos y 煤nicos t铆tulos peninsulares.
.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 31 Oct 2017 10:09 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Lo dice usted en un corta y pega pues am茅n,.....pero el caso es que el t铆o se hac铆a denominar Rey de Espa帽a, y en las cecas oficiales lo nombran c贸mo rey de Espa帽a. Ergo si exist铆a esa denominaci贸n de forma oficial.
Que fuese mas pomposo en el protocolo soltar chorrocientos t铆tulos, que si conde de Barcelona y se帽or de Algeciras y tal, no lo dudo, pero que esa denominaci贸n de rey de Espa帽a era com煤n en la 茅poca pues c贸mo que si.
Si esa denominaci贸n no fuese contempor谩nea ni reconocida nadie la acu帽ar铆a en las monedas.

Pero es m谩s, seg煤n el derecho mediaval nobiliario ese que usted esgrime (supongo), es el Papa el que otorga y legitima dichos t铆tulos, y es en 1517 cuando Carlos V recibe el t铆tulo de rey Cat贸lico de las Espa帽as (Hispaniarum Rex Catholicus) por el papa Le贸n X en la bula Pacificus et 忙ternum del 1 de abril de 1517.

Es decir, que exist铆a Rey de Espa帽a c贸mo t铆tulo oficial desde 1517 y c贸mo tal as铆 lo acu帽an en las monedas. Nada de arbitrario, OFICIAL


saludos

_________________

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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 01 Nov 2017 09:43 
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Registrado: 18 Ago 2015 23:43
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g谩lvez escribi贸:
Lo dice usted en un corta y pega pues am茅n,.....pero el caso es que el t铆o se hac铆a denominar Rey de Espa帽a, y en las cecas oficiales lo nombran c贸mo rey de Espa帽a. Ergo si exist铆a esa denominaci贸n de forma oficial.
Que fuese mas pomposo en el protocolo soltar chorrocientos t铆tulos, que si conde de Barcelona y se帽or de Algeciras y tal, no lo dudo, pero que esa denominaci贸n de rey de Espa帽a era com煤n en la 茅poca pues c贸mo que si.
Si esa denominaci贸n no fuese contempor谩nea ni reconocida nadie la acu帽ar铆a en las monedas.

Pero es m谩s, seg煤n el derecho mediaval nobiliario ese que usted esgrime (supongo), es el Papa el que otorga y legitima dichos t铆tulos, y es en 1517 cuando Carlos V recibe el t铆tulo de rey Cat贸lico de las Espa帽as (Hispaniarum Rex Catholicus) por el papa Le贸n X en la bula Pacificus et 忙ternum del 1 de abril de 1517.

Es decir, que exist铆a Rey de Espa帽a c贸mo t铆tulo oficial desde 1517 y c贸mo tal as铆 lo acu帽an en las monedas. Nada de arbitrario, OFICIAL

Revela gran ignorancia en el tema. :-|

No, el papa no nombraba reyes, las Cortes si lo hac铆an

Hispaniarum Rex Catholicus = rey cat贸lico de las Espa帽asssssss (que es plural)
驴en verdad requiere que le explique que significa "las Espa帽assss"?

Rex Catholicus es un apelativo o tratamiento protocolario no es un titulo soberano, de la misma forma que el Rex Christianissimus, reservado para los reyes de Francia, tampoco lo es. Uno y otro son t铆tulos honor铆ficos que expresan una relaci贸n con la Iglesia de Roma.

Hab铆a una monarqu铆a cat贸lica, lo que no hab铆a era UN reino de Espa帽a ni UN rey de Espa帽a.

El primer "rey de Espa帽a" (oficial) fue Jose I

Y no hay m谩s.
.


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 Asunto: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 01 Nov 2017 12:26 
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Mire usted sr. G谩lvez. En el Carrefour he comprado, hace unos dias, unas palomitas muy buenas -por lo menos para mi- bajas en sal de la marca "no me acuerdo".
Baje usted, compre un paquete y h谩galas en el microondas. Que le van a contar un pel铆cula de ciencia ficci贸n y/o fantasia de corte jur铆dico-pol铆tico.

Un saludo

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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 03 Nov 2017 03:01 
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El_Patr贸n escribi贸:

Yo no niego que haya o no habido documentales de Blas de Lezo o Elcano en la EiTB, me la refanfinfla. En lo que estoy seguro, pongo picha y bolas como salvoconducto verbal, es que dudo much铆simo que la TV vasca hubiese presentado a Elcano como lo que realmente fu茅, un marinero vasco a las 贸rdenes del rey de Espa帽a. El la TV vasca seguro que lo presentaron como otro zabalburu irrespetuoso con cualquier jerarqu铆a o instituci贸n espa帽ola menos el pu帽etero 谩rbol de Gernika y los fueros. En realidad, tanto Elcano como Lope de Aguirre, aparte del calent贸n que les sobrevino al estar a 5.000 millas de distancia de las costas espa帽olas y tras haber llevado a cabo proezas, le habr铆an lamilo las bolas al rey de turno, chupado la polla y trag谩dose su corrida (chinches y todo) si el rey se lo hubiese pedido.
.



Documental que fue galardonado en 2009 con el "Premio internacional Rey de Espa帽a", patrocinado por la ETB y echado por la ETB.

https://www.documaniatv.com/biografias/ ... 1a570.html

Mira a ver si hablan de que estaba a las ordenes del rey de Espa帽a. De paso, empapate.


Yo hablo de Elcano, no de Urdaneta.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 03 Nov 2017 06:16 
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Citar:
Es decir, que exist铆a Rey de Espa帽a c贸mo t铆tulo oficial desde 1517 y c贸mo tal as铆 lo acu帽an en las monedas. Nada de arbitrario, OFICIAL

芦propiamente Espa帽a se compone de tres coronas: de Castilla, Arag贸n y Portugal禄
Francisco de Quevedo, Espa帽a defendida (1609).


Uno de los ejemplos m谩s acabados de monarqu铆a compuesta fue la Monarqu铆a Hisp谩nica, que naci贸 en 1479 de la uni贸n din谩stica de la Corona de Castilla y de la de Arag贸n por el matrimonio de sus respectivos soberanos Isabel I de Castilla y Fernando II de Arag贸n, conocidos como los Reyes Cat贸licos. Desde entonces la Monarqu铆a Hisp谩nica o Cat贸lica[*]鈥, fue agregando diversos 芦Reinos, Estados y Se帽or铆os禄 en Europa y en Am茅rica hasta convertirse bajo los reyes de la Casa de Austria en la monarqu铆a m谩s poderosa de su tiempo. https://es.wikipedia.org/wiki/Monarqu%C3%ADa_compuesta

[*]芦驴C贸mo habr铆a que llamar al soberano de aquel conjunto? Hablar de rey de Espa帽a es impropio: no hab铆a un Reino de Espa帽a. Adem谩s, ese soberano reinaba tambi茅n sobre territorios situados fuera de la Pen铆nsula Ib茅rica. Durante el reinado de Carlos V, se dec铆a 芦el Emperador禄, lo que evitaba toda clase de equ铆vocos. A partir de Felipe II, se volvi贸 a usar el t铆tulo que el Papa Alejandro VI hab铆a dado a Fernando e Isabel en 1496: Rey Cat贸lico. As铆, se evitaba un error de derecho y no se her铆an susceptibilidades...禄 En: P茅rez, Joseph, La leyenda negra. p. 35. (2012). Madrid, Gadir

Sobre Joseph Perez: https://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_P%C3%A9rez

驴Ha quedado claro?... no habia ;-) "Rey de Espa帽a"
__________________________

PD. Para el se帽or que promociona las palomitas bajas en sal (y altas en grasas trans): Como ha roto el acuerdo que teniamos, le aviso que "arrieros somos y en algun camino nos cruzaremos", para que luego no me venga con ayes y recriminaciones.
.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 04 Nov 2017 00:30 
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El_Patr贸n escribi贸:

Yo no niego que haya o no habido documentales de Blas de Lezo o Elcano en la EiTB, me la refanfinfla. En lo que estoy seguro, pongo picha y bolas como salvoconducto verbal, es que dudo much铆simo que la TV vasca hubiese presentado a Elcano como lo que realmente fu茅, un marinero vasco a las 贸rdenes del rey de Espa帽a. El la TV vasca seguro que lo presentaron como otro zabalburu irrespetuoso con cualquier jerarqu铆a o instituci贸n espa帽ola menos el pu帽etero 谩rbol de Gernika y los fueros. En realidad, tanto Elcano como Lope de Aguirre, aparte del calent贸n que les sobrevino al estar a 5.000 millas de distancia de las costas espa帽olas y tras haber llevado a cabo proezas, le habr铆an lamilo las bolas al rey de turno, chupado la polla y trag谩dose su corrida (chinches y todo) si el rey se lo hubiese pedido.
.



Documental que fue galardonado en 2009 con el "Premio internacional Rey de Espa帽a", patrocinado por la ETB y echado por la ETB.

https://www.documaniatv.com/biografias/ ... 1a570.html

Mira a ver si hablan de que estaba a las ordenes del rey de Espa帽a. De paso, empapate.


Yo hablo de Elcano, no de Urdaneta.

:D :D :D :D :D :D :D Entonces en la ETB solo hacen eso que dices con Elcano, con el resto no. Que bueno eres macho, cuentanos m谩s anda.... :D :D :D :D :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar:

_________________

"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 04 Nov 2017 17:21 
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:D :D :D :D :D :D :D Entonces en la ETB solo hacen eso que dices con Elcano, con el resto no. Que bueno eres macho, cuentanos m谩s anda.... :D :D :D :D :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar:


Vamos a ver hombre... primero de todo, cabez贸n, llevas lloromiqueando por Elcano seis pu帽eteras semanas (el contexto) y vas y sacas un documental de un tal Urdaneta (fuera de contexto) para demostrar lo que TU mismo llevas insinuando estas tres 煤ltimas semanas: la falta de inter茅s de los entes vascos y espa帽oles por la figura de Elcano. :hombros :hombros :hombros

Lo que YO estoy alegando es que la palabra "Espa帽a" es una palabra tab煤 en la TV vasca, y lo sigo diciendo. Vete aqu铆. No es PARA NADA un secreto. Y entre tal ambiente hostil a todo lo que tiene que ver con Espa帽a, no dudes por un segundo que todo aqu茅llo que os une al resto de los espa帽oles va ser minimizado, acallado e incluso ignorado. Y esto incluye a gente como Elcano.

Lo que t煤 has hecho, que es algo totalmente distinto, es sacar un documental (me supongo que es el 煤nico que has encontrado) hecho por un tio con genuino inter茅s por el tema y patrocinado/emitido por la EiTB sabe Dios a qu茅 hora de la madrugada. Esto no demuestra nada. Es una excepci贸n, y t煤 lo sabes.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 04 Nov 2017 17:32 
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Citar:
Es decir, que exist铆a Rey de Espa帽a c贸mo t铆tulo oficial desde 1517 y c贸mo tal as铆 lo acu帽an en las monedas. Nada de arbitrario, OFICIAL

芦propiamente Espa帽a se compone de tres coronas: de Castilla, Arag贸n y Portugal禄
Francisco de Quevedo, Espa帽a defendida (1609).


Uno de los ejemplos m谩s acabados de monarqu铆a compuesta fue la Monarqu铆a Hisp谩nica, que naci贸 en 1479 de la uni贸n din谩stica de la Corona de Castilla y de la de Arag贸n por el matrimonio de sus respectivos soberanos Isabel I de Castilla y Fernando II de Arag贸n, conocidos como los Reyes Cat贸licos. Desde entonces la Monarqu铆a Hisp谩nica o Cat贸lica[*]鈥, fue agregando diversos 芦Reinos, Estados y Se帽or铆os禄 en Europa y en Am茅rica hasta convertirse bajo los reyes de la Casa de Austria en la monarqu铆a m谩s poderosa de su tiempo. https://es.wikipedia.org/wiki/Monarqu%C3%ADa_compuesta

[*]芦驴C贸mo habr铆a que llamar al soberano de aquel conjunto? Hablar de rey de Espa帽a es impropio: no hab铆a un Reino de Espa帽a. Adem谩s, ese soberano reinaba tambi茅n sobre territorios situados fuera de la Pen铆nsula Ib茅rica. Durante el reinado de Carlos V, se dec铆a 芦el Emperador禄, lo que evitaba toda clase de equ铆vocos. A partir de Felipe II, se volvi贸 a usar el t铆tulo que el Papa Alejandro VI hab铆a dado a Fernando e Isabel en 1496: Rey Cat贸lico. As铆, se evitaba un error de derecho y no se her铆an susceptibilidades...禄 En: P茅rez, Joseph, La leyenda negra. p. 35. (2012). Madrid, Gadir

Sobre Joseph Perez: https://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_P%C3%A9rez

驴Ha quedado claro?... no habia ;-) "Rey de Espa帽a"
__________________________

PD. Para el se帽or que promociona las palomitas bajas en sal (y altas en grasas trans): Como ha roto el acuerdo que teniamos, le aviso que "arrieros somos y en algun camino nos cruzaremos", para que luego no me venga con ayes y recriminaciones.
.


https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_Espa%C3%B1a

https://www.biografiasyvidas.com/monografia/carlos_v/

http://www.cervantesvirtual.com/bib/his ... los1.shtml

http://www.mcnbiografias.com/app-bio/do ... e-alemania

https://www.muyhistoria.es/h-moderna/ar ... 1477399661

https://blogs.ua.es/carlosv/descendientes/

http://www.europapress.es/sociedad/noti ... 74105.html

https://redhistoria.com/biografia-de-ca ... -alemania/

http://www.fundacionmedinaceli.org/casa ... px?id=6211

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... C3%B1a.svg

http://www.elmundo.es/espana/2014/06/02 ... b4571.html

https://www.barnesandnoble.com/w/histor ... 1126405652

http://www.diariodeleon.es/noticias/leo ... 06042.html

Perdona... dec铆as 驴qu茅 exactamente?


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 04 Nov 2017 20:45 
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El_Patr贸n escribi贸:
Mar.bo escribi贸:
Citar:
Es decir, que exist铆a Rey de Espa帽a c贸mo t铆tulo oficial desde 1517 y c贸mo tal as铆 lo acu帽an en las monedas. Nada de arbitrario, OFICIAL

芦propiamente Espa帽a se compone de tres coronas: de Castilla, Arag贸n y Portugal禄
Francisco de Quevedo, Espa帽a defendida (1609).


Uno de los ejemplos m谩s acabados de monarqu铆a compuesta fue la Monarqu铆a Hisp谩nica, que naci贸 en 1479 de la uni贸n din谩stica de la Corona de Castilla y de la de Arag贸n por el matrimonio de sus respectivos soberanos Isabel I de Castilla y Fernando II de Arag贸n, conocidos como los Reyes Cat贸licos. Desde entonces la Monarqu铆a Hisp谩nica o Cat贸lica[*]鈥, fue agregando diversos 芦Reinos, Estados y Se帽or铆os禄 en Europa y en Am茅rica hasta convertirse bajo los reyes de la Casa de Austria en la monarqu铆a m谩s poderosa de su tiempo. https://es.wikipedia.org/wiki/Monarqu%C3%ADa_compuesta

[*]芦驴C贸mo habr铆a que llamar al soberano de aquel conjunto? Hablar de rey de Espa帽a es impropio: no hab铆a un Reino de Espa帽a. Adem谩s, ese soberano reinaba tambi茅n sobre territorios situados fuera de la Pen铆nsula Ib茅rica. Durante el reinado de Carlos V, se dec铆a 芦el Emperador禄, lo que evitaba toda clase de equ铆vocos. A partir de Felipe II, se volvi贸 a usar el t铆tulo que el Papa Alejandro VI hab铆a dado a Fernando e Isabel en 1496: Rey Cat贸lico. As铆, se evitaba un error de derecho y no se her铆an susceptibilidades...禄 En: P茅rez, Joseph, La leyenda negra. p. 35. (2012). Madrid, Gadir

Sobre Joseph Perez: https://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_P%C3%A9rez

驴Ha quedado claro?... no habia ;-) "Rey de Espa帽a"
__________________________

PD. Para el se帽or que promociona las palomitas bajas en sal (y altas en grasas trans): Como ha roto el acuerdo que teniamos, le aviso que "arrieros somos y en algun camino nos cruzaremos", para que luego no me venga con ayes y recriminaciones.
.


https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_Espa%C3%B1a

https://www.biografiasyvidas.com/monografia/carlos_v/

http://www.cervantesvirtual.com/bib/his ... los1.shtml

http://www.mcnbiografias.com/app-bio/do ... e-alemania

https://www.muyhistoria.es/h-moderna/ar ... 1477399661

https://blogs.ua.es/carlosv/descendientes/

http://www.europapress.es/sociedad/noti ... 74105.html

https://redhistoria.com/biografia-de-ca ... -alemania/

http://www.fundacionmedinaceli.org/casa ... px?id=6211

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... C3%B1a.svg

http://www.elmundo.es/espana/2014/06/02 ... b4571.html

https://www.barnesandnoble.com/w/histor ... 1126405652

http://www.diariodeleon.es/noticias/leo ... 06042.html

Perdona... dec铆as 驴qu茅 exactamente?
Oiga. Usted diga lo que le salga de los cojines. Pero no nombre contratos que no existen Sr. Marbo. Vaya pajar necesita usted. Ande... siga con sus pel铆culas.

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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 05 Nov 2017 03:01 
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xmigoll escribi贸:
Oiga. Usted diga lo que le salga de los cojines. Pero no nombre contratos que no existen Sr. Marbo. Vaya pajar necesita usted. Ande... siga con sus pel铆culas.


Joder, que a mi me da igual que le llamen "Kiko Rivera", "Paquirr铆n", "el hijo de la Pantoja", "el hijo de Paquirri" o "el postizo de Juli谩n Mu帽oz", no es por ah铆 por donde van mis tiros! Cabezones!

Sigo insistiendo que gente como Elcano, muy a pesar del cuentillo herriko-chorizo que preferir铆an vender los entes vascos nacionalistas (y es una de las razones por las cuales casi no se habla del tio en su debido contexto en su misma tierra), le habr铆a mamado la mandinga a Carlos I, Carlos V y Fundador, pasando por Veterano claro est谩.

Su lealtad a la causa era indiscutible.

Jatet煤 como son las cosas, este tio es el puto amo de la EiTB, rara es la vez que no hay micr贸fono cerca cuando decide soltar alguna de sus conocidas paridas y tiene carte blanche a decir lo que le sale de los putos cojones, guste o no:

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Que no nos extra帽e que el dia que se muera le van a espetar m谩s est谩tuas con su busto que el mism铆simo San Miguel. Y desde luego m谩s que Elcano.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 05 Nov 2017 09:00 
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El_Patr贸n escribi贸:
Mar.bo escribi贸:
g谩lvez escribi贸:
Es decir, que exist铆a Rey de Espa帽a c贸mo t铆tulo oficial desde 1517 y c贸mo tal as铆 lo acu帽an en las monedas. Nada de arbitrario, OFICIAL

芦propiamente Espa帽a se compone de tres coronas: de Castilla, Arag贸n y Portugal禄
Francisco de Quevedo, Espa帽a defendida (1609).


Uno de los ejemplos m谩s acabados de monarqu铆a compuesta fue la Monarqu铆a Hisp谩nica, que naci贸 en 1479 de la uni贸n din谩stica de la Corona de Castilla y de la de Arag贸n por el matrimonio de sus respectivos soberanos Isabel I de Castilla y Fernando II de Arag贸n, conocidos como los Reyes Cat贸licos. Desde entonces la Monarqu铆a Hisp谩nica o Cat贸lica[*]鈥, fue agregando diversos 芦Reinos, Estados y Se帽or铆os禄 en Europa y en Am茅rica hasta convertirse bajo los reyes de la Casa de Austria en la monarqu铆a m谩s poderosa de su tiempo. https://es.wikipedia.org/wiki/Monarqu%C3%ADa_compuesta

[*]芦驴C贸mo habr铆a que llamar al soberano de aquel conjunto? Hablar de rey de Espa帽a es impropio: no hab铆a un Reino de Espa帽a. Adem谩s, ese soberano reinaba tambi茅n sobre territorios situados fuera de la Pen铆nsula Ib茅rica. Durante el reinado de Carlos V, se dec铆a 芦el Emperador禄, lo que evitaba toda clase de equ铆vocos. A partir de Felipe II, se volvi贸 a usar el t铆tulo que el Papa Alejandro VI hab铆a dado a Fernando e Isabel en 1496: Rey Cat贸lico. As铆, se evitaba un error de derecho y no se her铆an susceptibilidades...禄 En: P茅rez, Joseph, La leyenda negra. p. 35. (2012). Madrid, Gadir

Sobre Joseph Perez: https://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_P%C3%A9rez

驴Ha quedado claro?... no habia ;-) "Rey de Espa帽a"
__________________________

PD. Para el se帽or que promociona las palomitas bajas en sal (y altas en grasas trans): Como ha roto el acuerdo que teniamos, le aviso que "arrieros somos y en algun camino nos cruzaremos", para que luego no me venga con ayes y recriminaciones.
.


https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_Espa%C3%B1a

https://www.biografiasyvidas.com/monografia/carlos_v/

http://www.cervantesvirtual.com/bib/his ... los1.shtml

http://www.mcnbiografias.com/app-bio/do ... e-alemania

https://www.muyhistoria.es/h-moderna/ar ... 1477399661

https://blogs.ua.es/carlosv/descendientes/

http://www.europapress.es/sociedad/noti ... 74105.html

https://redhistoria.com/biografia-de-ca ... -alemania/

http://www.fundacionmedinaceli.org/casa ... px?id=6211

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... C3%B1a.svg

http://www.elmundo.es/espana/2014/06/02 ... b4571.html

https://www.barnesandnoble.com/w/histor ... 1126405652

http://www.diariodeleon.es/noticias/leo ... 06042.html

Perdona... dec铆as 驴qu茅 exactamente?


驴No habr谩 un solo link para cortar este asunto que comienza a volverse cans贸n?

Abro el link del Cervantesvirtual, que me pareci贸 con facha de seriecito y me llev贸 una sorpresa:

leo,

Citar:
Carlos I de Espa帽a y V de Alemania naci贸 el 24 de febrero de 1500 en Gante. Era espa帽ol por su madre Juana de Castilla y por sus abuelos Fernando e Isabel, los Reyes Cat贸licos; alem谩n, por su abuelo paterno el emperador Maximiliano; borgo帽贸n por su padre Felipe I el Hermoso y por su abuela Mar铆a de Borgo帽a, esposa de Maximiliano I e hija de Carlos el Temerario.

De su educaci贸n se encargaron Margarita de Austria, su t铆a, y el cardenal Adriano de Utrech, quien en un futuro ser铆a el Papa Adriano VI.

Cuando muri贸 su padre, en 1506, recibi贸 Holanda, Luxemburgo, Artois y el Franco Condado a lo que se a帽adir铆a Arag贸n, Navarra, Castilla, N谩poles, Sicilia, Cerde帽a, y los territorios ya conquistados en Am茅rica que hered贸 a la muerte de su abuelo materno Fernando el Cat贸lico, en 1516. Adem谩s, en 1519, por parte de su abuelo paterno Maximiliano I obtuvo los territorios austr铆acos de los Habsburgo y fue elegido emperador de Alemania.

As铆, Carlos fue rey de Espa帽a de 1516 a 1556 y emperador de Alemania de 1519 a 1556.
http://www.cervantesvirtual.com/bib/his ... los1.shtml

y hasta ah铆!, me reuso a seguir leyendo tantas incorrecciones.

PRIMERO, eso de "Carlos I de Espa帽a y V de Alemania" solo son apodos

Oficialmente no hay ning煤n "rey Carlos I de Espa帽a" ni "emperador Carlos V de Alemania"

Oficialmente tenemos:

Don Carlos por la gracia de Dios Rey de Romanos Emperador Semper Augusto.
Do帽a Joana su madre y el mesmo Don Carlos por la mesma gracia Reyes de Castilla, de Leon, de Aragon, de las dos Sicilias, de Ierusalen, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorcas, de Sevilla, de Cerde帽a, de Cordova, de Corcega, de Murcia, de Jaen, de los Algarbes, de Algezira, de Gibraltar, de las Islas de Canaria, de las Indias islas y tierra firme del Mar Oceano, Condes de Barcelona, Se帽ores de Vizcaya e de Molina, Duques de Atenas e de Neopatria, Condes de Ruysellon e de Cerdenia, Marqu茅s de Oristan e de Gorciano, Archiduques de Austria, Duques de Borgo帽a de Bravante.
En: Pragm谩tica o Edicto del Emperador contra los comuneros dada en Worms (febrero de 1521).
https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_Espa%C3%B1a

Como vemos no aparece por ning煤n lado el tan tra铆do y llevado titulo de "rey de Espa帽a", ergo, "rey de Espa帽a" solo es un apodo

Lo mismo pasa con "emperador de Alemania"

Don Carlos era "Sacro Augusto emperador de los romanos" (Romanorum Imperator Augustus), no hay ninguna "Alemania" en parte alguna.

Repito: "rey de Espa帽a" y "emperador de Alemania" son APODOS.

Para la 茅poca Espa帽a y Alemania son T脡RMINOS GEOGR脕FICOS como hoy lo es Escandinavia
Espa帽a y Alemania en aquella 茅poca no designaban ning煤n Estado en concreto, por tanto NO PODR脥A HABER UN SOBERANO DE TALES SITIOS.

SEGUNDO. Carlos de Habsburgo y Trast谩mara era BORGO脩ON por nacimiento (Gante 1500), no era ni espa帽ol ni alem谩n como dice el articulo. Los mismos castellanos lo vieron como un pr铆ncipe extranjero en un primer momento.

TERCERO. Carlos jamas fue elegido "emperador de Alemania", fue elegido [Sacro] emperador Augusto de los romanos (Romanorum Imperator Augustus), y rey de los romanos.

Por todo lo anterior, la frase:

Citar:
As铆, Carlos fue rey de Espa帽a de 1516 a 1556 y emperador de Alemania de 1519 a 1556.
http://www.cervantesvirtual.com/bib/his ... los1.shtml

no se sostiene, es incorrecta

Solo de valor limitado y para consumo del vulgo poco educado y descuidado de lo que lee..

Si los dem谩s links est谩n como este, no hay caso de perjudicarme la vista revis谩ndolos

Asumo que es el fin del asunto.
.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 05 Nov 2017 09:06 
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[qOiga. Usted diga lo que le salga de los cojines. Pero no nombre contratos que no existen Sr. Marbo. Vaya pajar necesita usted. Ande... siga con sus pel铆culas.

Como sea, esta notificado.
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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 05 Nov 2017 09:52 
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El_Patr贸n escribi贸:
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Oiga. Usted diga lo que le salga de los cojines. Pero no nombre contratos que no existen Sr. Marbo. Vaya pajar necesita usted. Ande... siga con sus pel铆culas.


Joder, que a mi me da igual que le llamen "Kiko Rivera", "Paquirr铆n", "el hijo de la Pantoja", "el hijo de Paquirri" o "el postizo de Juli谩n Mu帽oz", no es por ah铆 por donde van mis tiros! Cabezones!

Sigo insistiendo que gente como Elcano, muy a pesar del cuentillo herriko-chorizo que preferir铆an vender los entes vascos nacionalistas (y es una de las razones por las cuales casi no se habla del tio en su debido contexto en su misma tierra), le habr铆a mamado la mandinga a Carlos I, Carlos V y Fundador, pasando por Veterano claro est谩.

Su lealtad a la causa era indiscutible.

Jatet煤 como son las cosas, este tio es el puto amo de la EiTB, rara es la vez que no hay micr贸fono cerca cuando decide soltar alguna de sus conocidas paridas y tiene carte blanche a decir lo que le sale de los putos cojones, guste o no:

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Que no nos extra帽e que el dia que se muera le van a espetar m谩s est谩tuas con su busto que el mism铆simo San Miguel. Y desde luego m谩s que Elcano.


Disculpe si se ha dado por aludido con este mensaje sr. El Patron. No iba destinado a usted.

Un saludo

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No respondo correos de temas ajenos al foro.
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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 05 Nov 2017 15:02 
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Mar.bo escribi贸:
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Mar.bo escribi贸:
g谩lvez escribi贸:
Es decir, que exist铆a Rey de Espa帽a c贸mo t铆tulo oficial desde 1517 y c贸mo tal as铆 lo acu帽an en las monedas. Nada de arbitrario, OFICIAL

芦propiamente Espa帽a se compone de tres coronas: de Castilla, Arag贸n y Portugal禄
Francisco de Quevedo, Espa帽a defendida (1609).


Uno de los ejemplos m谩s acabados de monarqu铆a compuesta fue la Monarqu铆a Hisp谩nica, que naci贸 en 1479 de la uni贸n din谩stica de la Corona de Castilla y de la de Arag贸n por el matrimonio de sus respectivos soberanos Isabel I de Castilla y Fernando II de Arag贸n, conocidos como los Reyes Cat贸licos. Desde entonces la Monarqu铆a Hisp谩nica o Cat贸lica[*]鈥, fue agregando diversos 芦Reinos, Estados y Se帽or铆os禄 en Europa y en Am茅rica hasta convertirse bajo los reyes de la Casa de Austria en la monarqu铆a m谩s poderosa de su tiempo. https://es.wikipedia.org/wiki/Monarqu%C3%ADa_compuesta

[*]芦驴C贸mo habr铆a que llamar al soberano de aquel conjunto? Hablar de rey de Espa帽a es impropio: no hab铆a un Reino de Espa帽a. Adem谩s, ese soberano reinaba tambi茅n sobre territorios situados fuera de la Pen铆nsula Ib茅rica. Durante el reinado de Carlos V, se dec铆a 芦el Emperador禄, lo que evitaba toda clase de equ铆vocos. A partir de Felipe II, se volvi贸 a usar el t铆tulo que el Papa Alejandro VI hab铆a dado a Fernando e Isabel en 1496: Rey Cat贸lico. As铆, se evitaba un error de derecho y no se her铆an susceptibilidades...禄 En: P茅rez, Joseph, La leyenda negra. p. 35. (2012). Madrid, Gadir

Sobre Joseph Perez: https://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_P%C3%A9rez

驴Ha quedado claro?... no habia ;-) "Rey de Espa帽a"
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PD. Para el se帽or que promociona las palomitas bajas en sal (y altas en grasas trans): Como ha roto el acuerdo que teniamos, le aviso que "arrieros somos y en algun camino nos cruzaremos", para que luego no me venga con ayes y recriminaciones.
.


https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_Espa%C3%B1a

https://www.biografiasyvidas.com/monografia/carlos_v/

http://www.cervantesvirtual.com/bib/his ... los1.shtml

http://www.mcnbiografias.com/app-bio/do ... e-alemania

https://www.muyhistoria.es/h-moderna/ar ... 1477399661

https://blogs.ua.es/carlosv/descendientes/

http://www.europapress.es/sociedad/noti ... 74105.html

https://redhistoria.com/biografia-de-ca ... -alemania/

http://www.fundacionmedinaceli.org/casa ... px?id=6211

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... C3%B1a.svg

http://www.elmundo.es/espana/2014/06/02 ... b4571.html

https://www.barnesandnoble.com/w/histor ... 1126405652

http://www.diariodeleon.es/noticias/leo ... 06042.html

Perdona... dec铆as 驴qu茅 exactamente?


驴No habr谩 un solo link para cortar este asunto que comienza a volverse cans贸n?

Abro el link del Cervantesvirtual, que me pareci贸 con facha de seriecito y me llev贸 una sorpresa:

leo,

Citar:
Carlos I de Espa帽a y V de Alemania naci贸 el 24 de febrero de 1500 en Gante. Era espa帽ol por su madre Juana de Castilla y por sus abuelos Fernando e Isabel, los Reyes Cat贸licos; alem谩n, por su abuelo paterno el emperador Maximiliano; borgo帽贸n por su padre Felipe I el Hermoso y por su abuela Mar铆a de Borgo帽a, esposa de Maximiliano I e hija de Carlos el Temerario.

De su educaci贸n se encargaron Margarita de Austria, su t铆a, y el cardenal Adriano de Utrech, quien en un futuro ser铆a el Papa Adriano VI.

Cuando muri贸 su padre, en 1506, recibi贸 Holanda, Luxemburgo, Artois y el Franco Condado a lo que se a帽adir铆a Arag贸n, Navarra, Castilla, N谩poles, Sicilia, Cerde帽a, y los territorios ya conquistados en Am茅rica que hered贸 a la muerte de su abuelo materno Fernando el Cat贸lico, en 1516. Adem谩s, en 1519, por parte de su abuelo paterno Maximiliano I obtuvo los territorios austr铆acos de los Habsburgo y fue elegido emperador de Alemania.

As铆, Carlos fue rey de Espa帽a de 1516 a 1556 y emperador de Alemania de 1519 a 1556.
http://www.cervantesvirtual.com/bib/his ... los1.shtml

y hasta ah铆!, me reuso a seguir leyendo tantas incorrecciones.

PRIMERO, eso de "Carlos I de Espa帽a y V de Alemania" solo son apodos

Oficialmente no hay ning煤n "rey Carlos I de Espa帽a" ni "emperador Carlos V de Alemania"

Oficialmente tenemos:

Don Carlos por la gracia de Dios Rey de Romanos Emperador Semper Augusto.
Do帽a Joana su madre y el mesmo Don Carlos por la mesma gracia Reyes de Castilla, de Leon, de Aragon, de las dos Sicilias, de Ierusalen, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorcas, de Sevilla, de Cerde帽a, de Cordova, de Corcega, de Murcia, de Jaen, de los Algarbes, de Algezira, de Gibraltar, de las Islas de Canaria, de las Indias islas y tierra firme del Mar Oceano, Condes de Barcelona, Se帽ores de Vizcaya e de Molina, Duques de Atenas e de Neopatria, Condes de Ruysellon e de Cerdenia, Marqu茅s de Oristan e de Gorciano, Archiduques de Austria, Duques de Borgo帽a de Bravante.
En: Pragm谩tica o Edicto del Emperador contra los comuneros dada en Worms (febrero de 1521).
https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_Espa%C3%B1a

Como vemos no aparece por ning煤n lado el tan tra铆do y llevado titulo de "rey de Espa帽a", ergo, "rey de Espa帽a" solo es un apodo

Lo mismo pasa con "emperador de Alemania"

Don Carlos era "Sacro Augusto emperador de los romanos" (Romanorum Imperator Augustus), no hay ninguna "Alemania" en parte alguna.

Repito: "rey de Espa帽a" y "emperador de Alemania" son APODOS.

Para la 茅poca Espa帽a y Alemania son T脡RMINOS GEOGR脕FICOS como hoy lo es Escandinavia
Espa帽a y Alemania en aquella 茅poca no designaban ning煤n Estado en concreto, por tanto NO PODR脥A HABER UN SOBERANO DE TALES SITIOS.

SEGUNDO. Carlos de Habsburgo y Trast谩mara era BORGO脩ON por nacimiento (Gante 1500), no era ni espa帽ol ni alem谩n como dice el articulo. Los mismos castellanos lo vieron como un pr铆ncipe extranjero en un primer momento.

TERCERO. Carlos jamas fue elegido "emperador de Alemania", fue elegido [Sacro] emperador Augusto de los romanos (Romanorum Imperator Augustus), y rey de los romanos.

Por todo lo anterior, la frase:

Citar:
As铆, Carlos fue rey de Espa帽a de 1516 a 1556 y emperador de Alemania de 1519 a 1556.
http://www.cervantesvirtual.com/bib/his ... los1.shtml

no se sostiene, es incorrecta

Solo de valor limitado y para consumo del vulgo poco educado y descuidado de lo que lee..

Si los dem谩s links est谩n como este, no hay caso de perjudicarme la vista revis谩ndolos

Asumo que es el fin del asunto.
.


Vamos a ver, como ya he dicho antes, las palabras "rey de Espa帽a" no son centrales en mi argumento, pero lo son en el tuyo. Como mi rollo va de demostrar que Elcano era un tio la mar de fiel a la empresa, el que le hubiese mamado la polla al rey de Espa帽a, emperador de Espa帽a, rey de reyes o dem谩s baz贸fica mon谩rquica es una inconsecuencia.

Ahora, esto no quita que en muchas p谩ginas de internet lo nombren como "rey de Espa帽a", sea correcto o no, te guste o no. Demasiadas dir铆a yo.

Creo que estamos de acuerdo en no estar de acuerdo.

Saludos.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 06 Nov 2017 10:45 
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:D :D :D :D :D :D :D Entonces en la ETB solo hacen eso que dices con Elcano, con el resto no. Que bueno eres macho, cuentanos m谩s anda.... :D :D :D :D :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar:


Vamos a ver hombre... primero de todo, cabez贸n, llevas lloromiqueando por Elcano seis pu帽eteras semanas (el contexto) y vas y sacas un documental de un tal Urdaneta (fuera de contexto) para demostrar lo que TU mismo llevas insinuando estas tres 煤ltimas semanas: la falta de inter茅s de los entes vascos y espa帽oles por la figura de Elcano. :hombros :hombros :hombros

Lo que YO estoy alegando es que la palabra "Espa帽a" es una palabra tab煤 en la TV vasca, y lo sigo diciendo. Vete aqu铆. No es PARA NADA un secreto. Y entre tal ambiente hostil a todo lo que tiene que ver con Espa帽a, no dudes por un segundo que todo aqu茅llo que os une al resto de los espa帽oles va ser minimizado, acallado e incluso ignorado. Y esto incluye a gente como Elcano.

Lo que t煤 has hecho, que es algo totalmente distinto, es sacar un documental (me supongo que es el 煤nico que has encontrado) hecho por un tio con genuino inter茅s por el tema y patrocinado/emitido por la EiTB sabe Dios a qu茅 hora de la madrugada. Esto no demuestra nada. Es una excepci贸n, y t煤 lo sabes.



En f铆n, mejorando el nivel. :D :D :D :D :D Menudo artista estas hecho. Lloromiqueando por Elcano sigo s铆. :D :D :D :D

Vuelve atr谩s y lee, a ver quien esta fuera de contexto, que no sabes ni por donde entrar....

_________________

"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 06 Nov 2017 12:53 
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g谩lvez escribi贸:
Lo dice usted en un corta y pega pues am茅n,.....pero el caso es que el t铆o se hac铆a denominar Rey de Espa帽a, y en las cecas oficiales lo nombran c贸mo rey de Espa帽a. Ergo si exist铆a esa denominaci贸n de forma oficial.
Que fuese mas pomposo en el protocolo soltar chorrocientos t铆tulos, que si conde de Barcelona y se帽or de Algeciras y tal, no lo dudo, pero que esa denominaci贸n de rey de Espa帽a era com煤n en la 茅poca pues c贸mo que si.
Si esa denominaci贸n no fuese contempor谩nea ni reconocida nadie la acu帽ar铆a en las monedas.

Pero es m谩s, seg煤n el derecho mediaval nobiliario ese que usted esgrime (supongo), es el Papa el que otorga y legitima dichos t铆tulos, y es en 1517 cuando Carlos V recibe el t铆tulo de rey Cat贸lico de las Espa帽as (Hispaniarum Rex Catholicus) por el papa Le贸n X en la bula Pacificus et 忙ternum del 1 de abril de 1517.

Es decir, que exist铆a Rey de Espa帽a c贸mo t铆tulo oficial desde 1517 y c贸mo tal as铆 lo acu帽an en las monedas. Nada de arbitrario, OFICIAL

Revela gran ignorancia en el tema. :-|

No, el papa no nombraba reyes, las Cortes si lo hac铆an

Hispaniarum Rex Catholicus = rey cat贸lico de las Espa帽asssssss (que es plural)
驴en verdad requiere que le explique que significa "las Espa帽assss"?

Rex Catholicus es un apelativo o tratamiento protocolario no es un titulo soberano, de la misma forma que el Rex Christianissimus, reservado para los reyes de Francia, tampoco lo es. Uno y otro son t铆tulos honor铆ficos que expresan una relaci贸n con la Iglesia de Roma.

Hab铆a una monarqu铆a cat贸lica, lo que no hab铆a era UN reino de Espa帽a ni UN rey de Espa帽a.

El primer "rey de Espa帽a" (oficial) fue Jose I

Y no hay m谩s.
.


1) Antes de que usted contin煤e con su acostumbrado ejercicio de volteretas y piruetas a la hora de defender una postura tipo pulpo c贸mo animal de compa帽铆a voy a recordarle el punto de inicio de este debate.
Usted comienza afirmando que Elcano no se pod铆a referir al rey de Espa帽a porque entonces el rey de Espa帽a no exist铆a .

Yo le ense帽茅 sin embargo una moneda oficial contempor谩nea donde Carlos aparec铆a c贸mo rey de Espa帽a junto a otros t铆tulos....ergo el porpio monarca hac铆a uso de ese t铆tulo.

2) Le recuerdo que para que el uso de un t铆tulo sea reconocido debe de ser reconocido tanto por el usuario del mismo , es decir, que desee ser reconocido por 茅l, c贸mo por sus interlocutores
A nivel personal Carlos V se proclamaba c贸mo rey de Espa帽a.As铆 lo hac铆a ocnstar en su acu帽aciones oficiales, as铆 lo hac铆a constar en residencias reales donde habitaba c贸mo el Alcazar de Sevilla, y en la iconograf铆a de poder de su monarqu铆a.
Ergo Carlos V usaba el t铆tulo de Rey de Espa帽a. Hac铆a uso de 茅l.

3)驴Qu茅 esa titulaci贸n era un resumen de otros t铆tulos del monarca? si, correcto, yo nunca se lo he negado. Pero que se use un t铆tulo c贸mo representaci贸n de otros menores no quita la existencia del reconocimiento del t铆tulo de mayor rango.
De hcho incluso a fecha d ehoy el cerro de t铆tulos de otras coronas que has citado siguen existiendo c贸mo "t铆tulos tradicionales vinculados a la corona". As铆 aparecen se帽alados en la constituci莽贸n espa帽ola actual.
Es lo que se diferencia entre lo que se llama titulo largo (el cerro de t铆tulos que usted enumera) y t铆tulo corto (rey de Espa帽a)
https://casarealdeespana.es/2016/01/27/ ... de-espana/

4) Hemos visto entonces que el monarca Carlos I usaba dicho t铆tulo de rey de Espa帽a de forma inequ铆voca (lo acu帽aba en us monedas y lo vinculaba a su imagen de poder junto al t铆tulo imperial) nos queda por ver si ese t铆tulo de rey de Espa帽a era igualmente visto y reconocido por las potencias extranjeras
Y ya le he traido el ejemplo de la titulaci贸n de Rey Cat贸lico de Espa帽a concedida por el Papa en 1517, es decir un poder extranjero que oficializa ese t铆tulo.
Notese la diferencia con la dignidad concedida por el Papa Alejandro VI a lo sabuelos de Carlos de Habsburgo, el de Reyes Catolicos....en este caso no son Cat贸licos a secas,....sino Cat贸licos de Espa帽a
Si el que fuese una titulaci贸n reconocida por el papa le parece poca cosa , tenga usted en cuenta que en la 茅poca el reconocimento papal a un t铆tulo no era moco de pavo...se lo podr铆a contar mucho mejor el propio Carlos V que tuvo que sufrir un porceso electivo y empe帽arse ocn los Pfugger para ser proclaamdo emperador solo en base a que su abuelo Maximiliano de Austria, pese a contar la dignidad imperial por no cumplir el mero tr谩mite de no ser coronado y por tanto confirmado por le PApa no pudo transmitir sus t铆tulo din谩stico y por tanto Carlos tuvo que sufrir un car铆simo proceso electoral frente a su archienemigo Francisco I de Francia

Pero si a煤n as铆 le parece poca cosa, son innumerables las referencias de la canciller铆a de esa 茅pca y posteriores al rey de Espa帽a.
Negar eso hasta el reinado de Jos茅 I es un dislate tan enorme impropio incluso de las sobradas a las que me tiene acostumbrado

Ergo tenemos por una parte a un monarca que usa el t铆tulo de rey de Espa帽a, que se reconoce c贸mo propietario del mismo, tenemos a potencias extranjeras reconociendo el mismo uso de ese t铆tuloy al m铆smisimo Papado d谩ndolo carta de oficialidad .
Por otra parte tenemos a usted negando la mayor en base a alg煤n que otro cortaypega de la Wikipedia (parcial, c贸mo luego hablaremos) trayendo una lista de t铆tulos que c贸mo ya le he dicho no es incompatible con el uso del de Rey de Espa帽a

5)Luego me habla usted de las cortes, y si ciertamente , alguno de los t铆tulos que obstentaba Carlos de Habsburgo eran sobre territorios donde las cortes oficiaban de poder legislativo, y es igualmente coerto que Carlos V jur贸 su cargo en diferentes cortes y dietas.
Pero eso no es extra帽o al fen贸meno de las monarqu铆as de la 茅poca, ya que durante inicios de la edad moderna el concepto de monarqu铆a centralziada y absoluta no estaba consolidado, sino que mas bien exist铆a el fen贸meno de "Monarqu铆a compuesta",
https://es.wikipedia.org/wiki/Monarqu%C3%ADa_compuesta

Venir a decir que no exist铆a el rey de Espa帽a podr铆a ser aplicable a otras monarqu铆as europeas, por lo cual me deslabaza usted la historia de Europa
Claro que exist铆an pues usaban esos t铆tulos , aunque fuesen c贸mo resumen de otro conjunto de t铆tulos feudales predecesores

6) C贸mo he dicho algunos de esos t铆tulos ten铆an sus propios sistemas legislativos, sus propias cortes, y sus propios sistemas jur铆dicos, sin embargo el ejecutivo era com煤n y liderado por el monarca
De hecho es en la 茅poca de Carlos V cuando se pasa del COnsejo de estado de Castilla y el Consejo de estado de Arag贸n, etc, al Consejo de estado a secas
Si se produce una centralizaci贸n del poder ejecutivo del estado
La corona compuesta que obstentaba el rey de Espa帽a se constituye con varios legislativos y un solo poder ejecutivo que si unifica el de los diversos reinos.

7)Respecto a su cita de Joseph Perez, bien har铆a en ponerla COMPLETA

. 芦驴C贸mo habr铆a que llamar al soberano de aquel conjunto? Hablar de rey de Espa帽a es impropio: no hab铆a un Reino de Espa帽a. Adem谩s, ese soberano reinaba tambi茅n sobre territorios situados fuera de la Pen铆nsula Ib茅rica. Durante el reinado de Carlos V, se dec铆a 芦el Emperador禄, lo que evitaba toda clase de equ铆vocos. A partir de Felipe II, se volvi贸 a usar el t铆tulo que el Papa Alejandro VI hab铆a dado a Fernando e Isabel en 1496: Rey Cat贸lico. As铆, se evitaba un error de derecho y no se her铆an susceptibilidades. Esa es la raz贸n por la que es preferible hablar de Monarqu铆a Cat贸lica, en lugar de Monarqu铆a Hisp谩nica, comodidad de vocabulario que no debemos tomar al pie de la letra: la expresi贸n no juzga en modo alguno el car谩cter religioso de la pol铆tica aplicada. Es cierto que en el lenguaje corriente no se tienen esos escr煤pulos. Muy pronto se llam贸 Espa帽a a la doble monarqu铆a Castilla-Arag贸n por oposici贸n a Portugal y la emancipaci贸n de este 煤ltimo territorio, a mediados del siglo XII, no hizo sino reforzar ese uso y generalizarlo



Es decir , el uso de Espa帽a y por tanto de Rey de Espa帽a era com煤n en la 茅poca, por lo cual no solo era un t铆tulo usado p煤blicamente por el monarca, reconocido por sus contrapartes europeas, oficializado por el papado sino tambi茅n reconocido por el pueblo, en el lenguaje com煤n.Ergo su hip贸tesis inicial se desmorona, se hablaba de reino de Espa帽a, exist铆a esa figura en el uso real, en el pueblo y en las potencias extranjeras, creandose adem谩s instituciones ejecutivas de uso com煤n a los diversos reinos.

Ya puestos a citar a Joseph ^Perez tambi茅n podmeos a帽adir....

Citar:
A mediados del siglo XV, en la Pen铆nsula Ib茅rica no quedaban m谩s que cuatro reinos cristianos: Portugal, Castilla, Arag贸n y Navarra. Los cuatro se consideraban originales, distintos, pero hermanos: todos eran espa帽oles. A pesar de las diferencias pol铆ticas, exist铆a una solidaridad indudable, se consideraban hermanos y compart铆an la idea de reconstituir la unidad pol铆tica perdida(...) Los enlaces matrimoniales estaban destinados a recuperar la unidad peninsular y la boda de Isabel de Castilla y Fernando de Arag贸n, en 1469, puso los cimientos de ese proceso(...) Es mucho m谩s que una simple uni贸n din谩stica [por los Reyes Cat贸licos]. Es una uni贸n pol铆tica. Las dos Coronas conservan sus instituciones, su lengua, sus aduanas, etc. Pero, al tiempo, tienen conciencia de formar parte de un mismo grupo y el prop贸sito de que la unidad, existente ya desde el punto de vista cultural, sea pol铆tica(...) Visto desde fuera, a partir de los Reyes Cat贸licos, Espa帽a es una unidad. En el exterior se habla de la pol铆tica espa帽ola, del ej茅rcito espa帽禄ol, de la monarqu铆a espa帽ola. Hay dos Coronas, (...),pero lo que se fragua es Espa帽a.





Pero bueno, supongo usted me responder谩 con una nueva e interesante serie de volteretas y quiz谩s ocn suerte alguna referencia cabal铆stica o una cuarteta deNostradamus :juas :trollface:

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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 06 Nov 2017 20:07 
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Yo creo que a Marbo Le gusta ser humillado.

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