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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 21 Jul 2017 15:22 
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Enxebre escribió:
En lo √ļnico que le voy a dar la raz√≥n a Sostiene es que en la tecnocracia es otra cosa y all√≠ los intelectuales pintan poco, pero efectivamente, la imagen que tiene todo el mundo de tecn√≥crata es lo que encaja como un guante con el nazismo, miles de funcionarios que se limitaban a cumplir su trabajo sin preocuparse de nada m√°s, "mi trabajo es que los trenes llegasen puntuales y eso es lo que hice" y ese tipo de cosas, la ideolog√≠a nazi tampoco es fruto de intelectuales, a no ser que Sostiene considere a Hitler un intelectual a la altura de Marx o Lenin, quien sabe

Hitler no es un intelectual lo q apunta la sinopsis es q los intelectuales y académicos lo apoyaron y además por supuesto los tecnocratas del tipo q bien explicas. Efectivamente Marx, Lenin, Carl Smitt, Heidegger, etc, ese tipo de gente no son tecnocratas, es lo q yo denomino aqui intelectuales y académicos (Heidegger era rector de la Universidad x ej), de ahí viene la distinción q hace interesante el libro. Xq q los tecnocratas apoyaron el nazismo ya lo sabemos, ahora falta descubrir si también podemos decir q los intelectuales y académicos lo hicieron y por qué en ese caso y en qué porcentaje)

Lo que es tremendo es que alguien vea a los intelectuales como el mal a la vez que no se harta de decir que la Economía es una ciencia (algo que nunca he discutido pero en fin, cada cual tiene sus paranoias),

no veo a los intelectuales como el mal, para mí son necesarios, pero también son humanos y pueden estar completamente equivocados en determinadas cuestiones

lo cual es totalmente contradictorio,

no veo q relación tiene una cosa con otra, de todos modos como partes de una premisa errónea tu conclusión ya lo es

la ingeniería es por ejemplo técnica y no ciencia, un país donde sólo hay ingenieros y no hay físicos es una tecnocracia, aplican el "reglamento" sin plantearse nada más, un cuerpo de economistas que sólo se preocupan en cumplir el deficit es otro ejemplo de tecnócratas

En resumen, que el hombre se emte en unos jardines de los que no sabe salir y sigue tirando para adelante, ya nos hemos cargado 2500 a√Īos de ciencia por ejemplo, es s√≥lo filosof√≠a


es tu opinión

_________________

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Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
Yo: ‚ÄúSi una lengua deja de usarse progresivamente mejor dejarla perecer q mantenerla artificialmente‚ÄĚ


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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 21 Jul 2017 15:38 
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gálvez escribió:
Enxebre escribió:
En lo √ļnico que le voy a dar la raz√≥n a Sostiene es que en la tecnocracia es otra cosa y all√≠ los intelectuales pintan poco, pero efectivamente, la imagen que tiene todo el mundo de tecn√≥crata es lo que encaja como un guante con el nazismo, miles de funcionarios que se limitaban a cumplir su trabajo sin preocuparse de nada m√°s, "mi trabajo es que los trenes llegasen puntuales y eso es lo que hice" y ese tipo de cosas, la ideolog√≠a nazi tampoco es fruto de intelectuales, a no ser que Sostiene considere a Hitler un intelectual a la altura de Marx o Lenin, quien sabe

Lo que es tremendo es que alguien vea a los intelectuales como el mal a la vez que no se harta de decir que la Economía es una ciencia (algo que nunca he discutido pero en fin, cada cual tiene sus paranoias), lo cual es totalmente contradictorio, la ingeniería es por ejemplo técnica y no ciencia, un país donde sólo hay ingenieros y no hay físicos es una tecnocracia, aplican el "reglamento" sin plantearse nada más, un cuerpo de economistas que sólo se preocupan en cumplir el deficit es otro ejemplo de tecnócratas

En resumen, que el hombre se emte en unos jardines de los que no sabe salir y sigue tirando para adelante, ya nos hemos cargado 2500 a√Īos de ciencia por ejemplo, es s√≥lo filosof√≠a


La tenocracia es la forma de gobierno en el que los cargos p√ļblicos no son desempe√Īados por pol√≠ticos, sino por especialistas en sectores productivos o de conocimiento, es decir se ajusta a lo que Sostiene afirma de
Si el grupo de los que piensan se retroalimentan a sí mismos creyéndose los mas guays del universo y las demás capas sociales les siguen en su delirio porque confian en ellos el destino de un país puede ir a la deriva

Porque la tecnocracia consiste precisamente en eso, en que la sociedad no decide de forma democrática las cosas (ni directa ni indirectamente) sino que lo hacen "tecnicos especialistas en detemriandos conocimientos"En ellos la sociedad delega su destino en base a su capacitación.

Delegar las decisiones en tecnócratas es precisamente seguir a esa elite que "piensa cualificadamente " por nosotros, y que por supuesto se retroalimenta entre ellos,.....

No estoy diciendo que un intelectual sea igual a un tecnócrata, estoy diciendo que el argumento de crítica que Sostiene lanza sobre intelectuales (y académicos cómo si la tecnocracia no se surtiese de académicos, en fin.... :facepalm: ) es perfectamente aplicable palabra por palabra a las tecnocracias.

saludos


Vomoave, es cierto q para ser tecnocratas se requiere una formación académica pero eso no te convierte en académico ni en intelectual.

Por aclarar, un intelectual ser√≠a gente con elevada formaci√≥n, acad√©mica o no, que opina sobre determinados temas e influye en la opini√≥n p√ļblica pero q no toma decisiones directas de gesti√≥n, por ejemplo, Savater o Reverte ser√≠an intelectuales pero no tecnocratas. Los cuadros medios y superiores de los ministerios, etc ser√≠an claramente tecnocratas.

Para mí no es sinónimo intelectual y tecnocratas, son términos con distintas connotaciones. Volviendo al libro habría q aclarar q se entiende en él por 'intelectual y académico ', en mi caso no lo asimilo con tecnocratas.

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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 21 Jul 2017 16:08 
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Sostiene escribió:
Hitler no es un intelectual lo q apunta la sinopsis es q los intelectuales y académicos lo apoyaron y además por supuesto los tecnocratas del tipo q bien explicas. Efectivamente Marx, Lenin, Carl Smitt, Heidegger, etc, ese tipo de gente no son tecnocratas, es lo q yo denomino aqui intelectuales y académicos (Heidegger era rector de la Universidad x ej), de ahí viene la distinción q hace interesante el libro. Xq q los tecnocratas apoyaron el nazismo ya lo sabemos, ahora falta descubrir si también podemos decir q los intelectuales y académicos lo hicieron y por qué en ese caso y en qué porcentaje)


Hablo de la creación de la ideología nazi, se culpa por ejemplo a Nietzsche cuando lo que se hace es una interpretación interesada por parte del nazismo. Nombras a Heidegger que es para muchos el filósofo más importante e influyente del siglo XX y por eso es ridículo tacharlo como un intelectual del nazismo (la conclusión lógica es que buena parte de la filosofía actual deriva del nazismo, casi nada), es un intelectual que vivió en el nazismo pero no sabemos sí se adhirió al nazismo por convicciones personales o simple oportunismo, tenía amigos judíos como Husserl por ejemplo (otro filósofo), quien le dio la espalda cuando le vio con el brazalete nazi dando una conferencia. A mí me parecen cotilleos más que otra cosa, la verdad

Es una matización bastante importante, el comunismo en cambio sí es producto de intelectuales y/o filósofos, pero en el estalinismo todos los intelectuales son estalinistas en mayor o menor grado, porque si no lo eras estabas abocado al ostracismo o te purgaban, no veo que la conclusión deba ser que los intelectuales (así en general) crearon las purgas estalinistas y los gulags, son los responsables del Holodomor y etc...Si hubo un edificio intelectual detrás será de intelectuales mediocres aupados por el sistema por apoyar sus tesis, algo que tb pasaba en la "ciencia" estalinista

Citar:
no veo a los intelectuales como el mal, para mí son necesarios, pero también son humanos y pueden estar completamente equivocados en determinadas cuestiones


Algo muy razonable, una pena que no lo quieras aplicar a los economistas, de hecho te ha molestado y as√≠ empieza la discusi√≥n ¬Ņson sobrehumanos acaso? Eso suena muy nazi :juas

Citar:
no veo q relación tiene una cosa con otra, de todos modos como partes de una premisa errónea tu conclusión ya lo es


Parto de tus premisas, donde culpas a los intelectuales de los males del mundo y coges el nazismo como ejemplo como erroneamente piensas que hace el libro, el cual adem√°s no incluye a Heidegger sin ir m√°s lejos

_________________

Homo homini lupus


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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 21 Jul 2017 17:23 
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Enxebre escribió:
Sostiene escribió:
Hitler no es un intelectual lo q apunta la sinopsis es q los intelectuales y académicos lo apoyaron y además por supuesto los tecnocratas del tipo q bien explicas. Efectivamente Marx, Lenin, Carl Smitt, Heidegger, etc, ese tipo de gente no son tecnocratas, es lo q yo denomino aqui intelectuales y académicos (Heidegger era rector de la Universidad x ej), de ahí viene la distinción q hace interesante el libro. Xq q los tecnocratas apoyaron el nazismo ya lo sabemos, ahora falta descubrir si también podemos decir q los intelectuales y académicos lo hicieron y por qué en ese caso y en qué porcentaje)


Hablo de la creación de la ideología nazi, se culpa por ejemplo a Nietzsche cuando lo que se hace es una interpretación interesada por parte del nazismo. Nombras a Heidegger que es para muchos el filósofo más importante e influyente del siglo XX y por eso es ridículo tacharlo como un intelectual del nazismo (la conclusión lógica es que buena parte de la filosofía actual deriva del nazismo, casi nada), es un intelectual que vivió en el nazismo pero no sabemos sí se adhirió al nazismo por convicciones personales o simple oportunismo, tenía amigos judíos como Husserl por ejemplo (otro filósofo), quien le dio la espalda cuando le vio con el brazalete nazi dando una conferencia. A mí me parecen cotilleos más que otra cosa, la verdad

lo de heidegger solo es un ejemplo, espero q el libro amplíe el tema


Es una matización bastante importante, el comunismo en cambio sí es producto de intelectuales y/o filósofos, pero en el estalinismo todos los intelectuales son estalinistas en mayor o menor grado, porque si no lo eras estabas abocado al ostracismo o te purgaban, no veo que la conclusión deba ser que los intelectuales (así en general) crearon las purgas estalinistas y los gulags, son los responsables del Holodomor y etc...Si hubo un edificio intelectual detrás será de intelectuales mediocres aupados por el sistema por apoyar sus tesis, algo que tb pasaba en la "ciencia" estalinista

Citar:
no veo a los intelectuales como el mal, para mí son necesarios, pero también son humanos y pueden estar completamente equivocados en determinadas cuestiones


Algo muy razonable, una pena que no lo quieras aplicar a los economistas, de hecho te ha molestado y as√≠ empieza la discusi√≥n ¬Ņson sobrehumanos acaso? Eso suena muy nazi :

hombre incluir a los economistas en esta época entre intelectuales y académicos me parece fuera de contexto x las razones apuntadas (la de más peso q no existen facultades de economía mientras q si las hay de filosofía o historia). Los economistas obviamente no somos sobrenaturales claramente

Citar:
no veo q relación tiene una cosa con otra, de todos modos como partes de una premisa errónea tu conclusión ya lo es


Parto de tus premisas, donde culpas a los intelectuales de los males del mundo y coges el nazismo como ejemplo como erroneamente piensas que hace el libro, el cual adem√°s no incluye a Heidegger sin ir m√°s lejos


donde hago yo eso? P√°rrafo ininteligible

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Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 21 Jul 2017 18:37 
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gálvez escribió:

Tecnocracia es el gobierno de lo que se supone es la gente mas cualificada tanto inttelectual cómo academicamente,es decir, lo que se entiende cómo intelectuales y académicos.es decir "los que piensan"

Si tu argumentación va dirigida a criticar a los intelectuales y académicos (porque lo asocias con la izquierda, supongo) necesariamente estás atacando a la tecnocracia, pues este sistema se basa en que precisamente este tipo de gente es legítimo que nos gobierno y tome decisiones por nosostros sin necesaariamente contar con nosotros.

Haberte limitado a decir que los intelectuales y academicos de izquierda son basura y ya est√°.
Queda menos riguroso pero se ajusta m√°s a lo que intuyo pretendes decir. :D
Vamos si te marcas un "....abajo la inteligencia" así en general que sepas que te llevas por delante en el mismo saco a la tecnocracia, porque precisamente ese sistema se basa en el gobeirno de los "que piensan"

saludos


Mmmm t√©cnicos versus intelectuales... ¬Ņest√° seguro de q es lo mismo? Pq yo veo un conflicto entre pr√°xis y teor√≠a.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 21 Jul 2017 18:39 
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gálvez escribió:
Sostiene escribió:
Sostiene escribió:
gálvez escribió:

Muy bien galvez pero "tecnocracia" no es lo mismo que "intelectuales y acad√©micos" y ojo q todav√≠a existen estos √ļltimos.


Tecnocracia es el gobierno de lo que se supone es la gente mas cualificada tanto inttelectual cómo academicamente,es decir, lo que se entiende cómo intelectuales y académicos.es decir "los que piensan"

tampoco te habr√≠a costado mucho mirar en la wiki q es la tecnocracia. Termino muy utilizado por galbraith en su libro 'el nuevo estado industrial' para m√°s se√Īas


Si tu argumentación va dirigida a criticar a los intelectuales y académicos (porque lo asocias con la izquierda, supongo) necesariamente estás atacando a la tecnocracia, pues este sistema se basa en que precisamente este tipo de gente es legítimo que nos gobierno y tome decisiones por nosostros sin necesaariamente contar con nosotros.


la sinopsis del libro es la que critica a intelectuales y académicos q en la bibliografía al uso se habían salido de rositas en cuanto a responsabilidades

Haberte limitado a decir que los intelectuales y academicos de izquierda son basura y ya est√°.
Queda menos riguroso pero se ajusta m√°s a lo que intuyo pretendes decir. :D
Vamos si te marcas un "....abajo la inteligencia" así en general que sepas que te llevas por delante en el mismo saco a la tecnocracia, porque precisamente ese sistema se basa en el gobeirno de los "que piensan"

no es esa la definici√≥n de tecnocracia q manejo y creo q andas t√ļ mas descarriado en eso y gracias por los 'piropos' pero no son relevantes

saludos


Sintetizando, para galvez: Tecnocrata = intelectual y académico :nosoytonto: Para mi no es lo mismo


No, para galvez el colectivo de tecnocratas sale del grupo de "los que piensan", al que tu criticastes en tu reflexión, ergo al criticar el liderazgo de los que piensan a la hora de ser seguidos por una sociedad sin criterio, estás criticando a la tecnocracia y lo que significa.

El que los que piensan y los que saben sean los que dirigan la sociedad y el resto acate sus decisiones sin participar en ellas acríticamente es el fundamento teórico de la tecnocracia , que es una forma de aristocracia (gobierno de los mejores) pero primando el aspecto intelectual y académico sobre otros modelos aristocráticos donde el criterio de "mejores" eran otros.

Y si, va a ser que mis ideas respecto a la critica a la tecnocracia endog√°mica son coincidentes, precisamente con Galbright al que citas.



saludos


No, los tecnocratas no son los q piensan, son los q hacen. :guino:

Me ha recordado "su juego favorito".

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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 21 Jul 2017 20:31 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Sostiene escribió:
gálvez escribió:
Enxebre escribió:
En lo √ļnico que le voy a dar la raz√≥n a Sostiene es que en la tecnocracia es otra cosa y all√≠ los intelectuales pintan poco, pero efectivamente, la imagen que tiene todo el mundo de tecn√≥crata es lo que encaja como un guante con el nazismo, miles de funcionarios que se limitaban a cumplir su trabajo sin preocuparse de nada m√°s, "mi trabajo es que los trenes llegasen puntuales y eso es lo que hice" y ese tipo de cosas, la ideolog√≠a nazi tampoco es fruto de intelectuales, a no ser que Sostiene considere a Hitler un intelectual a la altura de Marx o Lenin, quien sabe

Lo que es tremendo es que alguien vea a los intelectuales como el mal a la vez que no se harta de decir que la Economía es una ciencia (algo que nunca he discutido pero en fin, cada cual tiene sus paranoias), lo cual es totalmente contradictorio, la ingeniería es por ejemplo técnica y no ciencia, un país donde sólo hay ingenieros y no hay físicos es una tecnocracia, aplican el "reglamento" sin plantearse nada más, un cuerpo de economistas que sólo se preocupan en cumplir el deficit es otro ejemplo de tecnócratas

En resumen, que el hombre se emte en unos jardines de los que no sabe salir y sigue tirando para adelante, ya nos hemos cargado 2500 a√Īos de ciencia por ejemplo, es s√≥lo filosof√≠a


La tenocracia es la forma de gobierno en el que los cargos p√ļblicos no son desempe√Īados por pol√≠ticos, sino por especialistas en sectores productivos o de conocimiento, es decir se ajusta a lo que Sostiene afirma de
Si el grupo de los que piensan se retroalimentan a sí mismos creyéndose los mas guays del universo y las demás capas sociales les siguen en su delirio porque confian en ellos el destino de un país puede ir a la deriva

Porque la tecnocracia consiste precisamente en eso, en que la sociedad no decide de forma democrática las cosas (ni directa ni indirectamente) sino que lo hacen "tecnicos especialistas en detemriandos conocimientos"En ellos la sociedad delega su destino en base a su capacitación.

Delegar las decisiones en tecnócratas es precisamente seguir a esa elite que "piensa cualificadamente " por nosotros, y que por supuesto se retroalimenta entre ellos,.....

No estoy diciendo que un intelectual sea igual a un tecnócrata, estoy diciendo que el argumento de crítica que Sostiene lanza sobre intelectuales (y académicos cómo si la tecnocracia no se surtiese de académicos, en fin.... :facepalm: ) es perfectamente aplicable palabra por palabra a las tecnocracias.

saludos


Vomoave, es cierto q para ser tecnocratas se requiere una formación académica pero eso no te convierte en académico ni en intelectual.

Por aclarar, un intelectual ser√≠a gente con elevada formaci√≥n, acad√©mica o no, que opina sobre determinados temas e influye en la opini√≥n p√ļblica pero q no toma decisiones directas de gesti√≥n, por ejemplo, Savater o Reverte ser√≠an intelectuales pero no tecnocratas. Los cuadros medios y superiores de los ministerios, etc ser√≠an claramente tecnocratas.

Para mí no es sinónimo intelectual y tecnocratas, son términos con distintas connotaciones. Volviendo al libro habría q aclarar q se entiende en él por 'intelectual y académico ', en mi caso no lo asimilo con tecnocratas.


En primer lugar no he dicho que un tecnico y un intelectual sean la misma cosa. HE dicho que ambos tienen su autoridad en que se suponen que tienen conocimientos superiores al resto de la sociedad.
La autoridad de el intelectual zutano y del economista director del Banco Central de turno reside en que se supone que atesoran conocimmientos superiores o incluso inalcanzables para el com√ļn de los ciudadanos.
Es decir estarían en el grupo de los que piensan en la clasificación soicial que hiciste.
Y a ambos se les puede aplicar la crítica que hacías bajo exactamente la misma argumentación....vuelvo a traerte tu texto.

as sociedades organizadas a la antigua usanza, es decir, los que luchan, los que 'piensan' y los que trabajan son las que pueden llegar a producir esperpentos como el nazismo. Si el grupo de los que piensan se retroalimentan a sí mismos creyéndose los mas guays del universo y las demás capas sociales les siguen en su delirio porque confian en ellos el destino de un país puede ir a la deriva.

...como una tecnocracia se caracteriza porque la sociedad delega y deja hacer a los tecnicos la toma de decisiones desentendiéndose de ellas, la crítica que haces de una sociedad dejandose arrastrar al abismo al seguir a unos referentes intelectuales, es perfectamente aplicable igualmente a una sociedad dejándose arrastrar al abismo al seguir a unos técnicos arcanos que acumulan el poder decisorio de dicha sociedad en virtud de su cualificación y sapiencia.

Lo que para mí arrastra una moraleja...toda sociedad debe de esforzarse en tener el máximo de cualificación y criterio para poder tomar decisiones por si mismo y así poder ser críticos con las decisiones que se toman, y no dejarse nunca arrastrar por referentes ni visionarios, ni por despotas ilustrados,....porque así sabrá defender mucho mejor sus intereses que dajándose llevar por nadie.

saludos

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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 21 Jul 2017 20:35 
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No, los tecnocratas no son los q piensan, son los q hacen. :guino:

Me ha recordado "su juego favorito".


No, una cosa es un técnico, y otra cosa es un tecnócrata. Del mismo modo que un teológo no es lo mismo que un teócrata.

Un tecnócrata es un técnico con poder de decisión y diorección, y para decidir y dirigir es necesario pensar primero.

saludos

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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 21 Jul 2017 20:41 
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Lady_Sith escribió:
gálvez escribió:

Tecnocracia es el gobierno de lo que se supone es la gente mas cualificada tanto inttelectual cómo academicamente,es decir, lo que se entiende cómo intelectuales y académicos.es decir "los que piensan"

Si tu argumentación va dirigida a criticar a los intelectuales y académicos (porque lo asocias con la izquierda, supongo) necesariamente estás atacando a la tecnocracia, pues este sistema se basa en que precisamente este tipo de gente es legítimo que nos gobierno y tome decisiones por nosostros sin necesaariamente contar con nosotros.

Haberte limitado a decir que los intelectuales y academicos de izquierda son basura y ya est√°.
Queda menos riguroso pero se ajusta m√°s a lo que intuyo pretendes decir. :D
Vamos si te marcas un "....abajo la inteligencia" así en general que sepas que te llevas por delante en el mismo saco a la tecnocracia, porque precisamente ese sistema se basa en el gobeirno de los "que piensan"

saludos


Mmmm t√©cnicos versus intelectuales... ¬Ņest√° seguro de q es lo mismo? Pq yo veo un conflicto entre pr√°xis y teor√≠a.


No, ya he dicho que no son lo mismo.
Y también he dicho que un técnico no es un tecnócrata.
La tecnocracia es un sistema de gobierno donde gobierna no el pueblo,sino los que saben, una elite que atesora conocimientos técnicos a los que se suponen mas cualificados para la dirección
de un estado que los políticos elegidos mediante sufragio.
Ergo le es perfectamente aplicable la argumentación/crítica de Sostiene.

Por tanto ni√Īos procurad saber vosotros lo mas posible del mundo y no sigais a ciegas a nadie por mucho que diga que sabe mucho.
Y no acepteis caramelos de desconocidos :juas

saludos

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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 21 Jul 2017 21:11 
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Sostiene escribió:
Hitler no es un intelectual lo q apunta la sinopsis es q los intelectuales y académicos lo apoyaron y además por supuesto los tecnocratas del tipo q bien explicas. Efectivamente Marx, Lenin, Carl Smitt, Heidegger, etc, ese tipo de gente no son tecnocratas, es lo q yo denomino aqui intelectuales y académicos (Heidegger era rector de la Universidad x ej), de ahí viene la distinción q hace interesante el libro. Xq q los tecnocratas apoyaron el nazismo ya lo sabemos, ahora falta descubrir si también podemos decir q los intelectuales y académicos lo hicieron y por qué en ese caso y en qué porcentaje)


Pues claro que intelectuales y académicos apoyaron al nazismo.Es que es bastante complicado encontrar alguna corriente intelectual o filosófica alemana que de un modo u otro no haya influenciado al nazismo.

Podemos ver influencias del nazismo de Nietzse , Kant o Hegel, de la escuela historicista de economía alemana, de corrientes culturales del romanticismo alemán , incluso en intelectuales de centro izquierda cómo Max Weber

Es mas el triunfo del nazismo es en cierto modo consecuencia de que en el pensamiento alemán las cosas que soltaban los nazis no parecían chocantes . Es que la sociedad alemana el ser antisemita no era nada aberrante, era lo mas normal y asumido del mundo, del mismo modo que no lo era ni el nacionalismo belicista ni esa sensación de superioridad alemana respecto al resto de los pueblos, ni tampoco el racialismo y el racismo eran consideradas aberraciones sino que existían corrientes científicas que defendían abiertamente esas teorías cómo ciencia.
Es que hoy nos puede chocar pero daría cosa analizar la carga antisemita que tiene todo el pensamiento occidental, inclsuo algunos ilustrados que tenemos santificados cómo apostoles laicos de la ilustración (lmi amigo Voltaire mandaba cojones lo antisemita que era)
De hecho es significativo por acertado el comentario que hizo en el juicio de Nuremberg un lider nazi director de un periodico (Julius Streeicher) que estaba juzgado por la propaganda antisemita que hizo en su medio durante el nazismo...."Publicaciones antisemitas habían existido en Alemania desde siempre y que si el reformador Lutero estuviese vivo también estaría sentado en el banquillo de los acusados"

Y tenía razón el nazi este, alguien tan significativo en la cultura alemana cómo Lutero, no solo lider religioso sino también una especie de padre de la patria alemana soltaba unas soflamas antisemitas de tres pares de cojones. (debemos de quemar sus sinagogas y escuelas, sepultarlso de basura, etc, etc....esas y otras muchas lindezas en su obra "sobre los judios y sus mentiras"1543)

Pues eso, son innumerables las influencias culturales, políticas, religiosas, económicas que de un modo u otro convergían en algunos aspectos del nazismo, cómo para que no ya intelectuales o técniocos sino todos los estratos sociales independientemente de cualificación o clase social mostrase diversos grados de apoyo o toleranica con el nazismo e incluso algunos no contenplasen sus crímenes cómo aberraciones sino cómo algo "necesario" y participasen convencidos de ello

saludos

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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 21 Jul 2017 21:37 
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gálvez escribió:
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No, los tecnocratas no son los q piensan, son los q hacen. :guino:

Me ha recordado "su juego favorito".


No, una cosa es un técnico, y otra cosa es un tecnócrata. Del mismo modo que un teológo no es lo mismo que un teócrata.

Un tecnócrata es un técnico con poder de decisión y diorección, y para decidir y dirigir es necesario pensar primero.

saludos


No, en realidad el equivocado es usted, pq obviamente busqué el significado de tecnocracia y no, no se trata de poner todo en manos de teoricos, si no de tecnicos.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 21 Jul 2017 21:39 
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gálvez escribió:
Lady_Sith escribió:
gálvez escribió:

Tecnocracia es el gobierno de lo que se supone es la gente mas cualificada tanto inttelectual cómo academicamente,es decir, lo que se entiende cómo intelectuales y académicos.es decir "los que piensan"

Si tu argumentación va dirigida a criticar a los intelectuales y académicos (porque lo asocias con la izquierda, supongo) necesariamente estás atacando a la tecnocracia, pues este sistema se basa en que precisamente este tipo de gente es legítimo que nos gobierno y tome decisiones por nosostros sin necesaariamente contar con nosotros.

Haberte limitado a decir que los intelectuales y academicos de izquierda son basura y ya est√°.
Queda menos riguroso pero se ajusta m√°s a lo que intuyo pretendes decir. :D
Vamos si te marcas un "....abajo la inteligencia" así en general que sepas que te llevas por delante en el mismo saco a la tecnocracia, porque precisamente ese sistema se basa en el gobeirno de los "que piensan"

saludos


Mmmm t√©cnicos versus intelectuales... ¬Ņest√° seguro de q es lo mismo? Pq yo veo un conflicto entre pr√°xis y teor√≠a.


No, ya he dicho que no son lo mismo.
Y también he dicho que un técnico no es un tecnócrata.
La tecnocracia es un sistema de gobierno donde gobierna no el pueblo,sino los que saben, una elite que atesora conocimientos técnicos a los que se suponen mas cualificados para la dirección
de un estado que los políticos elegidos mediante sufragio.
Ergo le es perfectamente aplicable la argumentación/crítica de Sostiene.

Por tanto ni√Īos procurad saber vosotros lo mas posible del mundo y no sigais a ciegas a nadie por mucho que diga que sabe mucho.
Y no acepteis caramelos de desconocidos :juas

saludos

Citar:
El t√©rmino tecnocracia significa literalmente ¬ęgobierno de los t√©cnicos¬Ľ y se deriva de los vocablos griegos ŌĄő≠ŌáőĹő∑ (t√©khnńď, ¬ęarte, t√©cnica¬Ľ) y őļŌĀő¨ŌĄőŅŌā (kr√°tos, ¬ępoder, dominio, gobierno¬Ľ).

Diversos tecnócratas han identificado su postura con el uso del método científico para resolver los problemas de la política. En vez de basar sus decisiones en convicciones ideológicas, se favorece la acción orientada a resultados y basada en datos empíricos. El tecnócrata es (o se asocia con) un científico o ingeniero. El término tecnocracia fue originalmente utilizado para designar la aplicación del método científico a la resolución de problemas sociales, en contraposición a los enfoques económicos, políticos o filosóficos tradicionales.


https://es.wikipedia.org/wiki/Tecnocracia

Otra cosa es como se ha puesto en practica esa supuesta tecnocracia (q ya sabemos q de la teoría a la praxis hay un trecho).

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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 22 Jul 2017 02:41 
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gálvez escribió:
mi amigo Voltaire mandaba cojones lo antisemita que era


:nosoytonto: Una cosa es ser antisemita y otra reirse de las religiones, y aparte de eso defendió el derecho a creer en lo que cada uno quiera

Es que se ha reído de aspectos del cristianismo, del islam (hasta hizo una obra específica https://en.wikipedia.org/wiki/Mahomet_(play)) y del judaísmo pero sólo se le tacha de antisemita, eso es un sesgo de cojones

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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 22 Jul 2017 05:35 
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Enxebre escribió:
gálvez escribió:
mi amigo Voltaire mandaba cojones lo antisemita que era


:nosoytonto: Una cosa es ser antisemita y otra reirse de las religiones, y aparte de eso defendió el derecho a creer en lo que cada uno quiera

Es que se ha reído de aspectos del cristianismo, del islam (hasta hizo una obra específica https://en.wikipedia.org/wiki/Mahomet_(play)) y del judaísmo pero sólo se le tacha de antisemita, eso es un sesgo de cojones


claro q sí, cuando Voltaire hablaba de raza judía... se reía de las religiones. :facepalm:

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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 22 Jul 2017 08:12 
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Citar:
"La tecnocracia es un sistema de gobierno donde gobierna no el pueblo,sino los que saben, una elite que atesora conocimientos técnicos a los que se suponen mas cualificados para la dirección de un estado que los políticos elegidos mediante sufragio."

Ahora va resultar que Platon so√Īaba con una Atenas tecnocr√°tica. Sad! :facepalm:

.


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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 22 Jul 2017 09:59 
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gálvez escribió:

Pues claro que intelectuales y académicos apoyaron el nazismo...


A eso vamos galvez, a eso vamos ...

:nono

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Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
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Última edición por Sostiene el 22 Jul 2017 10:00, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 22 Jul 2017 09:59 
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Mar.bo escribió:
Citar:
"La tecnocracia es un sistema de gobierno donde gobierna no el pueblo,sino los que saben, una elite que atesora conocimientos técnicos a los que se suponen mas cualificados para la dirección de un estado que los políticos elegidos mediante sufragio."

Ahora va resultar que Platon so√Īaba con una Atenas tecnocr√°tica. Sad! :facepalm:

.


No

En la √©poca de Plat√≥n la c√ļspide de la sabidur√≠a , la √©lite intelectual, donde seg√ļn el deber√≠a de depositarse el gobierno de su rep√ļblica ideal eran los fil√≥sofos.

En la época actual los defensores de la tecnocracia pretenden que el gobierno lo ejerzan una elite distinta, unos especialistas en sectores productivos o de conocimiento.

El defensor de la tecnocracia no quiere a Bertrand Russell dirigiendo nuestros destinos sino a Mario Draghi, pero el planteamiento de fondo es el mismo, solo cambia el tipo de elite de conocimiento, del sabio generalista que era el filósofo en tiempos de Platón, al sabio especialista, que es lo que vienen a ser los considerados técnicos de prestigio.

Pero ambos modelos anteponen a una élite basada en el conocimiento a la hora de dirigir una sociedad frente a otros modelos tales cómo la democracia.

saludos

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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 22 Jul 2017 10:04 
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Sostiene escribió:
gálvez escribió:

Pues claro que intelectuales y académicos apoyaron el nazismo...


A eso vamos galvez, a eso vamos ...

:nono


Claro, pero es que el texto tuyo en el que todo momento me he estado refiriendo

De nuevo....

as sociedades organizadas a la antigua usanza, es decir, los que luchan, los que 'piensan' y los que trabajan son las que pueden llegar a producir esperpentos como el nazismo. Si el grupo de los que piensan se retroalimentan a sí mismos creyéndose los mas guays del universo y las demás capas sociales les siguen en su delirio porque confian en ellos el destino de un país puede ir a la deriva.

no se deduce eso, se deduce que el nazismo fue un movimiento liderado por intelectuales que arrastró a una sociedad

Cuando eso no es lo que se plante, sino todo lo contrario,....que intelectuales se dejasen atraer o seducir o arrastrar por un grupo de destripaterrones, frikies y demagogos cómo eran los nazis, que es cosa bien distinta.

Es un caso curioso, el de un movimiento meramente visceral y cu√Īadil liderado por personas de escasa enjundia intelectual (y entendederas si me apuras) c√≥mo es el nazismo al que no pocos intelectuales y gente cualificada se dej√≥ arrastrar.

saludos

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Última edición por gálvez el 22 Jul 2017 10:30, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 22 Jul 2017 10:26 
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Enxebre escribió:
gálvez escribió:
mi amigo Voltaire mandaba cojones lo antisemita que era


:nosoytonto: Una cosa es ser antisemita y otra reirse de las religiones, y aparte de eso defendió el derecho a creer en lo que cada uno quiera

Es que se ha reído de aspectos del cristianismo, del islam (hasta hizo una obra específica https://en.wikipedia.org/wiki/Mahomet_(play)) y del judaísmo pero sólo se le tacha de antisemita, eso es un sesgo de cojones


También Hitler la emprendío con otras confesiones y con otras etnias y también se le tacha de antisemita....es que la injusticia no tiene límites. :trollface:

A ver, Voltaire era un tipo que met√≠a cera a todo el mundo, pero por mucho que aduzcamos que tambi√©n le met√≠a ca√Īa al cristianismo o al islam textos c√≥mo estos no dejan de ser antisemitas.

“Es el pueblo más imbécil de la faz de la Tierra, enemigos de la humanidad, el más obtuso, cruel, absurdo"
‚ÄúObservemos a los jud√≠os con la misma mirada con la que miramos a los negros, o sea, como una raza humana inferior‚ÄĚ.
“La nación más singular que el mundo ha visto; aunque en una visión política es la más despreciable de todas"
‚ÄúEn suma encontramos en ellos solamente un pueblo ignorante y b√°rbaro, que ha largamente unido la m√°s s√≥rdida avaricia con la m√°s detestable superstici√≥n y el m√°s insuperable odio por cada pueblo por el que son tolerados y del que se enriquecen. Empero, no debemos quemarlos‚ÄĚ
Los judíos no son más que un pueblo ignorante y bárbaro, que ha combinado, por mucho tiempo la más repugnante avaricia con la más abominable superstición e inextingible odio hacia los otros pueblos por los cuales son tolerados, y gracias a los cuales se enriquecen.
¬ŅPorque son odiados los judios? Es el inevitable resultado de sus leyes: ellos tienen que, o conquistar a todo el mundo, o ser odiados por toda la raza humana.

Estas son de su Diccionario foilosófico.....vemos que el hombre no habría sido partidario de una "solución final" pero antismeita era un rato, no me jodas

Esta otras son de otros textos

Estos 'marranos' van alla donde hay dinero que ganar. Pero en estas circunstancias no tiene la mayor importancia que estos circuncidados digan que son de la tribu de Naphtali o de la de Issachar. Ellos son, simplemente, los mayores sinverguenzas que hayan ensuciado jam√°s la faz del globo

‚ÄúEllos son, todos ellos, nacidos con un furioso fanatismo en sus corazones, al igual que los Bretones y los Alemanes nacen con pelo rubio. A mi no me sorprender√≠a lo m√°s m√≠nimo si esa gente no se convertir√° alg√ļn d√≠a en mort√≠fera para la raza humana‚ÄĚ

‚ÄúMe parec√©is los mas locos del lote. Los Kaffires, los Hotentotes y los negros de Guinea son una gente mucho m√°s razonable y mucho m√°s honesta que vuestros ancestros, los jud√≠os. Hab√©is sobrepasado a todas las naciones en f√°bulas impertinentes, en mala conducta y barbarismo. Merec√©is ser castigados, tal es vuestro destino‚ÄĚ.

Pero nada, hombre, que iba a ser antisemita Voltaire ,....

Pues si, San Voltaire era un antisemita de tomo y lomo,
Vale que el era así, un tocapelotas por vocación y todo eso y que también desbarraba de otras confesiones y coplectivos y de muchísimas cosas , pero eso no quita ni su antisemitismo ni las influencias antisemitas que San Voltaire pudiese tener en el pensamiento occidental posteiror .

saludos

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 Asunto: Re: Intelectuales y acad√©micos al servicio del horror nazi.
Nota Publicado: 22 Jul 2017 10:59 
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gálvez escribió:
Sostiene escribió:
gálvez escribió:

Pues claro que intelectuales y académicos apoyaron el nazismo...


A eso vamos galvez, a eso vamos ...

:nono


Claro, pero es que el texto tuyo en el que todo momento me he estado refiriendo

De nuevo....

as sociedades organizadas a la antigua usanza, es decir, los que luchan, los que 'piensan' y los que trabajan son las que pueden llegar a producir esperpentos como el nazismo. Si el grupo de los que piensan se retroalimentan a sí mismos creyéndose los mas guays del universo y las demás capas sociales les siguen en su delirio porque confian en ellos el destino de un país puede ir a la deriva.

no se deduce eso, se deduce que el nazismo fue un movimiento liderado por intelectuales que arrastró a una sociedad

Cuando eso no es lo que se plante, sino todo lo contrario,....que intelectuales se dejasen atraer o seducir o arrastrar por un grupo de destripaterrones, frikies y demagogos cómo eran los nazis, que es cosa bien distinta.

Es un caso curioso, el de un movimiento meramente visceral y cu√Īadil liderado por personas de escasa enjundia intelectual (y entendederas si me apuras) c√≥mo es el nazismo al que no pocos intelectuales y gente cualificada se dej√≥ arrastrar.

saludos


Bueno si estuviera tan claro no llevaríamos tantas páginas debatiendo y sin leer el libro. No está claro cuál fue el papel de los intelectuales, fíjate q en el párrafo q tanto citas digo 'puede que' y utilizó también condicionales, si ... entonces

Ahí está la virtud de los debates como estos que suavizan y pulen las opiniones de los q participan

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Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
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