Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Arte, historia, filosofía, religión y otras humanidades
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Enxebre
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Enxebre »

Echo de menos la fuente para saber el contexto y si las citas son exactas pero bueno. Cosas así se las podemos leer a Schopenhauer sobre los alemanes y nadie lo tacha de germanofobo. El nazi de Voltaire se carteaba con numerosos judíos donde debatían sobre estos asuntos que fueron recopiladas en "Cartas de algunos judíos a Voltaire"

Por otra parte
Si hablase de judaísmo ahí sería antisemita, eso es lo que digo y ya si cortamos el párrafo y lo dejamos en la primera frase tenemos titular :juas

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https://en.wikipedia.org/wiki/Voltaire
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Lady_Sith
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Lady_Sith »

Los filosofos son tecnocratas... sí.... :jijiji
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Mar.bo
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Mar.bo »

Ni caso tiene explicarle el trasfondo de mi irónica observación :facepalm:
Ni la vio venir... y menos ir :juas

.
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Shaiapouf
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Shaiapouf »



:+1 :bravo
.
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

Sostiene de la mano de mar.bo . Que pena
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gálvez
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por gálvez »

Pues claro que está claro que hubo intelectuales de primer orden que simpatizaron de forma mas o menos directa con el nazismo.Para eso no es necesario haber leido el libro porque no es ni el primer ni el único libro que se ha escrito sobre el tema.

Tampoco hay que especular mucho al respecto. Filósofos de primer orden cómo Heidegger o Carl Smith fueron MILITANTES del partido nazi. Vamos que eso no tiene mucho márgen de discusión.

Evidentemente no todos los intelectuales eran filonazis, otros muchos fueron perseguidos tuvieron que exiliarse etc.


saludos
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Sostiene
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Re:

Mensaje por Sostiene »


Gran aportación al debate, sí señor.
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gálvez
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por gálvez »

:+1

En el caso de MAr al menos es coherente.....su lógica nos viene a decir que los nazis no eran genocidas porque no se había establecido el termino genocidio cuando masacraron a millones de personas y cosas por el estilo :sisi

saludos
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gálvez
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por gálvez »


1)En primer lugar no inventemos cosas. No he dicho que Voltaire sea nazi. He dicho que era antisemita.
Salvo despiste todos los nazis son antisemitas, pero no todos los antisemitas necesariamente son nazis.

2) Si lo de las frases de este tío no te parecen antisemitas honestamente no se que debería de argumentarte para que lo consideres antisemita,,,,¿que saliese con un bate de beisbol a apalear judios por las noches :juas ?

3)Argumentas que no era antisemita porque se carteaba con judios.
Creo me pedias referencias. Alguna de las citas que te he hecho es de dicha correspondencia con un judío.
Venía a se ruina cosa así.
- Estimado Voltaire, le admiro mucho, pero no entiendo porqué odia usted tanto a los judios
- Pues porque sois escoria y un día os van a masacrar y lo tendreis merecidos por cabronazos
Atentamente siempre suyo, Voltaire.

El argumento es endeble, del tipo "no soy homofobo, tengo un amigo maricón"
Voltaire se carteaba con judios ¿y...?
Y Heidegger también, incluso tuvo algún rollo sentimental con una colaboradora judía...y era militante del partido nazi.

Lo cortés no quita lo valiente....en este caso lo antismeita.

4)También argumentas que no es antisemita porque determinados rabinos usan críticas descarnadas sobre los judíos.....por tanto lo de voltaire son críticas descarnadas pero no porque el hombre sea un antisemita,...solo analítico y tal.

Argumento también endeble.
Si te traigo a un musulmán que sea crítico, incluso insultante, (los musulmanes somos una banda de gilipollas proque....) con el comportamiento de los musulmanes, pùes nada, entonces podremos decir que Le Pen no es islamófoba sino una mera crítica constructiva que ha sido malinterpretada.

En base a argumentos de ese tipo (existen judios o musulmanes autocríticos) no existiría ni la islamofobia ni el antisemitismo.

5)En definitiva Enxebre, creo que la conclusión mas fácil es que si Voltaire decía cosas identicas a las que dicen los antisemitas la opción mas fácil es que el hombre fuese antisemita.

Pero vamos, seamos venébolos con el hombre , pongamos el beneficio de la duda y vamos a suponer que estaba troleando, que realmente no pensaba eso.

Aun así, afirmando que escribió eso pero realmente no pensaba eso, es absolutamente intrascendente , porque la influencia antisemita en el pensamiento posteiror (pensamiento que ha elevado las opiniones de Voltaire con esa mitomanía tan común, a la categoría de ,opinión de autoridad.

Voltaire fue un gran pensador, un gran polemista,un tipo con una biografía fascinante dotadod e una arrobadora erudicción....pero eso no quita que no fuese un antismeita de tomo y lomo y en no pocas ocasiones un gran cuñao que soltaba cuñadeces (cómo casi todos los ilustrados franceses, tan apgados de si mismos acaban soltando , porque nadie es autoridad en todo)

De vivir hoy no tendría precio cómo tertuliano .

saludos
xmigoll
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por xmigoll »

De vivir Voltaire en estos días, hubiera tenido que cerrar su cuenta de Twitter hace tiempo.
Un saludo
xmigoll
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Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por xmigoll »

Por lo demás, todo evoluciona. Estoy de acuerdo con los postulantes de esta idea.
Antes, hace un porrón de años, pertenecer a un grupo profesional obedecía a una serie de obtención de experiencias e ideas -empíricas o no- que hacían al individuo poseedor de una categoría profesional. Ahora eso ha cambiado. Por mucho que estudies si no tienes un título acreditativo nadie va a asegurar que eres médico, ingeniero o incluso conductor -aun pudiendo dominar el vehículo mejor que cualquiera con licencia.
Un saludo
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Enxebre
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Enxebre »

Es que eso es un mito, su influencia en el pensamiento posterior, claro hombre, la religión ha desaparecido en Francia y LePen es heredero de Voltaire, está clarísimo, la gente se ha leído concienzudamente la Enciclopedia y el Diccionario filosófico (ambos de muy poca tirada) pero ha pasado de largo del "Tratado de la tolerancia" que fue un libreto destinado a propagarse masivamente. El problema es ese, se coge unos comentarios, se obvia el resto y se llega a una conclusión cogiendo una parte por el todo
Conclusión: Rosalía de Castro era xenófoba como buena "nacionalista", no va de cuando los jornaleros gallegos iban a Castilla a trabajar por cuatro duros
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Mar.bo
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Mar.bo »

Cualquier persona racional dice y (sinceramente) cree que Descartes era matematico, y si, era muy bueno con las matematicas, pero en Descartes las matematicas eran el vehiculo no la finalidad.

Cualquier persona racional dice y (sinceramente) cree que Newton era físico, y si, era muy bueno con las cosas físicas, pero en Newton la física (y también las matemáticas) eran el vehículo no la finalidad.

Cualquier persona racional dice y (sinceramente) cree que Pitágoras fue un matemático, y si, era muy bueno con las matemáticas, pero en realidad Pitágoras era miembro de una secta que le dio por encontrar ciertas verdades atreves de los números. Entonces no eran los números sino ciertas verdades (?) la finalidad de sus desvelos. Desde luego, en esta sociedad moderna el teorema esta despojado de toda carga esotérica. Hoy si es un concepto matemático puro.

Es que el hecho de ser racional no significa que posea conocimientos sobre tal o cual personaje mas allá del de primer nivel. Porque la casi totalidad de las personas racionales se han enterado de Pitágoras por su profesor de matemáticas. Y de Newton por su profesor de física. Y de Smith por su profesor de economía o administración. Y de ahi viene la vaguedad interpretativa.

Y oiga Vd. con todo respeto, un profe de matemáticas (aunque sea una lumbrera) no me da confianza en el tema de las filosofías. Y oiga Vd. con todo respeto, un profe de física (aunque sea una lumbrera) no me da confianza en el tema de las filosofías.Y oiga Vd. con todo respeto, un profe de económicas (aunque sea una lumbrera) no me da confianza en el tema de las filosofías.

Y como las filosóficas son aburridas y de entrada poco rentables nadie le entra, de lo contrario se entendería que el "negocio" de Pitágoras, Newton y Smith, el verdadero y ultimo finalidad de sus desvelos era entender como funciona la naturaleza (Philosophia naturalis) en el caso de Newton; Como funciona una sociedad y que es lo que motiva a la gente, llámele ética, moral o forma afín (Philosophia socialis) en el caso de Smith; Y en el caso de Pitágoras vaya Vd. a saber que esotérica verdad buscaba, pero seguro no era la raíz cuadrada de algún numero per-se.

Y ya para terminar, el Smith economista, el Newton físico, el Pitágoras matemático, solo es un aspecto de sus talentos, los que finalmente los han trascendido y por lo que la mayoría de las personas racionales los conocen, PERO! reconocerlos por solo un aspecto es AMPUTARLES sus respectivas personalidades, porque Smith era mas que un economista, Newton era mas que un físico y Pitágoras era mas que un matemático. Eran sabios, es decir σοφóς: sofos, aunque Pitágoras se rebaje a solo un amigo de la sabiduría: filo-sofo.

Para mas info:
https://es.wikipedia.org/wiki/Filosof%C ... naturaleza
https://es.wikipedia.org/wiki/Filosof%C3%ADa_social
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89tica
Pus si, pues si, hay que filosofar... ni modo :hombros

“No es la generosidad lo que mueve al comerciante a vender sus productos a precios módicos, sino el interés.” Adam Smith

Eso es filosofía!!
No es titulitis, es aplicación correcta de los conceptos.

.
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Enxebre
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Enxebre »

Bueno, al fin reconocemos que Smith era economista y Newton físico ¿dónde he dicho que eran sólo economistas o físicos? Y claro que es amputarles, incluso si tiene titulitis y dices que Isaac Asimov es escritor de ciencia-ficción cuando el hombre es además bioquímico o muchos más casos

En la antiguedad como ya he dicho no existía la especialización de hoy, los estudios superiores daban cierta cultura pero uno se especializaba por su cuenta
Pues dime a qué corriente filosófica podemos atribuir ese pensamiento :roll: Me parece que usas una acepción vulgar de filosofía, como el que dice que tirarse en el bar 4 horas todos los días es su filosofía de vida
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Sostiene
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Sostiene »

Enxebre , no hablamos aquí de categorías profesionales de individuos concretos (Smith o Newton), el tema es si podemos atribuir una categoría profesional actual a un grupo de individuos de la Edad Media por ejemplo o a la sociedad alemana de hace un siglo atribuyéndoles la misma influencia q tienen hoy.

Como poder, podemos hacer lo q queramos, ahora bien, yo no lo haría xq las categorías profesionales de hace un siglo no son las de ahora, eran las propias de la época. Gente q se ha dedicado al comercio, a prestar con interés, Cambiar moneda, invertir, etc siempre ha habido en casi todas las civilizaciones pero 'economistas' como tal salidos de la universidad con unos estudios reglados no. La primera facultad de Economía en España creo es del 57.

En fin q si queréis hablar de economistas hacerlo, pero que sea para lo bueno y lo malo no sólo para lo malo :juas
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Enxebre
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Enxebre »

Será que no he dado ejemplos de economistas influyentes aún hoy, pero vuestro argumento se basa en que no existía la titulación de Economía, lo que es un cachondeo. Tu único interés en decir que no había economistas en 1939-1945 se basa en negar que hubo economistas que apoyaran a los nazis, como si los economistas fueses superhombres ajenos al mal y los prejuicios

No, hombre, Marx no fue influyente para nada, no había debates de economistas en esa época, hoy lo que hay es una tecnocracia económica, una ortodoxia de la que pecas, ya que cualquier economista heterodoxo (o sea que no comulge con tus gustos) es automaticamente tratado de "poco serio" aunque gane un Nobel...Confundes ortodoxia con Economía simplemente, que es como decir que uno odia a los historiadores porque no cree que el comunismo mató a cien millones de personas (cifra redonda por casualidad claro)
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gálvez
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por gálvez »

1) Es que vuelvo a decir lo mismo, Enxebre...que se sea igual de "incisivo" con cristianos o musulmanes no quita que se sea antisemita.
Por ejemplo nuestro ilustre forero Belenguer es igual de islamófobo que antisemita, desprecia al judio y al moro....ergo Belenguer no es antisemita, según esa interpretación que me haces

2)Y eso de ser incisivo es que me suena a eufemismo, dime tu si alguien que afirma cosas del tipo "Al Judio hayq ue tratarlo cómo una raza inferior" son un pueblo barbaro, ignoirante, avaricioso, depravado...etc....no me jodas eso no es ser "incisivo"....es que bajo ese criterio no existen ni racistasm ni islamófobos ni antisemitas....solo gente "incisiva"

3)Yo no me he elido toda la obra de voltaire,solo parte y su fascinante biografía, es mas , probablemente alguien que se haya leido TODO lo escrito por Volteire es un friki dle personaje y a lo mejor no es lo suficientemente objetivo.

Es cierto que Voltaire alaba a los judios en alguno de sus escritos , pero te invito a traer un texto donde así sea......te va a costar encontrarlo, porque cuando lo hace tampoco es que aprezca muy elogioso el hombre la verdad.

Por ejemplo en su "tratado sobre la Intolerancia " alaba que en el judaismo exista un trasfondo de tolerancia religiosa, pero fijate de que modo,,.,,,,
"No se encuentra en toda la historia de este pueblo ningún rasgo de generosidad, de magnanimidad, de bondad; pero siempre, de la nube de esa barbarie, se escapan destellos de una tolerancia universal".
Desde luego el Voltariree este es un cliente dificil de ser defendido el joputa :D
[b]Esto es lo que dice para alabarlos, así que cuando se pone en plan "incisivo" pues apaga y vámonos.[/b] :D :D :D

Es que es tan evidente el asunto que todo lo que estás poniendo me parece un conunto de paños calientes.


4)Voltaire fue un gran pensador pero yo a la gente procuro juzgarla por lo que hace o dice no por lo que es.
Se que cuesta decir esto de alguien al que intelectualmente o ideológicamente se admira, pero joder, es que si esto lo dice otra persona no le perdonamos los adjetivos de antismeita.

voltaire es un ferreo defensor de la tolerancia, pero no es una persona libre de fobias....el ve compatible ser tolerante con ser antisemita.Tienes derecho a existir pero pienso que vosotros cómo pueblo y cultura sois escoria.

Lo dice en las frases que comenta, los judios son la peor mierda del mundo, viene a decir, pero no hay que quemarlos

Eso si, en su propio tratado sobre la tolerancia si justifica expulsiones y limpiezas por motivos de fé, cómo las realizadas en China y Japón sobre los cristianos (no dice que haya que hacerlo, pero si justifica en los casos de los imperios orientales) ,,,,defiende eso de que hay que ser intolerantes con los intolerantes.
A saber que diría hoy sobre el islam en Europa. A lo mejor el gran Voltaire nos sorprendía y de vivir hoy sería uno de esos intelectuales islamófobos sin complejos.


5) Yo también estoy familiarizado con el personaje y si he llegado a la conclusión de que es antisemita.Es mas he traido un texto en el que si alaba a los judios pero de una manera tan peculiar que no deja duda de su antisemitismo incluso cuando habla bien de estos.
Estos judios pese a ser tan hijosdeputa tiene algo de tolerantes.....un gran elogiador sin duda

6)Ignoras lo que escribía, una constante en toda su obra en cuanto salían los judios a relucir y sin embargo argumentas que se escribía con ellos....cómo si ser antisemita y discutir (que es lo que básicamente hacía por carta) fuesen cosas incompatibles.

Te recuerdo que en aquella época no existían foros de internet y las confrontaciones ideológicas eran cuestiones epistolares, no cosas de internet cómo hoy.

Pero vamos, tu argumento vendría a ser .....Cómo Belenguer gasta escribiendo mucho tiempo debatiendo con Avicena pues resulta que Belenguer no `puede ser Islamófobo. :facepalm:

7)Tu intervención es un vivo ejemplo de loq ue comentaba en mi primera intervención.
Tendemos a ser indulgentes con personas inteligentes cuando los actos de estos son impresentables.Debe de ser fruto de una herencia donde identificamos la virtud cómo un todo, moral e intelectual.

Y no, ahora Heidegger no era nazi por convicción, se hizo militante por ser un trepa.
Lo grave del asunto es que millones de alemanes eran nazis y millones de alemanes convivían y esos mismos se interalacionaban con millones de alemanes de religión judía, y seguramente eran amigos, compañeros,vecinos de estos alemanes judios.
Amigos . compañeros o vecinos a los que ignoraron cuando estos se evaporaban por arte de magia .
No es nada peculiar esto de Heidegger.
Pero vamos está documentalmente probado via la correspondencia del personaje ,así cómo con sus denominados diarios malditos de que el tipo era un antisemita de tomo y lomo

Lo que yo podía sugerir sólo indirectamente en mi informe quisiera expresarlo aquí de modo más claro: se trata en todo esto nada menos que de la inaplazable reflexión acerca del hecho de que estamos puestos ante la alternativa de o bien dar a nuestra vida espiritual alemana fuerzas y educadores verdaderamente enraizados en nuestro suelo o dejarla abandonada a la creciente judaización en el sentido amplio y estricto del término. El camino sólo lo podremos recuperar en la medida en que seamos capaces, sin agitación y discusiones estériles, de contribuir a que se desplieguen las nuevas fuerzas.

Este texto de una carta al rectorado de la universidad de Friburgo es de 1929 antes de que los nazis alcanzasen el poder.....del mismo modo los recientes diarios descubiertos dle filósofo no dejan lugar a dudas

Se puede ser un filósofo preclaro y un perfecto hijodeputa antisemita.
Aunque nos choque no son cosas incompatibles.





9)Del propio tratado sobre la tolerancia te he traido alguno de esos parrafos.No se encuentra en toda la historia de este pueblo ningún rasgo de generosidad, de magnanimidad, de bondad; pero siempre, de la nube de esa barbarie, se escapan destellos de una tolerancia universal

Vamos, que cualquiera que se haya leido(de verdad) ese texto tan difundido sabe que a Voltaire simpático, lo que se dice simpático no le caían los judíos.

Que cómo he dicho antes se puede ser tolerante y pensar que los judios son una raza inferior, degenerada, una cultura barbara y unos depravados avariciosos y mezquinos ,..pero soy tan ilustradamente megaguay que los tolero.

Básicamente eso es lo que dice Volataire sobre los judíos.
Si cualquier tertuliano dice en un artículo que "los musulmanes tienen sus derechos pero son una civilización, barbara, proterrorista, una raza inferior , su religión es una puta mierda, y deberían de aprender a ser tan guays cómo nosotros cómo entes superiores y seres de luz"no te imagino no llamando al fulano islamófobo.Cómo es lógico, pero por algun extraño motivo con Voltaire pones paños calientes.


10)Pues claro. Si la buena mujer dice literalmente que "aborrece a los castellanos" es que odia a los castellanos, ergo es castellanófoba....si dijese que aborrece a los judios sería antisemita y si dijese que odia a los musulmanes pues islamófoba
Creo que en este caso la buena mujer lo afirma sin complejos aborrezco (fobos) a los castellanos
Normal en casi cualquier nacionalismo que se basa en el aborrecimiento de otros señores por cuestiones geográficas y culturales.
El nacionalismo es fóbico por naturaleza.Puede serlo en diferentes dosis de peligrosidad, pero algo de fobia por cuestión de nacionalidad siempre exite en el nacionalismo.


Nótese que su aborrecimiento no va dirigido directamente a los explotadores, sino a los castellanos.
Cómo si no existiesen gallegos explotadores ni castellanos explotados.

Si el mismo texto lo suelta el cuñao articulista de turno tras un atentado del ISIS gordo y dice que aborrece al islán, todos diremos que es un islamófobo y tal, aunque todos comprendamos que el tema va por lo del atentado y eso.
Pero es islamófobo porque se centra en la etnia de una gente no es los causantes del crimen , loos terroristas etc.....
Aquí es lo mismo, Rosalie aborrece a los castellanos, aunque los jodedores son los explotadores, el que sean castellanos no es que sea algo circunstancial, Rosalia lo convierte en lo central, en el centro de su aborrecimiento.


saludos
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Enxebre
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Enxebre »

Al contrario será el único antisemita que se atañe a la etimología de la palabra, un aplauso para él, el rollo igual tiene que ver conque habla desde un punto de vista supremacista como he comentado, pero si eres antireligioso, como lo es MiguelO por ejemplo, pues entonces no puedes llamar a MiguelO por llamar al judaísmo una secta de bárbaros si hace lo mismo con el resto
Vuelvo a repetir ¿Schopenhauer era germanofobo cuando se refería al pueblo alemán en esos términos?¿Cómo se expresaba Voltaire sobre muchos otras culturas? Pues oye, igual lo de coger una citas aisladas, sin contexto y sin tener en cuenta el resto de la obra de una persona se llama manipular y es muy pero que muy común con el tema, que en la época se hablaba igual o peor del Islam y los otomanos y sin embargo lo que está de moda es hablar de antisemitismo

Del resto, a ver lo de Voltaire y su antisemitismo es algo discutido por sus biógrafos, te he traído opiniones al respecto, ahora dices que hay indulgencia a los intelectuales y que lo mismo pasa con Heidegger, joder, tener una relación sentimental con una judía y tener un amigo judío, parece que no es suficiente. Llamame loco pero su odiase a los negros igual no tendría una novia negra y un amigo negro y por encima el propio Husserl (su amigo judío) dice que no cree que fuese antisemita, al menos al principio

Si desconoces el contexto del poema normal que pienses que Rosalía era una nacionalista atroz, es lo que te digo, como en una carta echa pestes de los gallegos pues entonces es una gallega que se autodia, algo muy común en el tema, por cierto, cuando un judío echa pestes del judaísmo es un judío antisemita. Al final los independentistas tendrán razón y en España todos somos catalanofobos por ejemplo

No creo que el tema se deba tratar con un tocho la verdad, he traído opiniones de expertos que te contradicen, eres libre de pensar lo que quieras, pero no hay consenso de que Voltaire era antisemita ni por asomo

Además en este foro nunca hemos leído comentarios contra los alemanes ni cosas así (hasta diría que a ti también) ¿no?, igual este foro es supremacista español y yo sin saberlo
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Sostiene »

Joder q ejemplo-comparación más mal traída, de verdad piensas eso? Háztelo mirar.
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gálvez
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por gálvez »

Yo recuerdo haber leido a Miguel O cargar contra las "sectas" que es cómo el llama a las religiones, no contra las personas.

Vamos que nunca he leido a Miguel decir que hay que mirar a los musulmanes, o a los judíos cómo a una raza inferior...cosa que Voltaire si hace, pues este no habla de los judíos en términos estrictamente religiosos, sino etnicos, cómo cultura, cómo civilización, incluso cómo raza.

Si Voltaire también es antireligioso, amen de antisemita.
Lo antireligioso no quita lo antisemita en su caso.-
[/quote]

1) Desconozco el caso de Shopenhauer, pero el caso es que toda tu defensa se trate en ejemplos de autocríticas culturales, que si Shopenhauer decía tal cosa de los alemanes, que si judíos dicen tal cosa de si mismos, que si Rosalia dice tal cosa de los gallegos.....
Que yo sepa la autocrítica cultural no suelen entrar en las clasificaciones de fobias cómo de lo que estamos hablando.....pero bueno

2)Hablas d emanipulación , de textos aislados y tal.....yo te he traido ejemplos de textos en los que Voltaire "alaba" a los judios....
Pero no aportas ninguna prueba mas allá de que es una manipulación.
Y eso es tan sencillo cómo traerme un texto en sentido contrario, cosa que no has hecho.

Si te traigo textos del Mein Kampf de Hitler soltando barbaridades de los judios cualquiera puede decir que eso son textos aislados y tal....así que Hitler no es antisemita ni nada

He leido a Voltaire y cada vez que habla de los judios me resulta dificil no encontrar el adjetivo barbaro o cualquier otra lindeza en la misma línea o el mismo parrafo.

Vuelvo a hacerte una pregunta ¿qué debería de decir Voltaire para que tú lo clasificases de Antisemita?

Los textos de gente que sabe mucho diciendo que eso no es así pero sin ningún argumento ni texto en sentido contrario no dejan de ser una falacia de autoridad.
Yo puedo traer textos de gente que también sabe mucho afirmando lo contrario.
Pero lo importante no es quein dice tal cosa, sino qué se dice y en qué se basa.

Lo importante para mi es lo que estos tipos decían , publicaban y escribían.

Lo demás juegos florales de fanboys

3)No se si Rosalia es una nacionalista atroz,light o mediopensionista, desconozco casi todo de esa buena señora cómo para poder juzgarla.

Solo se que en ese texto dice que aborrece a los castellanos, si solo lo juzgase por ese texto diré que esa señora dice aborrecer a los castellanos.
Si luego me presentas diez poemas o una carta personal afirmando lo contrrario y diciendo que lso castellanos son gente de puta madre, pues entonces diré que no, que estaba equivocado y que juzgué mal.Peor con elemento de juciiolo qu eme has traido solo se puede deducir lo que he dicho.

Con Voltaire o Heidegge rpues o mismo.,....cuando se me presenten pruebas de lo contrario, mas allá de juicios de valor de terceros "de gente que sabe mucho" y tal ,, es decir textos de Heidegger criticando el antismeitismo de los nazis, en lugar de jaleándolo pues entonces cambiaré de opinión
Cuando me presentes textos de Voltaire diciendo que cuando decía aquello de que los judios eran una raza inferior era coña, sino que son personas normales y corrientes merecedoras de respeto, pues nada entonces diré que Voltaire era un trolaco pero no un antisemita.

Pero lo que tengo es a un filosofo alemán con textos claramente antisemitas, afiliado al partido nazi, y si...educadete con alguno e incluso tensión sexual o sentimental hacia una judía, pero enitendo que miles de antismeitas pueden ser personas educadas con compañeros de profesión judios o ponerle Bar Rafaeli.

Y lo que tengo es a un ilustrado que cada vez que habla de los judios no ahorra en hablar en su maldad cómo raza, en su depravación y en su barbarie, ....
Que si, que tenía ams fobias el hombre, pero eso no quita que viese de detemrinada forma a los judios

4)Y si, en este foro se han escrito cosas sobre los alemanes. Es mas yo he escirito cosas sobre Alemania
Todos tenemos nuestras filias y fobias, en mayor o menor grado y no voy a ocultar mi fobia hacia la política alemana , hacia ciertos comportamientos de políticos alemanes (y se ptros paises), ni ante ciertas actitudes culturales del tipo de que en _Aleman la palabra que usan para decir "meridional(español, italiano, griego) y falso y sinverguenza sean la misma.

Pero creo existe una sustancial diferencia de ser crítico con la POLÍTICA DE UN PAIS que serlo con sus habitantes, con su "raza", etc, etc.....
Vamos existe la misma diferencia que entre poner a caer de un burro a Israel, y decir que los judíos son una raza inferior.


PEro vamos, tirando de Ad Hominen te acabas de marcar un Lady Sith :D

Hablar mal de la política de israel=antisemita
Hablar mal de la política de Alemania=germanófobo

Y no, ni Heidegger ni Voltaire ponían a caer de un burro la política de un pais, sino a personas de una etnia determinada.

saludos
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