La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

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Atila
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La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por Atila » 09 Sep 2010 18:33

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Sábado, 23 de enero del 2.010

... La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Las primeras personas en aceptar el Islam de manos del Profeta Muhammad, sallallahu ‘alaihi wa sallam, fueron su esposa Jadiyah, que Al-lah Esté Complacido con ella, su sirviente Zaid, que Al-lah Esté Complacido con él, y su primo de 11 años ‘Ali, que Al-lah Esté Complacido con él.

Entre quienes se unieron más tarde a esta fe en Meca se encuentran: Abu Baker, un honesto mercader; ‘Umar, el hombre de hierro de Arabia; ‘Uzman, un tímido negociante; Hamzah, el valiente tío del Profeta, sallallahu ‘alaihi wa sallam; y Bilal, el esclavo de una familia pagana, que Al-lah Esté Complacido con todos ellos. ¡Simplemente no pudieron resistirse a la supuesta "espada mágica" de un humilde y solitario profeta! No obstante, el pequeño número de seguidores de la nueva fe fue expulsado de Meca rápidamente.

En la ciudad a la cual emigraron, Medina, la gente no solamente dio la bienvenida a los musulmanes, sino también a la "espada" que supuestamente fue usada para que la gente se convirtiese al Islam. Este no fue el fin de la historia, y la "espada" continuó atrayendo a más gente, hasta que toda Arabia se unió a esta fe. En relación con la población del resto del mundo, los árabes constituían entonces una pequeña minoría. Una parte de ésta minoría decidió llevar la "espada" más allá de los limites del desierto arábigo y hasta los poderosos imperios de Roma y Persia, los litorales mediterráneos, la costa de Malabar y las islas de las Indias Orientales. Muchas personas se rindieron ante esta "espada" y decidieron unirse a la fe.

¡Qué filosa estaba la hoja de la "espada"! Simplemente conquistaba los corazones y los cuerpos se rendían automáticamente. Pero, ¿qué es en realidad esta "espada" mediante la cual se difundió el Islam? Es la espada de la verdad, cuyo resplandor elimina toda falsedad de la misma manera que la luz elimina la oscuridad.

¿Ha perdido esta espada su filo? No, al contrario. Hoy en día aún continúa penetrando en los corazones de innumerables hombres y mujeres –a pesar de los esfuerzos implacables de gente que quisiera que la oscuridad prevalezca por encima de la luz del Islam debido a sus propios intereses–.
A continuación les presentamos las opiniones de algunas personas que fueron conquistadas recientemente por esta misma espada. Son de diferentes países, hablan distintas lenguas y provienen de distintas circunstancias. Sus domicilios actuales también son publicados. Tal vez alguien desee preguntarles qué se siente el ser aguijado por la espada de la verdad.

1. Leopold Weiss (Muhammad Asad): Estadista austriaco, periodista y escritor; anteriormente corresponsal en el extranjero para el diario Frankfurter Zeitung; autor de La encrucijada del Islam y El camino a la Meca y traductor del Noble Corán. Abrazó el Islam en 1926.
"Creo que el Islam es como una obra maestra de arquitectura. Todos sus elementos han sido concebidos de manera armoniosa, permitiendo que se complementen y apoyen mutuamente. No sobra nada y no falta nada, lo cual da como resultado un equilibrio absoluto y una ecuanimidad firme".
Dirección actual: Dar Al Andalus, Library Ramp No. 3, Gibraltar, Marruecos.

2. Ahmad Holt: Contratista civil británico. Viajó extensamente en búsqueda de la verdad divina. Pasó mucho tiempo buscando y realizando estudios comparativos entre el judaísmo, el cristianismo y el Islam. Abrazó el Islam en 1975.
"La espada del Islam no está hecha de acero. Lo digo por experiencia, ya que penetró hasta el fondo de mi corazón. No me dio la muerte, sino una nueva vida; me hizo tomar conciencia y darme cuenta de quién soy, qué soy, y por qué me encuentro aquí".
Dirección actual: Welland Garden Perivale No. 23, Middlesex UB6 8SZ, Reino Unido.

3. Bogdan Kopanski (hoy día Bogdan Ataullah Kopanski): Originario de Polonia, actualmente americano. Doctor de Historia y Ciencias Políticas. Su camino hacia el Islam es muy interesante y tuvo que enfrentar privaciones muy graves; fue encarcelado dos veces por el régimen comunista polaco (1968, 1981-82). Abrazó el Islam en 1974.
"Cuando tenía 12 años rechacé la doctrina ilógica y contradictoria de la iglesia. Dos años más tarde, en 1962, estaba fascinado por la victoriosa lucha de los muyahidin argelinos en contra del colonialismo francés. Esta fue la primer "flecha" del Islam… Durante la preparatoria y mis primeros días de universidad, yo era un típico ejemplo de la "generación rebelde" comunista… mi senda hacia la verdad del Corán fue sinuosa y con tropiezos… en 1974 fui a Turquía para escribir mi tesis de maestría acerca del Sultán y Califa Suleiman Kanuni y sus directivas para con el reino de Polonia. Ahí fui alcanzado por la voz más bella de la humanidad: el adhan, la llamada a la oración. El pelo se me erizó. Una fuerza poderosa y desconocida me guió hasta una antigua mezquita en Estambul. Ahí, unos turcos sonrientes, viejos y con barbas, me enseñaron a realizar wudu (ablución), y entre lágrimas pronuncié la shahadah (testimonio de fe) y recé mi primer salah (oración) a la hora de maghrib… me deshice de todas las ideologías chatarra… por primera vez en mi vida mi mente estaba en paz, y sentí la felicidad del amor de Al-lah en mi corazón; era por fin un musulmán…"
Dirección actual: 3013, Harrel, Drive 203 Grand Prairie, Tx 75051, EEUU.

4. Vengatachalam Adiyar (hoy día ‘Abdullah Adiyar): Indio, destacado escritor y periodista tamilense; trabajó como editor para el diario Murasoli (perteneciente al Dr. M. Karunanidhi) durante 17 años. Laboró con tres ex-ministros en jefe de Tamil Nadu (estado federal de la India). En 1982 el gobierno de Tamil Nadu le otorgó el premio Kalimamani. Abrazó el Islam en 1987.
"En el Islam encontré respuestas adecuadas a preguntas persistentes que tenía en la cabeza con respecto a la teoría de la creación, el estatus de las mujeres, la creación del universo, etc. La biografía del Profeta, sallallahu ‘alaihi wa sallam, me atraía sobremanera, y me facilitó la comparación con otros líderes mundiales y sus respectivas filosofías".
Dirección actual: Ashok Avenue No. 1, Rangarajapuram, Kodambakkam, Madras, India.

5. Herbert Hobohm (hoy día Aman Hobohm): Diplomático alemán, misionario y trabajador social. Un intelectual que ha servido bajo la Misión Diplomática Alemana en diversas partes del mundo. Actualmente trabaja como agregado cultural de la embajada de Alemania en Riad. Abrazó el Islam en 1941.
"He vivido bajo diversos sistemas y he tenido la oportunidad de estudiar varias ideologías, y he llegado a la conclusión de que ninguna es tan perfecta como el Islam. Ninguno de los otros sistemas posee un código completo para una vida noble. Solamente el Islam posee tal código, y es por eso que la gente buena lo acepta. El Islam no es teoría, sino práctica. Significa una sumisión completa a la voluntad de Al-lah".
Dirección actual: Agregado Cultural, Embajada de Alemania, Apartado Postal 74, Riad 11492, Arabia Saudita.

6. Cat Stevens (hoy día Yusuf Islam): Británico, previamente cristiano, cantante pop de fama mundial. Abrazó el Islam en 1973.
"Es incorrecto juzgar al Islam basándose en el comportamiento de algunos malos musulmanes que son mostrados en los medios. Es como considerar a un auto como defectuoso porque su conductor va ebrio".
Dirección actual: Director, Muslim Aid, Furiong Road No. 3, Londres, N7, Reino Unido.

7. Sra. Margaret Marcus (hoy día Mariam Yamilah): Americana, previamente judía. Ensayista y periodista. Autora de numerosos libros. Abrazó el Islam en 1962.
"La autoridad de la moral y las leyes islámicas procede de Al-lah Todopoderoso. El placer y la felicidad en el Islam no son sino un producto derivado de la satisfacción emocional proporcionada al llevar a cabo nuestros deberes de manera consciente y con el solo fin de complacer a Al-lah y así alcanzar la salvación. En el Islam, las obligaciones reciben siempre más énfasis que los derechos. Mi búsqueda de valores absolutos se vio satisfecha solamente en el Islam. Solamente en el Islam encontré por fin todo lo verdadero, bueno, hermoso, y todo lo que da sentido y dirección a la vida y la muerte de los seres humanos".
Dirección actual: c/o Sr. Muhammad Yusuf Jan, Sant Nagar, Lahore, Paquistán.

8. Wilfried Hofman (hoy día Murad Hofman): Doctorado en Derecho de la Universidad de Harvard; sociólogo y diplomático alemán. Actualmente sirve como embajador de Alemania en Argelia. Abrazó el Islam en 1980.
"Durante algún tiempo estuve buscando precisión y brevedad, e intenté plasmar en papel y de una manera sistemática todas las verdades filosóficas que en mi opinión podían ser establecidas mas allá de cualquier duda. Durante el transcurso de mi esfuerzo noté que la típica actitud de un agnóstico no es realmente muy inteligente; de que uno no puede abstenerse simplemente de creer; de que es obvio que lo que nos rodea ha sido creado; de que el Islam se encuentra, sin lugar a duda, en armonía perfecta con la realidad. Así, llegué a darme cuenta un día, y no sin un shock, de que poco a poco, a pesar de mí mismo y a nivel casi inconsciente, mis sentimientos y pensamientos se habían convertido en los de un musulmán. Solamente me faltaba dar el último paso y formalizar mi conversión. Y ahora soy musulmán. Por fin he alcanzado mi destino".
Dirección actual: Embajada de la República Federal de Alemania, AP 664, Alger-gare, Argelia.

9. Cassius Clay (hoy día Muhammad ‘Ali Clay): Boxeador americano (Tres veces campeón mundial de peso completo). Previamente cristiano. Abrazó el Islam en 1965.
"He tenido momentos hermosos en mi vida. Pero el sentimiento que tuve al hallarme en el Monte ‘Arafaa durante hajj (peregrinaje) ha sido algo único. Me sentí engrandecido por la indescriptible atmósfera espiritual, mientras más de un millón y medio de peregrinos imploraban a Al-lah que les Perdonase sus pecados y les Otorgase Sus mejores bendiciones. Fue una experiencia alborozante el observar a gente de distinto color, raza y nacionalidad; a reyes, jefes de estado y a personas comunes y corrientes y de países muy pobres, todos envueltos en dos simples mantas blancas y alabando a Al-lah sin ningún sentimiento ni de orgullo ni de inferioridad. Es una prueba viviente del concepto de igualdad dentro del Islam".
(Declaración para el diario Al Madina, Yiddah, 15 de julio de 1989)
Dirección actual: 1200 E, Calle 49, Chicago, Ill 60615.

Estas fueron las impresiones de unas cuantas personas que han sido alcanzadas por la "espada" directamente.
En cuanto a la idea de que la espada usada para propagar el Islam de manera universal fue una de acero (es decir, la fuerza), mostramos a continuación algunos comentarios hechos por personalidades no musulmanas que han refutado esta afirmación infundada:

1. M. K. Ghandi:
"…Estoy más convencido que nunca de que no fue la espada lo que conquistó un lugar para el Islam en aquellos días. Fue más bien la simplicidad rígida, la modestia total del Profeta, sallallahu ‘alaihi wa sallam, el escrupuloso cumplimiento de sus promesas, su intrepidez, su valentía, su absoluta fe en Al-lah y su propia misión. Esto, y no la fuerza, es lo que lo llevó a tener éxito y a superar todos los problemas que se le presentaron".
Young India, 1924.
2. Edward Gibbon:
"El más grande éxito en la vida del Profeta Muhammad, sallallahu ‘alaihi wa sallam, se debió únicamente a su fuerza moral y sin la intervención de la espada".
Historia del Imperio Sarraceno. Londres, 1870.
3. A. S. Tritton:
"La imagen del soldado musulmán con una espada en una mano y el Corán en la otra es completamente errónea".
Islam. Londres, 1951. Pág. 21.

4. De Lacy O'Leary:
"La historia deja en claro que el mito de fanáticos musulmanes arremetiendo por todo el mundo e imponiendo el Islam por la fuerza sobre los pueblos conquistados es una de las cosas más increíblemente absurdas que los historiadores jamás hayan dicho".
El Islam en una Encrucijada. Londres, 1923. Pág. 8.
5. K.S. Ramakrishna Rao:
"Mi problema al escribir esta monografía no ha sido tan grave, ya que ahora no se nos presenta por lo general una historia tan distorsionada y no se requiere de mucho tiempo para detectar las injurias hechas contra el Islam. Por ejemplo, la teoría del Islam y la espada no se nombra más en ningún lugar decente. El principio Islámico de: 'no hay obligación en la religión', es un precepto bien conocido".
Muhammad, El Profeta del Islam. Riad, 1989. Pág. 4.
6. James A. Michener:
"Ninguna otra religión en la historia se expandió tan rápido como el Islam… En Occidente se tiene la noción de que esto fue posible gracias a la espada. Sin embargo, ningún erudito de hoy en día acepta esa idea, y el Corán es muy explícito en apoyar la libertad de conciencia".
Islam – La religión mal interpretada, Readers' Digest (Edición Americana). Mayo de 1955.

7. Lawrence E. Browne:
"Por cierto, estos hechos bien establecidos pasan a borrar las ideas tan ampliamente difundidas en escritos cristianos de que los musulmanes obligaban a la gente a aceptar el Islam por la fuerza a donde quiera que iban".

La Perspectiva del Islam. Londres, 1944.

Publicado por MEXICO INFORMA ISLAM

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... El dia que hagan una mezquita cerca ... ;-)
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Nexus6
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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por Nexus6 » 09 Sep 2010 18:41

Yo al reves, trabaja conmigo un argelino e intento convertirle en ateo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Kahlenberg
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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por Kahlenberg » 09 Sep 2010 19:49

Me ha costado encontrar una fuente de tanta CALIDAD e IMPARCIALIDAD como la tuya Atila, pero lo he logrado:



IRREFUTABLE
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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por Atila » 09 Sep 2010 22:13

'

... Kahle, que sabes de sobra de que va el tema ... :curro
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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por GM » 09 Sep 2010 22:33

¿¿No seras Atila de esos blancos conversos que se han cambiado hasta el nombre y tiene otras nuevas costumbres alimenticias, amen de un horario nuevo?? :juas

Yo no, ni de coña antes muerto... una cosa es que pueda llegar a tolerarlos y a ver positiva si se da el caso una alianza como ultimo recurso en una posible guerra a escala global, pero no voy a perder nunca mi esencia como persona ni traicionar a mi pueblo por una moda...
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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por Atila » 09 Sep 2010 22:36

GM escribió:¿¿No seras Atila de esos blancos conversos que se han cambiado hasta el nombre y tiene otras nuevas costumbres alimenticias, amen de un horario nuevo?? :juas

Yo no, ni de coña antes muerto... una cosa es que pueda llegar a tolerarlos y a ver positiva si se da el caso una alianza como ultimo recurso en una posible guerra a escala global, pero no voy a perder nunca mi esencia como persona ni traicionar a mi pueblo por una moda...
... La gente convertida (si lo has leido) no "traiciona" nada ni a nadie ... sigues ciego! ... :mrgreen:

... Y eso de "antes muerto" ,,, :jajaja
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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por GM » 09 Sep 2010 22:51

Atila escribió:
GM escribió:¿¿No seras Atila de esos blancos conversos que se han cambiado hasta el nombre y tiene otras nuevas costumbres alimenticias, amen de un horario nuevo?? :juas

Yo no, ni de coña antes muerto... una cosa es que pueda llegar a tolerarlos y a ver positiva si se da el caso una alianza como ultimo recurso en una posible guerra a escala global, pero no voy a perder nunca mi esencia como persona ni traicionar a mi pueblo por una moda...
... La gente convertida (si lo has leido) no "traiciona" nada ni a nadie ... sigues ciego! ... :mrgreen:
Si, a mi mismo (Yo soy el Alpha y Omega, el primero y el último XD )y eso de que estoy ciego...si todos los que no son musulmanes son ciegos, no ven la verdad, para vosotros, como dijo algún sabio... cada profeta en su tierra... :mrgreen:
Atila escribió:... Y eso de "antes muerto" ,,, :jajaja
Bueno me hago criptomusulman no? :mrgreen:
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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por Mishiro » 09 Sep 2010 23:02

Me haría musulmán si me hacen Califa en lugar de el Califa

:escojono :escojono :escojono :escojono :escojono :escojono

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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por Atila » 09 Sep 2010 23:24

GM escribió:
Atila escribió:
GM escribió:¿¿No seras Atila de esos blancos conversos que se han cambiado hasta el nombre y tiene otras nuevas costumbres alimenticias, amen de un horario nuevo?? :juas ... Todavía no! ... :mrgreen: ... Además, toda la gente nace musulmana, lo que ocurre que algunos no se dan cuenta de que lo son ... :mrgreen: ... hay bastante más gente sin dejar de ser alemana, francesa, española, etc. ... :juas

Yo no, ni de coña antes muerto... una cosa es que pueda llegar a tolerarlos y a ver positiva si se da el caso una alianza como ultimo recurso en una posible guerra a escala global, pero no voy a perder nunca mi esencia como persona ni traicionar a mi pueblo por una moda...
... La gente convertida (si lo has leido) no "traiciona" nada ni a nadie ... sigues ciego! ... :mrgreen:
Si, a mi mismo (Yo soy el Alpha y Omega, el primero y el último XD )y eso de que estoy ciego...si todos los que no son musulmanes son ciegos, no ven la verdad, para vosotros, como dijo algún sabio... cada profeta en su tierra... :mrgreen: ... Tu ceguera es gorda y grave ... (un dia de estos te lo explico) ... :mrgreen:
Atila escribió:... Y eso de "antes muerto" ,,, :jajaja
Bueno me hago criptomusulman no? :mrgreen:
... Y de paso encuentras una mora guapa que te de hijos, que las nativas no están por la labor ... :mrgreen:
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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por Kahlenberg » 10 Sep 2010 00:21

Atila escribió:'

... Kahle, que sabes de sobra de que va el tema ... :curro
Sí, recuerdo que cada vez que abres este tema, Grumil y yo te DEMOSTRAMOS con todo tipo de fuentes históricas, crónicas de la época, análisis de historiadores e incluso la propia tradición islámica que la expansión islámica es, en su primera etapa hasta el siglo IX, eminentemente militar y que unicamente en el caso egipcio se pueden aducir razones de índole teologico, al preexistir cierta base monosofísta derrotada en la disputa con el nestorianismo.

Pero realmente se que no nos has leido ya que tu mente debe parecerse mucho a esto:

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Última edición por Kahlenberg el 10 Sep 2010 00:23, editado 3 veces en total.
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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por Kahlenberg » 10 Sep 2010 00:21

A la pregunta de la encuesta. No.
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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por Atila » 10 Sep 2010 00:28

Kahlenberg escribió:
Atila escribió:'

... Kahle, que sabes de sobra de que va el tema ... :curro
Sí, recuerdo que cada vez que abres este tema, Grumil y yo te DEMOSTRAMOS con todo tipo de fuentes históricas, crónicas de la época, análisis de historiadores e incluso la propia tradición islámica que la expansión islámica es, en su primera etapa hasta el siglo IX, eminentemente militar y que unicamente en el caso egipcio se pueden aducir razones de índole teologico, al preexistir cierta base monosofísta derrotada en la disputa con el nestorianismo.

Pero realmente se que no nos has leido ya que tu mente debe parecerse mucho a esto:

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... No me digas que unos "cuatro" árabes del desierto por el este llegaron (conquistando con la espada) a sitios tan dispares como Indonesia, Filipinas y China! (por el oeste, como Olagüe demostró, es de chiste) ... ahí con más cojones que el caballo de Domeq ... :guay
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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por Conan » 10 Sep 2010 00:43

Kahlenberg escribió:
Atila escribió:'

... Kahle, que sabes de sobra de que va el tema ... :curro
Sí, recuerdo que cada vez que abres este tema, Grumil y yo te DEMOSTRAMOS con todo tipo de fuentes históricas, crónicas de la época, análisis de historiadores e incluso la propia tradición islámica que la expansión islámica es, en su primera etapa hasta el siglo IX, eminentemente militar y que unicamente en el caso egipcio se pueden aducir razones de índole teologico, al preexistir cierta base monosofísta derrotada en la disputa con el nestorianismo.
Oiga, en Bosnia también se produjo una conversión por motivos teológicos, la mayoría de sus habitantes eran seguidores de la unitarista iglesia Bosnia, más conocidos como Bogomilos, y hay casos de iglesias que los mismos que las construyeron, al par de años las convirtieron en mezquitas, como el caso de la de Bihac.
Al producirse la invasión turca otomana a la península de los Balcanes en el siglo XV, gran parte de los bogomilos se aliaron con los turcos ante los cristianos. A partir de entonces, la mayoría de los bogomilos se convirtió consensuadamente al islam sunnita.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bogomilos
Y en Indonesia o Mindanao, el Islam llegó vía misioneros.
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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por Kahlenberg » 10 Sep 2010 08:57

¿Que parte de PRIMERA EXPANSIÓN y HASTA EL SIGLO IX no habéis leído?

Yo no he dicho que el Islam se expandiese únicamente por la vía militar y aunque el caso Bosnio no es el más adecuado, en tanto que la "conversión" viene precedida de la invasión Otamana, casualidades de la vida, es cierto en áreas como Indonesia, Punjab o todo el área del Valle del Turgai y áreas limítrofes fue obra de misioneros Sufies con las poblaciones animistas locales.

Pero el "articulo" que comprenderás no es una fuente válida, habla de la primera expansión y esta tiene un carácter eminentemente militarista.
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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por GM » 10 Sep 2010 14:35

Atila escribió:
GM escribió:
Atila escribió:
GM escribió:¿¿No seras Atila de esos blancos conversos que se han cambiado hasta el nombre y tiene otras nuevas costumbres alimenticias, amen de un horario nuevo?? :juas ... Todavía no! ... :mrgreen: ... Además, toda la gente nace musulmana, lo que ocurre que algunos no se dan cuenta de que lo son ... :mrgreen: ... hay bastante más gente sin dejar de ser alemana, francesa, española, etc. ... :juas

Yo no, ni de coña antes muerto... una cosa es que pueda llegar a tolerarlos y a ver positiva si se da el caso una alianza como ultimo recurso en una posible guerra a escala global, pero no voy a perder nunca mi esencia como persona ni traicionar a mi pueblo por una moda...
... La gente convertida (si lo has leido) no "traiciona" nada ni a nadie ... sigues ciego! ... :mrgreen:
Si, a mi mismo (Yo soy el Alpha y Omega, el primero y el último XD )y eso de que estoy ciego...si todos los que no son musulmanes son ciegos, no ven la verdad, para vosotros, como dijo algún sabio... cada profeta en su tierra... :mrgreen: ... Tu ceguera es gorda y grave ... (un dia de estos te lo explico) ... :mrgreen:
Atila escribió:... Y eso de "antes muerto" ,,, :jajaja
Bueno me hago criptomusulman no? :mrgreen:
... Y de paso encuentras una mora guapa que te de hijos, que las nativas no están por la labor ... :mrgreen:
Mira te lo voy a dejar muy claro:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HDEU61IxF-8[/youtube]
[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/HDEU61IxF-8?fs ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/HDEU61IxF-8?fs=1&hl=es_ES" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

http://www.youtube.com/watch?v=HDEU61IxF-8

Por si se te había olvidado de donde vengo yo y algunos más que quedan por estas tierras....
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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por Atila » 10 Sep 2010 15:02

'

... Mola: muy patriota el vídeo, pero te recuerdo una cosa: conozco la historia de España tan bien como tu o incluso mejor, y por tanto te recuerdo que puedes tener sangre de (entre otros): fenicios, cartagineses, romanos, bárbaros diversos, moros (no muchos), judios, españoles musulmanes, franceses, ingleses, etc. etc. etc.

... Me imagino un diálogo entre dos hispanos de alguna tribu ibera, celta o celtíbera sobre el siglo I o II:

... "Me cago en la puta madre que parió a estos cristianos"!

... "Pues si, se podrian quedar en su puta casa o marcharse a tomar pol culo"!

... (Traducido de algún idioma de la península Ibérica o como se llamase entonces) ... :mrgreen:
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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por GM » 10 Sep 2010 15:15

Atila escribió:'

... Mola: muy patriota el vídeo, pero te recuerdo una cosa: conozco la historia de España tan bien como tu o incluso mejor, y por tanto te recuerdo que puedes tener sangre de (entre otros): fenicios, cartagineses, romanos, bárbaros diversos, moros (no muchos), judios, españoles musulmanes, franceses, ingleses, etc. etc. etc.

... Me imagino un diálogo entre dos [tachar]hispanos de alguna tribu ibera, celta o celtíbera sobre el siglo I o II[/tachar] Españoles hoy:

... "Me cago en la puta madre que parió a estos [tachar]cristianos[/tachar]"!

... "Pues si, se podrian quedar en su puta casa o marcharse a tomar pol culo"!

... (Traducido de algún idioma de la península Ibérica o como se llamase entonces) ... :mrgreen:
:jojojo ¿Que sangre tienen mis antepasados que forjaron la hispanidad? ¿No tenían identidad propia? Te recuerdo que esa es su legado cultural, míralo como quieras pero la hispanidad para mi está por encima de muchas cosas y con ella su bien inalienable que es el cristianismo...y la brecha de su tiempo es imborrable a nivel global...no sé tú pero yo me identifico con mi pueblo, cosas que pasan... no me sucede lo mismo con el Islam, me parece un alivio desprendernos de él, ya sabes lo que pasó luego ¿no?.
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Atila
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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por Atila » 10 Sep 2010 15:26

GM escribió:
Atila escribió:'

... Mola: muy patriota el vídeo, pero te recuerdo una cosa: conozco la historia de España tan bien como tu o incluso mejor, y por tanto te recuerdo que puedes tener sangre de (entre otros): fenicios, cartagineses, romanos, bárbaros diversos, moros (no muchos), judios, españoles musulmanes, franceses, ingleses, etc. etc. etc.

... Me imagino un diálogo entre dos [tachar]hispanos de alguna tribu ibera, celta o celtíbera sobre el siglo I o II[/tachar] Españoles hoy:

... "Me cago en la puta madre que parió a estos [tachar]cristianos[/tachar]"!

... "Pues si, se podrian quedar en su puta casa o marcharse a tomar pol culo"!

... (Traducido de algún idioma de la península Ibérica o como se llamase entonces) ... :mrgreen:
:jojojo ¿Que sangre tienen mis antepasados que forjaron la hispanidad? ¿No tenían identidad propia? Te recuerdo que esa es su legado cultural, míralo como quieras pero la hispanidad para mi está por encima de muchas cosas y con ella su bien inalienable que es el cristianismo...y la brecha de su tiempo es imborrable a nivel global...no sé tú pero yo me identifico con mi pueblo, cosas que pasan... no me sucede lo mismo con el Islam, me parece un alivio desprendernos de él, ya sabes lo que pasó luego ¿no?.
... No, no taches mi diálogo que muy bien podría haber sido así o muy parecido ... el cristianismo en su dia fué un invasor en la península Ibérica ... el español de hoy en dia es una mezcla de todo lo que te he nombrado .. no lo puedes negar ... yo soy (además de valenciano) tan español como tu ... pero se que en la península Ibérica han ocurrido muchas cosas y ha pasado por ella mucha gente ...
... Y no te enfades que te salen arrugas y te haces viejo antes de tiempo! ... :mrgreen:
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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por GM » 10 Sep 2010 16:10

Atila escribió:
GM escribió:
Atila escribió:'

... Mola: muy patriota el vídeo, pero te recuerdo una cosa: conozco la historia de España tan bien como tu o incluso mejor, y por tanto te recuerdo que puedes tener sangre de (entre otros): fenicios, cartagineses, romanos, bárbaros diversos, moros (no muchos), judios, españoles musulmanes, franceses, ingleses, etc. etc. etc.

... Me imagino un diálogo entre dos [tachar]hispanos de alguna tribu ibera, celta o celtíbera sobre el siglo I o II[/tachar] Españoles hoy:

... "Me cago en la puta madre que parió a estos [tachar]cristianos[/tachar]"!

... "Pues si, se podrian quedar en su puta casa o marcharse a tomar pol culo"!

... (Traducido de algún idioma de la península Ibérica o como se llamase entonces) ... :mrgreen:
:jojojo ¿Que sangre tienen mis antepasados que forjaron la hispanidad? ¿No tenían identidad propia? Te recuerdo que esa es su legado cultural, míralo como quieras pero la hispanidad para mi está por encima de muchas cosas y con ella su bien inalienable que es el cristianismo...y la brecha de su tiempo es imborrable a nivel global...no sé tú pero yo me identifico con mi pueblo, cosas que pasan... no me sucede lo mismo con el Islam, me parece un alivio desprendernos de él, ya sabes lo que pasó luego ¿no?.
... No, no taches mi diálogo que muy bien podría haber sido así o muy parecido ... el cristianismo en su dia fué un invasor en la península Ibérica ... el español de hoy en dia es una mezcla de todo lo que te he nombrado .. no lo puedes negar ... yo soy (además de valenciano) tan español como tu ... pero se que en la península Ibérica han ocurrido muchas cosas y ha pasado por ella mucha gente ...
... Y no te enfades que te salen arrugas y te haces viejo antes de tiempo! ... :mrgreen:
Lo he tachado porque iba a poner lo mismo que has dicho con el Islam pero al final he reculado... no porque me importen poco los antiguos moradores de la península Ibérica.
El cristianismo fue un invasor en América, por ejemplo que se aprovecharon las disputas internas para ir evangelizando, ¿pero en España? si lo adoptaron los romanos....no lo entiendo...es como si dices que en arabia Saudita el Islam es un invasor por quitarles sus costumbres...
Que si que España ha tenido una diversidad muy rica y grande pero yo considero su historia como germen de nuestra nación a partir de los RRCC, sin desprestigiar a otras culturas que son muy ricas y tal en sus países.

Por cierto se te llena la boca hablando del carácter del Islam pero obvias el trato que no es reciproco en países musulmanes a los cristianos dista años luz al que os damos aquí, ¿quizás porque vuestra Filosofía//religión//Ley solo se puede preservar así?.
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Re: La "espada" del Islam. (Sobre algunos convertidos):

Mensaje por Atila » 10 Sep 2010 20:31

'

... Mola escribe:
Lo he tachado porque iba a poner lo mismo que has dicho con el Islam pero al final he reculado... no porque me importen poco los antiguos moradores de la península Ibérica.
El cristianismo fue un invasor en América, por ejemplo que se aprovecharon las disputas internas para ir evangelizando, ¿pero en España? si lo adoptaron los romanos....no lo entiendo...es como si dices que en arabia Saudita el Islam es un invasor por quitarles sus costumbres...
Que si que España ha tenido una diversidad muy rica y grande pero yo considero su historia como germen de nuestra nación a partir de los RRCC, sin desprestigiar a otras culturas que son muy ricas y tal en sus países.

Por cierto se te llena la boca hablando del carácter del Islam pero obvias el trato que no es reciproco en países musulmanes a los cristianos dista años luz al que os damos aquí, ¿quizás porque vuestra Filosofía//religión//Ley solo se puede preservar así?.
... Puedes poner lo que quieras, faltaría más, pero en la península Ibérica, muchos de sus moradores se habian convertido al Islam antes de la famosa invasión de la batalla del Guadalete el 711 ... creer que apenas 20.000 musulmanes dominaron toda la península y parte de Francia en apenas 3 años deja en muy mal lugar a los habitantes de la península ... lee a Olagüe, Gozález Ferrín y Benumeya, este editó su libro en Ediciones del Movimiento (te suena) en 1.955 si no recuerdo mal ... ... ... ... y por lo tanto, la "reconquista" de 800 años queda a la altura del betún ... ah! y yo no me he convertido al Islam, pero estoy tanto en mi derecho como otros se convierten al judaismo (Jon Juaristi) y otros a iglesias evangelistas, metodistas, mormones, testigos de Jehová, budismo, hinduismo, etc. etc.etc. y los ateos qué? ... :shock:
... Y otra cosa: tal vez con la excepción de Arabia Saudí * hay iglesias más o menos grandes de cristianos en todos los paises musulmanes ... en Irán gozan de protección oficial y pueden celebrar sus misas y ritos cuando les toca ... ah! y tiene representantes de manera automática en el parlamento, no por votos si no por minoria ...
... * No me imagino una mezquita o templo de los testigos de Jehová en el estado del Vaticano ... ;-)
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