Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

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Atila
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Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por Atila »

'

Transatlántico Wilhelm Gustloff.

Otro de los crímenes cometido por el comunismo soviético y que nunca fue juzgado es el hundimiento del transatlántico Wilhelm Gustloff de Alemania. La armada soviética atacó la embarcación con torpedos el 30 de enero de 1945. A bordo del buque se encontraban más de 10.000 personas. En su mayoría mujer y niños, también había heridos, todos ellos refugiados que huían del ejército rojo.
El Wilhelm Gustloff era un moderno trasatlántico destinado a la población trabajadora de la Alemania de Hitler para el programa Fuerza por la Alegría (Kraft durch Freude) hasta el inicio de la Segunda Guerra Mundial. Durante la contienda fue utilizado como buque hospital hasta 1940 y después como buque escuela para la 2ª U-Boot Lehrdivisión, dedicada al adiestramiento de cadetes para los submarinos. Su nombre conmemoraba a un dirigente alemán del NSDAP suizo, asesinado por un estudiante judío en 1936.

... Resto del texto en:

http://es.metapedia.org/wiki/Transatl%C ... m_Gustloff
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Mar.bo
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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por Mar.bo »

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En 1945, el Wilhelm Gustloff era un navío adscrito a la Kriegsmarine, como tal era un blanco legitimo en cualquier acción de guerra, y una obligación su destrucción. En cualquier caso la responsabilidad recae por entero en las autoridades alemanas que no eran ajenas al altísimo riesgo que asumian dada la presencia de submarinos soviéticos en el area de Hela.

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Atila
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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por Atila »

... Tu has leido todo el texto del enlace, que no es muy largo? Desde luego, tienes un par de cojones, con las 3 líneas que has escrito!
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GM
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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por GM »

Teniendo en cuenta de que Stalin era partidario de sacrificar a millones de los suyos, matar a mujeres y niños Alemanes por si las moscas era algo normal y que nadie cuestionaba en esos tiempos.

Venga, hasta luego.
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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por Mar.bo »

1.- No, No lo he leído completo. El texto es una verdadera bazofia!, un pasquín de propaganda anticomunista, un bodrio.

2.- No se que sentido tenga en tu tierra tener “un par de cojones”, en la mía eso esta bien valorado.
PRIMERO.- De lo que Stalin era partidario fue de DEFENDER la patria socialista al precio que fuera.

SEGUNDO.- En la guerra, DEFENDER implica matar a tus enemigos. C'est la guerre!

El resto es moralina decadentista.

:ciao

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Atila
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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por Atila »

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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por Mar.bo »

Según esto, tu has de creer que el Comandante en Jefe del Ejercito Rojo (Stalin) en plena ofensiva Vistula-Oder, que los llevó a 70 km de Berlin, tenia tiempo e interés para ocuparse de monitorear que hacia o deshacía un submarino soviético, entre otros tantos, en el Báltico.

:-) :-) , ya me imagino a Stalin en medio de la STAVKA, entre reportes de Zhukov y Konev, dándose un tiempito para ser informado directamente por el capitán del S-13 sobre el hallazgo del Wilhelm Gustloff, y a este ¡pidiendo permiso al gran Koba para hundirlo! Y a Stalin tras su característico y largo momento de reflexión, tras una bocanada de su pipa, contestarle: adelante tovarishch, manténgame personalmente informado! :malol

Las burradas que hay que leer. :grrr
¡Pero que cruz!! :facepalm: :facepalm:
Pues semejante tamaño ciertamente es para sentir orgullo :sisi , y tú que, ¿estas capado o simplemente eres small size?

:ciao

.
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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por Atila »

quote="Mar.bo"] Según esto, tu has de creer que el Comandante en Jefe del Ejercito Rojo (Stalin) en plena ofensiva Vistula-Oder, que los llevó a 70 km de Berlin, tenia tiempo e interés para ocuparse de monitorear que hacia o deshacía un submarino soviético, entre otros tantos, en el Báltico.

:-) :-) , ya me imagino a Stalin en medio de la STAVKA, entre reportes de Zhukov y Konev, dándose un tiempito para ser informado directamente por el capitán del S-13 sobre el hallazgo del Wilhelm Gustloff, y a este ¡pidiendo permiso al gran Koba para hundirlo! Y a Stalin tras su característico y largo momento de reflexión, tras una bocanada de su pipa, contestarle: adelante tovarishch, manténgame personalmente informado! :malol

Las burradas que hay que leer. :grrr
¡Pero que cruz!! :facepalm: :facepalm:
Pues semejante tamaño ciertamente es para sentir orgullo :sisi , y tú que, ¿estas capado o simplemente eres small size?

:ciao

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... Hay que ser muy cerdo para justificar el hundimiento del barco alemán, como para justificar los bombardeos de Hiroshima, Nagasaki, Tokio, Dresden y un largo etc. Ni guerra ni hóstias ...
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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por Mar.bo »

Yo no justifico nada, solo corrijo burradas
Y pon mas cuidado en los
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selknam
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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por selknam »

Atila es un fan del enano boche de bigote ridículo. Se horroriza por las masacres de los aliados pero justifica o niega las del bando con el cual él simpatiza.
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gálvez
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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por gálvez »

El tema de torpedear barcos de pasaje civil es otro de los tradicionales temas polémicos que las nuevas armas y el concepto de guerra total ha traido al siglos XX.

En descargo de este caso decir que no fue un acto premeditado cómo puede ser el bombardeo de una ciudad.

En este caso el comandante del submarino (que por cierto a los tres días repitió la hazaña con otro barco civil con 4.500 pasajeros....casi 15.000 en una semana un solo submarino :facepalm: ) afirmó que pensaba estaba torpedeando un crucero de guerra alemán , confusión que parece dificil, `pero comprensible teniendo en cuenta que el capitán en cuestión como era su costumbre seguramente estaría borracho. :facepalm: :facepalm: :facepalm:

El submarino protagonista de la hazaña estaba dirigido por le polémico Alexander Marinesko, un personaje peculiar al que , pese a ser el mejor comandante de submarinos sovieticos, no se le concedió el titulo de heroe de la unión sovietica por alcoholico, broncas, indisciplinado, pichabrava , fantasma y mas tarde corrupto.(amen de carnicero de civiles...aunque no creo ese fuese el factor que mas pesase, ni siquiera que lo considerasen)

El tipo vio un barco gordo alemán (o un barco gordo, simplemente) , con la pea de vodka que llevaría encima vería un crucero alemán y le mandó una sarta de torpedos...eso era muy de Marinesko.
Stalin era muy hijoputa y le importaría un huevo llevarse por delante 10.000 alemanes civiles, pero lo cierto es que no fue un acto planificado.

Es un tema polémico.Cuando los alemanes usaron los submarinos en plan guerra total e indiscriminadamente atacaron un montón de buques civiles.A mi ese tipo de actitudes si me parecen criminales siemrpe que tercie premeditación .

También es lamentable que se usasen buques civiles para fines militares con actitud negligente, incluso negligente cómo fue le caso del Lusitania...que se hundió en un cuarto de hora con un solo torpedo porque llevaba la bodega cargada de municiones de artillería para inglaterra. Además se le trazó una ruta por zona de peligro muy imprudente.Casi cómo queriendo provocar un accidente/incidente.

saludos
Mar.bo
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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por Mar.bo »

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Con relación a Marinesko, todo eso del vodka y la mala conducta me parece un matiz sobre el hombre, no sobre su acción. El hecho crudo es que Marinesko estaba ahí para hacer lo que hizo.

Respécto al Wilhelm Gustloff, cabe señalar que cuando fue barco hospital era de color blanco, con grandes cruces rojas características. Sin embargo, cuando paso a ser parte de los activos de la Kriegsmarine, dejo de ser un barco hospital, desaparecieron las cruces, se le cambio el color a gris y se le artilló. Es decir, paso a ser un barco de guerra.

Cabe añadir que su encuentro con el s-13 se produjo de noche, una noche de borrasca, y para hacerlo peor, el Wilhelm Gustloff, por razones obvias, navegaba en la mas completa oscuridad.

Cabe también mencionar que el Wilhelm Gustloff no solo transportaba civiles, también cargó personal y material militar a objeto de reforzar la línea de resistencia que los alemanes construían a lo largo del río Oder. En un último y desesperado esfuerzo por retrasar el avance rojo y materializar la única esperanza posible: un cambio de alianzas que permitiera a Alemania con ayuda de los angloamericanos reemprender la contraofensiva contra la Union Soviética.

Aspectos que hay que tener en cuenta a la hora de juzgar la acción de los hombres y lideres en tiempo de guerra

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gálvez
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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por gálvez »


Efectivamente es cómo dices.Si el barco estaba pintado de camuflaje militar, adscrito a la kriegsmarina, y para colmo artillado es a todas luces un objetivo militar, un transporte de guerra.
Que dentro fuesen civiles o una división Waffen SS era algo imposible de conocer para el capitán del submarino (que para colmo, borracho o no, el caso es que pensaba se trataba de un crucero de guerra), ergo se trataba de un objetivo militar lícito.

El debate se puede dar en la politica adopatada por la KM durante la 1º GM , la de torpedear cualquier objetivo civil sin miramientos, pero en este caso creo está claro.


saludos
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Nowomowa
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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por Nowomowa »

Un detalle: El Wilhem Gustloff fue descubierto porque al igual que otros barcos del convoy, encendió las luces de posición para evitar chocar con un dragaminas que andaba por la zona en medio de la borrasca. Esto facilitó su avistamiento por el S-13, que acto seguido disparó al barco más grande del convoy, pensando que era un crucero de guerra como los otros dos que iban en el mismo convoy.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por Mar.bo »

Desconocía ese hecho, se agradece la información

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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por GM »

Sin saber eso que defiendas lo otro es cuanto menos curioso :jojojo

Venga, hasta luego.
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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por Mar.bo »

¿Resulta curioso que?, que en una noche cerrada de borrasca un barco que navegaba en total oscuridad, a fin de no colisionar con otro de pronto encienda unas luces (no todas) y resulte ser visto por el submarino.

Y aunque hubiera ido iluminado como barco de carnaval, eso en que cambia el hecho de:
– que el Wilhelm Gustloff era un navío militar enemigo
– que navegaba sin escolta ni protección adecuada
– que transitaba por la ruta mas riesgosa
– que era un barco muy lento
– que iba sobrecargado
– que Marinesko estaba ahí para hundir barcos enemigos
– que Marinesko estaba completamente ajeno al contenido del barco

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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por Atila »

... Que Marinesko tuvo que saber lo que había hundido y la gente inocente que se cargó, y así y todo tengo entendido que le dieron una medalla por la "hazaña" ... vamos, no jodas!
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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por Catweazle »

Stalin era un paranoico y sanguinario dictador, con una ideología muy alejado del comunismo, igual como Mao, que también sacrificaba millones de vidas, igal como cualquier dictador se cmporta usando alguna etiqueta ideológica que resulta ser un mero pretextoo para alguien al que importa únicamente el poder. Algunos incluso, como Hitler, inventando una etiqueta, nacional-socialismo, que resulta ser un oxímonon.
Siempre se ha matado a generaciones enteras bajo cualquier bandera, sea política o religiosa o simplemente por pura codicia o ansias de poder, en a mayoría de los casos el verdadero motivo.
El comunismo como tal, es una forma de organizar una sociedad como cualquier tra, aunque en la actualidad resulta algo obsoleto, debido a que la estructura de la sociedad ya no se ajusta a la filosofía original.
Quizás de los que pasa con el comunismo se ve reflejado a la perfección en a novela del comunista George Orwell, La rebellión en la granja, donde la idea original del comunismo al principio es traicionado y pervertido cuando los cerdos aprendieron de andar a dos patas. ¿Culpa de la ideología como tal? evidentemente no, sino de los cerdos. Por esto resulta algo falaz de hablar de lo mal y totalitario es el comunismo, alegando como prueba de ello el régimen sovietico bajo talin, a China con Mao, al niño gordo de Corea del norte, etc. que nada tienen que ver con la ideología comunista, sino con el ego enfermizo de unos pocos.
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Re: Transatlántico Wilhelm Gustloff. Hundido con casi 10.000 víctimas.

Mensaje por Mar.bo »

"Stalin alza, limpia, construye, fortifica
preserva, mira, protege, alimenta,
pero también castiga.
Y esto es cuanto quería deciros, camaradas:
hace falta el castigo”

Pablo Neruda

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