Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

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Shaiapouf
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Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Mensaje por Shaiapouf »

Obviamente los civiles nazis iban a huir despavoridos, si eran nazis, y al ser nazis eran tontos.

(Ser nazi, como ser facho o sionista pobre, es igual a ser tarado, diferente al nazi/facho/sionista capitalista, que es dueño del capital)

Huirían creyendo que los comunistas se tragarían a sus bebés y toda la pantomima que se inventaron.

Pero el civil de pie, el real, el que se encontraba oprimido por nazis en una serie de países del frente oriental, fue liberado del yugo nazi y ya ves, durante décadas los europeos del oriente mejoraron sus niveles de vida gracias a la economía socialista del régimen soviético.

:ciao
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Belenguer
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Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Mensaje por Belenguer »

Juasj, juas, juas...

Claro, los alemanes que huían lo hacían por el miedo propagandístico, las violaciones y asesinatos del ejército rojo eran un mito, en realidad regalaban esencias de azahar.

A los alemanes que no cayeron al mito y se quedaron les fue tan bien que, luego de ser violados y parcialmente exterminados, les obligaron a abandonar sus tierras a pie, la bien conocida limpieza étnica de los alemanes del este, lo cual se saldó con más de un millón de muertos.
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Shaiapouf
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Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Mensaje por Shaiapouf »

Vamos a los datos reales.

Imagen

Los países más decentes, que tenían claro que la lucha era contra los nazis y no contra los pueblos civiles, ejecutaron menos bajas en el lado civil que en el lado militar.

¿Cómo dices que le fue a los civiles soviéticos y polacos?

Llámalo como quieras, pero los putos alemanes solo vivieron daños colaterales, una respuesta ni siquiera proporcional a lo que sufrió la URSS tras la fracasada invasión alemana.
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Edwin
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Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Mensaje por Edwin »

A los polacos del lado soviético les fue de puta pena. Por ejemplo.
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Shaiapouf
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Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Mensaje por Shaiapouf »


Les fue tan mal, que a diferencia de los polacos del lado occidental, no vivieron un genocidio.

Quizás lo mejor habría sido dejarlos solos y esperar que los nazis ocuparan toda Polonia.
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Belenguer
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Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Mensaje por Belenguer »

entonces estas barras quieren decir que los alemanes deberían haberse quedado en la parte oriental y no salir corriendo de terror, porque el terror no tenía fundamento (esencias de azahar). Lo que no entiendo es si la limpieza étnica de los alemanes del este es algo malo o bueno para éstos, o si es culpa de los americanos, que obligaron a los bolcheviques a ejecutarla a disgusto.
Baco
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Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Mensaje por Baco »

Que duda cabe que Katyn y demás no fueron crímenes. Fue un favor soviético a los polacos. Para que no cayeran en manos nazis. Los polacos todavía lo agradecen
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
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Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Mensaje por jordi »

:+1

El alto número de víctimas por el lado soviético se explica en buena parte por la manera de Stalin de tratar con las vidas humanas. Poco le importó enviar a gente a la muerte, antes y después de la guerra.
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Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Mensaje por ETHNIKO »

Pues Stalin comparado con el regimen israeli es una monjita de caridad, asi que si tanto te gusta llorar vete al muro de los lamentos.
Una gran civilización no es conquistada desde fuera hasta que se destruye ella misma desde dentro
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

Por ir al muro sin venir a cuento, ganas una advertencia
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Re:

Mensaje por Atila »

... Que ha pasado? ...
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Shaiapouf
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Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Mensaje por Shaiapouf »

¿De qué limpieza étnica hablas?

Digo, si quieres demostrar que hubo una limpieza étnica, deberías partir por un documento oficial o alguna declaración oficial como las que sí se tienen de los alemanes nazis.

Proceda a demostrar que existió una "limpieza étnica" hacia los alemanes.

Lo espero.

Saludos.
.
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Shaiapouf
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Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Mensaje por Shaiapouf »

:roll:

Lo de Katyn fue un crimen, claramente. Lo que no fue es una limpieza étnica, genocidio, o cualquiera de las asquerosidades que los nazis a quienes tus queridos franquistas, hacían.
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Shaiapouf
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Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Mensaje por Shaiapouf »


Pero nunca lo olvides, de no ser por Stalin, no hubieran sido 6, sino que 12 millones quizás...

Que David Ben Gurión te lo aclare, ¿sí?
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Atila
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Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Mensaje por Atila »

... Sha, no te pases, coño! ...
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Mar.bo
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Re: Re:

Mensaje por Mar.bo »


Con el Mossad hemos topado, Sancho...

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gálvez
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Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Mensaje por gálvez »

A ver, Stalin era un redomado hijo de puta.
Y el caso de Polonia es a todas luces vergonzante lo que hicieron los sovieticos.No ya solo el caso de Katyn sino la cínica actuación durante el levantamiento de Varsovia con los rusos mirando sin mover un dedo a las afueras de la ciudad mientras los nazis arrasaban con la población.
Con Polonia se dió la terrible paradoja de que los aliados se metieron la guerra para defenderla y acabaron vendiéndola a uno de sus invasores en 1939.Fue cómo una especie de Munich en diferido.

Pero eso de decir que el alto número de muertos de los sovieticos fue porque a Stalin no le importaban las vidas humanas me parece demencial.
Eso de que Stalin no era particularmente sensible a las vidas humanas ni el campeón de la empatía es cierto.
Pero el alto número de muertos de los sovieticos durante la IIGM es debido a que llevaron el paso de la guerra y fueron los que tuvieron los mas encarnizados combates contra el ejercito alemán y eso a falta de una maquinaria bélica mejor engrasada y prganizada lo hicieorn a base de huevos, testoferona y muchos, muchos muertos.
Sin esa inhumana capacidad de asumir bajas sin duda los sovieticos habrían sido derrotados.

Por otra parte el comentario de Shiaipuf es a todas luces cierto.Los sovieticos causaron mas bajas militares a los alemanes y los aliados realizaron masivos ataque aereos contra poblaciones civiles.

Esos hechos son incontestables.Son ciertos.Otra cosa es que eso no se hiciese por humanidad y principios morales....ya que la aviación sovietica con el enemigo en tu casa y luchando por la supervivencia era meramente táctica, se usó para destruir objetivos militares que es tu amenaza inminente.
Los aliados no tenían el enemigo en su territorio, no tenía esa inminencia del peligro, por lo cual su aviación se orientó a objetivos estratégicos , industriales y civiles.
Si los alemanes hubiesen estado a escasos kilómetros del capitolio o hubiesen desembarcado en Dóver pues está claro que ni la USAF o la RAF estarían pensando en lanzar raids sobre Berlin o Dresdem, sino en parar a las panzardivisiones que se te vienen encima.

saludos
Mar.bo
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Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Mensaje por Mar.bo »

Se han dicho cosas que son inexactas y producto de la costumbre.
No siempre por mucho que se repita una premisa se vuelve verdad
"Sé que tras mi muerte se acumulará sobre mi tumba una pila de basura, pero el viento de la historia la dispersará sin piedad" J.Stalin
1.- Lo de Katyn es una burda mentira, ¡si, si lo es!!

«Los sucesos que precedieron a la Segunda guerra mundial y a la Gran Guerra patria, se han convertido en principal objetivo de ataque y falsificación. Y entre ellos un lugar destacado ocupa el así llamado “caso Katyn”, sobre el fusilamiento de oficiales del ejército polaco en otoño de 1941, en las afueras de Smolensk. Se ha convertido en uno de los principales temas de la propaganda antisoviética y ahora antirrusa, que está siendo activamente utilizada contra nuestro país por los más agresivos círculos, incluyendo a los círculos gobernantes de la actual Polonia.

El “caso Katyn” ha pasado a ser uno de los principales mitos políticos del siglo XX. A los rusos se nos presenta casi siempre como culpables, mientras que los polacos aparecen como las “víctimas del régimen totalitario”, recibiendo la comprensión y el apoyo incondicional, moral y político, por parte de los EE.UU., los países de la Europa occidental, y ahora de los estados de Europa del Este.

Un documento fundamental, en la que se ampara el gobierno polaco para defender la versión de Goebbels sobre el fusilamiento de los polacos a manos de los órganos del NKVD de la URSS, está compuesto por una “troika” de documentos, que fue descubierta inesperadamente en otoño de 1992. Entre ellos destaca la llamada “Nota de Beria” dirigida a I.V.Stalin, fechada en marzo de 1940, en la que se propone fusilar a los 27 mil oficiales polacos. Hay que decir que tanto la conservación de la “nota”, así como las circunstancias de su aparición, despiertan fundadas dudas de su autenticidad. Lo mismo puede decirse respecto de los otros dos documentos “probatorios”: extracto de una resolución del Politburó del CC del 5 de marzo de 1940 y una nota del presidente del KGB, Shelepin, dirigida a Jrushov en 1959. En todas ellas abundan los errores semánticos y ortográficos, intolerables para documentos de ese nivel. Hay base suficiente para afirmar, que fueron preparados a comienzos de los años 90, a iniciativa del entorno de Yeltsin.

Existen testimonios y hechos incontestables y documentalmente demostrados, así como pruebas materiales directas, que indican que el fusilamiento no fue obra del NKVD de la URSS en la primavera de 1940, sino de las tropas de ocupación alemanas en otoño de 1941, tras la ocupación de Smolensk por tropas de la Wermacht. Sin embargo estás circunstancias son intencionadamente ignoradas y abiertamente silenciadas por las estructuras presidenciales y gubernamentales de Rusia.»

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=115226

2.- Levantamiento de Varsovia. No hay loco que coma fuego

La propaganda occidental nos ha vendido el cuento de una Polonia pacifica brutalmente agredida por nazis y rusos en 1939. Lo único brutal en este cuento es su grado de falsedad.
Para comenzar la Polonia de antes de la guerra era un régimen totalitario a cargo de un petit comité de coroneles herederos del fallecido Pilsudski.
Renacida a la vida independiente al fin de la Primera Guerra Mundial, durante su corta vida esta republica, mantuvo guerras con todos sus vecinos aprovechando el grado de postración que presentaban.
Estas campañas le permitieron expandir su territorio a costa de sus vecinos, despojando a Ucrania de la Galizia, a Bielorrusia de la mitad occidental de su territorio, a Lituania de la franja de Vilna, a Checoslovaquia de la zona de Teschen, además de Poznan y Silesia occidental que gentilmente la Entente le habían cedido a costillas de Alemania. Y si no ataco a Suecia fue solo porque el Báltico la protegió y la marina polaca era inexistente.
La agresividad polaca no fue diferente en política interna. Los territorios conquistados fueron sometidos a un intenso programa de “polonizacion” que en términos reales se tradujo en la expulsión de las poblaciones tradicionales ucranianas y bielorrusas en favor de colonos polacos. Guerra cultural. Clausura de escuelas y periódicos en lengua nativa. Hostilidad contra la Iglesia ortodoxa, mayoritaria, y contra las comunidades judías.
En política externa, impulso el proyecto de convertirse en la potencia hegemónica del este de Europa, a través de dos programas, uno público, el intermarium, el otro secreto, el prometeismo. El primero tenía por meta crear una coalición de países desde Finlandia hasta el Mar Negro, con Polonia como líder, a fin de oponerse y eventualmente combatir contra la Union Soviética. El segundo programa era todo un plan para crear problemas al interior de las republicas soviéticas atizando los nacionalismos separatistas, a fin organizar levantamientos y generar un caos social que llevara a la disolución de la Union Soviética desde adentro.
Como ya sabemos la Segunda republica polaca se derrumbo en dos semanas, para el 17 de septiembre el gobierno polaco estaba en el exilio e internado en Rumania. El Estado polaco dejo de existir, para dar paso a organizaciones de resistencia como el SZP que evolucionan hasta conformar el llamado Armia Krajowa, que son teledirigidos desde Paris y después desde Londres, donde se conforma un autodenominado “Gobierno polaco en el exilio”, donde un golpe de palacete lleva a Sikorski a hacerse con el cargo de Primer Ministro.

Ahora pregunto,

– ¿Con que cara se pide a Stalin que les de una mano a los fascistas polacos vistos los antecedentes de estos?

– ¿Cómo se puede calificar de cinica la actitud de Stalin habida cuenta del peligro que para el pueblo soviético implicaba la restauración del fascismo polaco?

- ¿Qué hicieron los fascistas polacos para granjearse le benevolencia de Stalin?

- ¿Por que habría de instalar a un enemigo probado a la puerta de la casa?
Otra mentira es que la Union Soviética “invadió” Polonia en 1939.

Como ya mencione, el gobierno polaco abandono Polonia el día 17 de septiembre, quedando de inmediato internado por las autoridades rumanas y por tanto inhabilitado para ejercer funciones de gobierno. En ese momento desaparece el Estado polaco y por tanto el mismo 17 de septiembre las tropas de la Union Soviética se internaron en territorios carentes de autoridades. Como es fácil de entender no se puede invadir lo que no existe. Y esa es la ley internacional, nos guste o no.
Completamente en desacuerdo. En Munich si se atento contra un Estado constituido y un gobierno en funciones. Inglaterra, Francia, Alemania e Italia si se aliaron contra Checoslovaquia.
Recordemos que a esa reunion no se permitió la asistencia de checos ni soviéticos. La infamia de Munich se la comen a partes iguales y solos los países mencionados.

Tampoco es cierto que Inglaterra y Francia fueran a la guerra por Polonia, ellos fueron contra Alemania, lo mismo daba que el pretexto fuera Polonia o Rumania.

Por lo demás, poco que agregar.

Buen día. :ciao

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Belenguer
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Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Mensaje por Belenguer »

Me refiero a la limpieza de los alemanes de los territorios del oeste del estado bolchevique, que ahora son Polonia, Bielorusia, Ucrania y los países bálticos, países donde antes había alemanes y ahora no hay, especialmente en el territorio de la antigua Prusia.

En esos territorios soviéticos hubo dos cosas, primero una migración voluntaria ante el terror de la llegada del Ejército Rojo y luego, una vez acabada la guerra, otra migración del resto que no había huido. Usted me quiere contar la milonga de que la parte que huyó primero lo hizo porque entre ellos se difundió una tesis falsa sobre masacres y violaciones de los bolcheviques, cuando en realidad regalaban esencias de azahar, y como prueba trae unos diagramas de barras absurdos que no demuestran nada. Es a todas luces absurda la tesis que una población huya de nada, y más cuando conocemos los episodios como los de las violaciones masivas de mujeres alemanas, por lo tanto es usted el que debe probar que el Ejército Rojo regalaba esencias y tenía un trato exquisito con las poblaciones alemanas, lo debe hacer si quiere demostrar que la mitad de las poblaciones alemanas huyeron a lo tonto, fruto de irracionales rumores.

Sobre el segundo punto, el de la desaparición de la otra mitad durante la paz, decir que esas poblaciones dejaron de estar y no es creíble que decidieran emigrar tan rápidamente y morir por el camino si no se las está forzando a emigrar. No es necesario un documento alemán para saber que hubo una limpieza étnica de judíos, porque los judíos dejaron de estar, igualmente no es necesario un documento sobre la expulsión de los alemanes ya que estos dejaron de estar. LA tesis extraordinaria a la par que ridícula es la suya, por lo tanto debe demostrarla, debe demostrar que los alemanes se fueron voluntariamente del este.

Espero que proceda a demostrar sus tesis, le espero ansiosamente.
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Shaiapouf
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Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Mensaje por Shaiapouf »


Da gracia que alguien que niegue el holocausto, nos afirme que lo que los nazis no hicieron con los judíos, los soviéticos lo hicieron con los alemanes.

Si usted quiere demostrar que hubo una limpieza étnica desde los soviéticos a los alemanes, nos debería demostrar que hubo un plan con nombre y apellido con tal objetivo.

Ya sabe, lo espero.
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