Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

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Avicena
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Avicena »

No has respondido, lo único que has dicho es que no lo tomas en consideración, ¿porque? no creo que influya, lo veo poco probable, te parece un argumento serio, ¿crees que la comunidad científica se lo tiene que tomar en serio?
Aquí no se está poniendo en duda que exista la herencia o no, aquí se está poniendo en duda experimentos que intenten calcular la heredabilidad de rasgos conductuales, entre ellos el CI.
¿porque? Porque no se respeta el método experimental, tiene que proponerse una hipótesis nula, si se da el resultado esperado se rechaza esta hipotésis nula, estas características de intelección no son heredables, ¿se puede refutar?,no, no hay un modelo experimental que controle las variables ambientales, ni siquiera las no intrauterinas.
No se ha hecho un estudio que controle eso, hacer el CI de personas con vínculos familiares, lo único que podría es dar una correlación entre parentesco y CI y fijate que te digo, que tampoco creo que haya una infraestructura suficiente para un estudio semejante de un tamaño muestral suficiente.
Los grandes estudios, se hacen en grandes universidades y centros escolares con sus estudiantes, no se ha hecho ningún estudio serio con alguna cohorte familiar porque requeriría de unos medios que no se tiene y tendría grandes problemas éticos.
Es que ni siquiera se ha hecho un estudio en el que se separen los hijos por sistema, a mi no me importa si se ven o no, pero es que lo que no puede ser, es que la norma es que no haya separación, pero haya unos casos esporádicos en la que si que lo hay, por adopción y se contabilice como un estudio en la que se utilice el sistema experimental de separación de hijos con los progenitores, no existe tal estudio.
Aún me acuerdo de un estudio de los años 70, que me ponías los resultados con 12 mestizos y tu todo cheo.
Reitero, te guste o no, no se ha demostrado que el CI tenga una causa genética, este es el estado actual en psicología científica.
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Belenguer
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Belenguer »

Lo que hacen los estudios de herencia es calcular aproximadamente, hacer estimaciones, sobre la importancia de la herencia en la conducta. Y calculan una herencia relativa, relativa a un ambiente, que es el ambiente dónde se han hecho todos los estudios y que es el ambiente de las sociedades europeas y la norteamericana. Esto hay que saberlo, porque, por ejemplo si los estudion estiman la heredabilidad dle CI en torno al 75% hay que saber que si te crias en una celda oscura y en soledad la heredabilidad que tendrás será menor, 0 o incluso negativa. La heredabilidad es relativa a un ambiente.

Si la hipótesis a demostrar es que la herencia influye en la conducta y para ello se estudian los parientes que no comparten crianza en una misma sociedad, la hipótesis nula será que el ambiente de la misma sociedad influye en la conducta, esto ya se hace, las correlaciones de los individuos al azar ya se han hecho, los individuos al azar comparten el mismo ambiente que los parientes separados al nacer, y la correlación es 0 o más baja. Por lo tanto la hipótesis nula ya se ha hecho.

No hace falta controlar todo el ambiente que puedan influir en dos parientes criados en familias distintas, se estudia a dos individuos al azar, que comparten el mismo ambiente, y luego se estudia a los parientes, tanto los unos como los otros comparten el mismo ambiente luego el diferencial a favor de los parientes sólo puede deberse a la genética.
Claro que no se puede hacer estudios de psicología como se puedan hacer con ratas y ratones, por eso la ciencia se reajusta y reinventa nuevos métodos para seguir avanzando. Por eso los estudios de herencia son de lo más sólido que hay en la psicología, sus estudios son reproducibles, se han repetido innumerables veces, y sus resultados son consistentes, se han hecho durante medio siglo, y falsables, sólo hay que demostrar que los individuos al azar tienen la misma correlación que los parientes, no se refuta simplemente porque no se puede, porque la herencia cuenta. Ya no hay más que hacer, la herencia de la conducta es un hecho demostrado. Si usted hace análisis psicológicos a parientes separados al nacer que no se han visto nunca comprobará que se parecen mucho más que los individuos al azar, y mientras mayor sea el grado de parentesco mayor será la correlación, es un hecho experimentalmente comprobado. Usted puede creer en hechos conspiranoicos e imposibles de comprobar, como que los individuos estudiados se han visto a escondidas de los investigadores y no lo quieren reconocer y que fruto de esos encuentros en la sombra son iguales, pero si se quiere confiar en la ciencia hay que concluir que la herencia de la conducta está demostrada.
No entiendo qué quiere decir esto.
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Avicena
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Avicena »

Para que la heredabilidad sea tenido en cuenta como rasgo, tiene que hacerse un estudio científico con tratamientos estadísticos serios, eso de estimaciones, vale para encuestas sociológicas, en ningún caso para la ciencia.
Tratamiento tan chapuceros de los datos de conducta, es lo que hace que muchas veces la psicología no se tome en serio en la comunidad científica, por fortuna hay científicos de la nueva hornada que se cuidad muy mucho de utilizar el método experimental para el estudio de la psicología, por ejemplo para el efecto de los sistemas penitenciarios en la conducta individual, se ha recreado prisiones en facultades y se ha grabado, utilizando voluntarios de todos los estratos sociales, siguiendo un riguroso método de muestreo aleatorio.
En ningún caso, se puede usar como ejemplo el cálculo de la heredabilidad a partir de ambientes heterógeneos no controlados y encima sin usar una cohorte familiar, abuelos, hijos, nietos y ver la persistencia de un CI heredable, el parentesco contemporáneo no se puede usar para calcular la heredabilidad precisamente porque el CI no se puede disociar del ambiente y del genoma compartido.
La heredabilidad se calcula a partir de una cohorte y en un ambiente fijo, que no son los estudiantes de un país, un ambiente heterogéneo y no controlado.
Está mal hecho, eso no es ciencia, es pseudociencia.
La sociedad europea y norteamericana no es un ambiente homogéneo y no se pueden utilizar los datos obtenidos como en igualdad de variables ambientales.
Dices que no hace falta controlar el ambiente, pero si hace falta, además que ni de coña se ha muestreado parientes aleatorios en diferentes ambientes en paralelo a un muestreo de no parientes, no hay infraestructura para semejante experimento y no sería ético.
La hipotésis a demostrar es el CI es heredable, la hipotésis nula es el CI no se hereda y hasta ahora ningún experimento ha logrado refutar dicha hipotésis nula.
Por lo que no se puede decir que el CI se hereda.

Los estudios de herencia en psicología es una magufada, no son serios y nadie se lo toma en serio, ni reinventarse, ni ostias, es una chapuza que esá bien para los racialistas, para los científicos no.
No son reproducibles, como vas a reproducir la variación del CI global a lo largo del tiempo, como vas a reproducir cuestionarios que cambian, hay tantos CI como psicológos y como vas a reproducir una muestra instantánea de una sociedad compleja.
Los parientes que tengan correlación en rasgos, sólo habla de una variable dependiente del parentesco, no heredable.
Es que tu puedes hacer estudios de parientes separados al nacer, que son casos esporádicos y particulares, lo normal es que los parientes no se separen al nacer, luego no existe un estudio estadisticamente significativo, no se puede concluir nada de semejantes observaciones, no es científico, ni aunque se vean ni se dejen de ver, además de obviar el ambiente intrauterino, que lo único que dices es, no creo que influya, pero bueno no hay por donde coger tus afirmaciones.
Está explicado justo en la respuesta anterior, lo normal es referirse a que cossa en concreto no entiendes, si no entiendes así en general, bueno, quedate con que no ha habido ningún estudio en la que se someta a las mismas variables ambientales a parientes y no parientes, ergo no se puede concluir ninguna diferencia significativa en el CI de parientes y no parientes.
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