Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

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Belenguer
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Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Belenguer »

Wade, escritor y divulgador cientifico de prestigio, se pasa al lado oscuro y denuncia una velada censura que se basa en correccion correccion ideologica, el miedo a ser expulsado de los circuitos cientificos y la perdida de toda financiacion.

Su libro, criticado por una caterva de cientifiquillos ideologicos que denuncian la idea cientifica de raza como peligrosa, olvidando que la ciencia debe tratar de la realidad y no de lo que una ideologia crea que debe ser la realidad, no ha sido refutado cientificamente, sino desprestigiado con evidentes motivaciones igualitaristas, segun el propio autor.

Copio parte de la entrevista de El Pais, lo que me ha parecido mas interesante:

Código: Seleccionar todo

P. Sabía que su libro iba a suponerle un enorme quebradero de cabeza. ¿Por qué lo escribió?

R. Sabía que iba a ser controvertido, pero tenía la sensación de que, una vez disipada la controversia, cuando la gente empiece a leerlo atentamente, verá que no dice nada chocante ni sorprendente, que es puro sentido común. Llevo muchos años informando sobre el genoma humano y empecé a darme cuenta de que estaba generando una información increíble relacionada con las razas. Sin embargo, al preguntar a los científicos, apenas pronunciaba la palabra raza, todos se sumían en un silencio sepulcral. Me resultó evidente que era un tema importante sobre el que los académicos e investigadores no estaban diciendo a la gente toda la verdad, lo que me parece mal. Creo que los científicos deberían explicarle a la gente lo que descubren, sea lo que sea.

P. ¿Cómo se siente un periodista científico al ver que 139 genetistas afirman en una carta pública que está equivocado, que su libro es peligroso?

R. Me parece que están traicionando el ethos de la ciencia, que es no dar nunca por sentado lo que se dice, comprobarlo todo. Dijeron que mi libro estaba lleno de errores, pero no citaron ni uno. Si mi trabajo no estuviese en lo cierto, ¿cuántos científicos harían falta para señalar los errores? Solo uno. El libro no tiene errores científicos, así que les pareció necesario sacar a 139. Y no aportaron ninguna prueba. Pero así no funciona la ciencia; así funciona la política. Era una carta política, no científica, así que le presté la atención justa.
http://cultura.elpais.com/cultura/2015/ ... 45829.html
jordi
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por jordi »

Qué interesante, un "científico" de "prestigio" se declara racista :zzz:
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Demiurgo »

Como usted con los palestinos, pero bueno, ese es otro tema aparte. No sé precisamente porque usted se vanagloria cuando tiene muchos pesares a sus espaldas.

Saludos,

:ciao
jordi
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por jordi »

Qué chorrada :popcorn
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Enxebre »

R: A - Que son unos traidores

B - Que igual estoy equivocado, dado que soy un periodista jubilado como el de Redes

El libro además se publicó el año pasado, aquí lo desmontan incidiendo en el HECHO de que la variación genética intercontinental es mucho menor que la variación genética entre individuos https://stanfordcehg.wordpress.com/2014 ... heritance/

Bonus track: "I make no such statement. To the contrary, my book explicitly takes no position on the cause of racial differences in I.Q. results, given the difficulty of assessing the many factors other than genetics that heavily influence I.Q. scores" http://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Wade

Tendrás que buscarte otro gurú
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Belenguer »

Ese argumento huele bastante a Falacia de Lewontin, tendría que verse si es un análisis cuantitativo de genes y no cualitativo, porque los análisis cuantitativos de genes no significan diferencias reales sino burdas y ficticias igualdades, igual que otras burdas "igualdades" genéticas de las que se han hablado, como el ochenta por ciento de igualdad genética (hablo de memoria ) entre hombres y moscas, porcentajes evidentemente absurdos y que no significan nada relevante para saber las similaridades reales.
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Enxebre »

Es la mosca de la vinagre o la fruta y si se pone tanto de ejemplo es porque fue el primer animal al que se descodificó completamente el código genético, muchas funciones del código son análogas al resto de animales porque las combinaciones son las mismas, es un lenguaje universal por así decirlo, y por eso tenemos organismos transgénico como el maíz Bt, que tiene partes del genoma de una bacteria.
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Rambo »

esto ya está discutido en otro tema. el término raza está mal definido, está fuera de la ciencia, y no tiene aplicación en las personas en ningún caso.

los que identifican raza con color de piel son racistas directamente.

y que sea escritor, o científico, o lo que sea, que sea racista o no sepa qué es el término raza lo convierte en un cretino o un estúpido
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Belenguer »

Sí, yo no niego que compartamos genes con la mosca, pero una cosa es compartir genes al 80% y otra es ser igual al 80%, son cosas distintas. Esto es así porque, como le he dicho, eso no es más que una burda cuantificación de genes, es un hecho, sí, pero no significa nada a la hora de ver las diferencias entre especies o subespecies ya que hay que mirar los genes de forma cualitativa, dos genes pueden ser el mismo en la mosca y en el hombre, y tener diferente función, por ejemplo una mutación en un gen que tiene tanto el chimpancé como el homo sapiens es la responsable de que éste último pueda hablar y el otro no, sin embargo ambos tienen el mismo gen, por lo tanto, respecto a ese gen son "iguales", pero la realidad es que la facultad de hablar no es lo mismo que la incapacidad para hablar. Son cuantificaciones burdas de carácter igualitario.

Si usted cree, tal y como dice la burda cuantificación de genes, que comparte un ochenta por ciento con una mosca, pues adopte a una mosca por hijo, con una buena educación y un ambiente apropiado podrá conseguir que se adapte a la sociedad, eso sí, es vez de sacarse un diez en las notas, sólo podrá aspirar al notable, un veinte por ciento menos, tal y como dice el genoma. Será una mosca algo retardada, discapacitada, tampoco hay porqué discriminarla, por mi parte trataré con el mayor respeto a su mosca-bebé.
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Enxebre »

¿Pero cuanto crees que varías el genoma de una persona a otra? Ese alto % que tenemos en común es porque son las funciones básicas que tiene cualquier organismo, nada tiene que ver con los marcadores genéticos, no hay seres humanos que no sinteticen Lisina o Cisteína.

En cuanto a variación genómica por ejemplo en Africa tenemos multitud de marcadores genéticos mientras que en Europa sólo tenemos una pequeña fracción de ESOS MISMOS marcadores, y esto sólo sirve actualmente para estudiar las migraciones, pero indica que hay más diferencias entre un africano y otro africano que entre un europeo y un africano.

Un estudio de este tipo también se hizo en el Libano para demostrar que los que se creían descendientes de los "cruzados" y los que se creían descendientes de los "sarracennos" tenían más en común entre ellos que los "cruzados" con los europeos o los "sarracenos" con los vecinos árabes
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Belenguer »

El concepto de subespecie existe en la ciencia, esta muy bien definido, son poblaciones dentro de una especie que han desarrolado diferencias debido a la evolucion geografica separada. hablar de razas es lo mismo.
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Enxebre »

¡MEC! Un pastor alemán no es una subespecie de perro, el perro es una subespecie del lobo, además el hombre ha tenido subespecies, el hombre de Neanderthal se consideró como subespecie por ejemplo pero ahora se considera una especie separada

Y la divergencia evolutiva es otra cosa, como ya te he indicado todos los marcadores genéticos se pueden encontrar en Africa
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Belenguer »

Raza es lo mismo en el sentido que no es mas que un grado menor, mas difuso, de subespecie. Pero si existe la subespecie, pues existe la raza independientemente de que se le quiera dar categoria taxonomica ya que la subespecie no surge espontaneamente e inmediatamente, es una evolucion gradual, y entre esos grados cabe la raza.
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Enxebre »

Define raza entonces, porque la comunidad científica siempre ha rechazado el término en la taxonomía, de hecho en inglés ni siquiera se habla de razas de animales sino de "crianzas" (breeds) y en ese caso además hablaríamos de miles de razas
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Belenguer »

Pues yo diria que raza se puede utilizar tanto como sinonimo de subespecie, como para referirse a subgrupos formados por mezclas de subespecies, o a subespecies poco diferenciadas. Con el concepto taxonomico de subespecie ya basta para poder hablar de grupos diferenciados humanos, a partir de ahi utilice subespecie gorda, subespecie chica, subraza mayor o menos, mezclada, racilla o subraza para intentar clasificar, tampoco es tan importante. Lo importante es saber que una especie se puede dividir en subespecies, lo que podriamos llamar razas "puras" y a partir de ahi, a traves de mezclas se han formado toda una variedad de subgrupos derivados de esas subespecies, llamelos como quiera.
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Enxebre »

Pues con el concepto taxonomico de subespecie actualmente sólo hay una el Homo sapiens sapiens, otra cosa es que te guste, además que actualmente la taxonomía no es por criterios arbritrios sino por secuenciación de ADN.

Busca lo que te dije de El Libano, es bastante esclarecedor para entender que una cosa es el genoma y otra el fenotipo, y que un rubio de ojos azules puede tener mucho más genes en común con un moreno de ojos negros que con otro rubio de ojos azules

Otro concepto es una población o subpoblación, que podría corresponder a etnia, pero entonces hablaríamos de miles de poblaciones y que además no han estado aisladas del resto de poblaciones en la gran mayoría de los casos, con lo que volvemos al punto de partida, es una idiotez intentar subclasificar a la especie humana, ya no digamos esta clase de trabajos...que además en este caso el autor descarta lo que siempre defiendes que la "raza" tenga una gran influencia en el IQ, además que siempre esto es para defender el supremacismo, cuando tb en teoría demuestra que somos inferiores intelectualmente a los asiáticos ¿te crees más tonto que un asiático o un judío?
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Atila »

... Te das cuenta como tu pones diferencias? ... llámalas como quieras, ahí están! ...
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Enxebre »

Como podría decir un catalán o un gallego, yo no discuto que haya distintos fenotipos, lo que discuto es la homogeneidad de esos fenotipos en los territorios, por algo por aquí paso por irlandés si no abro la boca y al revés, a veces pienso que una persona es española fijo y resulta ser irlandesa.
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Belenguer »

Dice usted que ha mas diferencias geneticas entre dos africanos que enyre un africano y un europeo, esto simplemente no se corresponde con la realidad.

Por ejemplo, usted coge a un individuo representativo de la raza congoide, no a un negro de etiopia, es decir, un individuo con pelo muy rizado, nariz platirrina, prognatismo y labios anchos. Supongo que estara de acuerdo que este es el estereotipo real de negro subsahariano, bien, supongo que este tipo facial no surge del ambiente, sino de los genes. Entonces, usted me dice que hay mas diferencias entre un europeo y otro europeo, (yo vivo en España y no conozco absolutamente a nadie que cumpla este tipo racial subsahariano, excepto a un amable inmigrante negro que conozco) que entre un europeo y un negro...¿acaso esos genes de lo que habla hacen una excepcion con el rostro?
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Re: Nicholas Wade defiende el concepto de raza y denuncia la censura igualitaria.

Mensaje por Enxebre »

Ya me dirás cuál es el esterotipo de español :roll: , precisamente no podemos hablar de razas porque no hay estereotipos de africanos o si quieres hay miles, si traes fotos al azar de negros subsaharianos a ver no manera posible de decir que son el mismo estereotipo...Los europeos vienen de Africa, esa población africana comparte más genes con nosotros que con otros africanos, eso es lo que dice el enlace de ahí atrás entre otros argumentos

Además que este hombre no coincide contigo en la relación raza-IQ
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