¿Debe tener límites la libertad de expresión?

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Enxebre
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¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por Enxebre » 18 Nov 2010 02:47

Pues eso, primero hay que decidir si debe tener límites o no y después atinar cuáles deben de ser los límites (apología del terrorismo, negacionismo del Holocausto, decir que agentes del CNI vayan a tu despacho porque tu periódico de 30.000 ejemplares de tirada es una preocupación nacional, etc...).

Personalmente me parece una pregunta bastante díficil, en principio soy favorable a libertad de expresión sin límites, pero vista la evolución del periodismo en este país, creo que por lo menos en las noticias se debería asegurar un mínimo de objetividad y no que se puedan propagar bulos sin fundamento, aunque no debería ser muy restrictivo para no entorpecer en demasía la labor periodística, otra cosa serían los artículos de opinión, creo que quien se dedica a insultar ya se autodegrada por sí solo, así que en principio ningún problema, aunque si el derecho a réplica debería estar asegurado claro
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Miguel O
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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por Miguel O » 18 Nov 2010 03:00

Un tema interesante.

Yo creo que la libertad de expresión debe ser total.

En los casos en los que lo que se diga no sea cierto y haya producido un daño a terceros que vaya más allá del disgusto por que la mentira se haya dicho (y sea demostrable la falsedad) habría que obligar a rectificar en caso de ser mentira y obligando a poner todo los medios necesarios para que la rectificación llegue a la misma cantidad de gente o más que llegó la mentira y con la misma credibilidad e impacto o más.

En cuanto a cosas no comprobables como verdades o no pero que tengan consecuencias delictivas directas creo que habría que tener en cuenta el impacto de lo dicho en la provocación de delitos y hacer responsable si se demuestra una incitación intencionada a la comisiónn de los delitos. Pero nunca, jamás evitar que cada uno diga lo que quiera sino solo haciendo responsables a posteriori de las consecuencias.
Última edición por Miguel O el 18 Nov 2010 03:11, editado 2 veces en total.
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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por Renato » 18 Nov 2010 03:01

Los límites de la libertad de expresión se hayan donde empiezan los derechos de los demás. Negar el holocausto nunca me pareció que pisara ningún derecho ajeno. Ojo, que yo no soy partidario de negar el holocausto, creo que existió, vamos, no es que lo crea, es que es un hecho que existió, pero si algún taradillo considera que no existió pues qué le vamos a hacer al pobre animalico. Con dejarlo en ridículo exponiéndole las evidencias es más que suficiente.

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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por Nowomowa » 18 Nov 2010 09:53

1- Ningún derecho puede ser absoluto sobre los demás
2- Algunas consecuencias son irreparables
3- A corto plazo las mentiras, como ideas, son muchísimo más poderosas que las verdades

Ahi donde existan pruebas de que una mentira ha causado daños irreparables a un derecho humano, la libertad de expresar esa mentira deberá ser limitada o destruida.

¿Cómo arreglas si le dices a un celoso violento que su mujer le engaña y éste la asesina? Y si lo haces por venganza contra ambos, ¿puedes escudarte en que simplemente estabas diciendo algo que creías cierto?

¿Cuánta gente de la que escuche en plena efervescencia de los medios, que el ciudadano X es un criminal, escuhará lueog la disuclpa con sordina y descoordianda cuando se pruebe que era inocente? ¿Quién devuelve al ciudadano X su honor y seguridad, ahora que para alguna gente, tal vez algunos violentos, es blanco legítimo de sus iras?

¿Cómo lo arreglas si un forastero es denunciado como pederasta en su nuevo barrio y un padre preocupado le asesina... cuando la noticia de la pederastia se basaba en una denuncia falsa, y la víctima venía huyendo precisamente de su entorno en espera de que se manifestara su inocencia?

¿Cómo lo arreglas si alguien manipula y engaña a un menor hasat ponerle al servicio de sus depravaciones sexuales mediante chantaje? Y si le descubres en el proceso de captación, ¿no deberás impedirle que "se exprese" aunque todavía no haya causado daño alguno?

No es nada fácil el tema. Pero dar barra libre NO es una opción.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por ronnie » 18 Nov 2010 11:09

Estoy a favior de la libertad de expresión más amplia posible. Pero, igual que Enxebre, creo que es un tema muy complicado.

Lo más difícil está, creo, en distinguir entre "expresión" y "agresión", "insulto", "calumnia", "vandalismo" y un largo etc. (expresión no es cosa de la boca unicamente). Otro gran problema es que no todos tenemos el mismo acceso a los medios para expresarnos. No tenemos el mismo poder de expresarnos y, por ello, la gran mayoría estamos indefensos ante lo que gritan desde micrófonos.

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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por Melquiades » 18 Nov 2010 11:38

Jejeje, has abierto la caja de pandora, yo lo tengo claro, debe haber una serie de derechos inalienables e incuestionables de carácter individual, como el derecho al honor, a la intimidad, la privacidad, a no ser perseguido, vigiliado o acosado...
Es decir, que contra individuos concretos, personalidades juridicas, o con elementos que hagan referencia a los anteriores no debe existir tal libertad, los romanos ya en su dia condenaban la "muerte civil", no entiendo porque a dia de hoy no existe algo parecido, triste y lamentable que en ciertos aspectos sea superior un derecho con casi tres milenios de existencia.
Despues, en el resto de las perspectivas, pues si que deberia existir esa libertad, con carácter absoluto o casi absoluto. No entiendo como se puede llegar a condenar a una persona por un delito de opinión sobre un tema estrictamente politico.

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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por GM » 18 Nov 2010 11:42

Yo creo que a Varela no lo hubieran condenado nunca por vender libros si la libertad de expresión en este país tuviera un mínimo de garantías....
La libertad de expresión del país la organiza el gobierno como quiere, no hay más que rascar.
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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por Enxebre » 18 Nov 2010 11:47

Claro que la organiza el Gobierno, pero esa no es la cuestión, sino cuáles son los límites que le pondrías a la libertad de expresión, por ejemplo ¿permitirías panfletos incitando a una revolución comunista? :juas
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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por GM » 18 Nov 2010 12:25

Hay muchos ya, incluso alentados por el gobierno socialista, además... personalmente, cuanto más suban los comunistas es paralelo el desarrollo de la infraestructuras para que germine el fascismo.
Lo veo bien incluso.
Aunque esto no quiere decir que yo no sea un demócrata, soy de los de verdad, de los de "o follamos todos o la puta al rio" :juas
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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por Melquiades » 18 Nov 2010 12:48

En EE.UU Varela no hubiera sido condenado, ya que en ese pais no existen los libros prohibidos, concepto anacronico propio de la inquisición, recordemos: "Donde quemen libros acabaran quemando hombres"
En ese pais se puede ser nazi, comunista, y repartir lo que quieras, hasta el extremo de que muchos integrantes de ambas tendencias usan servidores o a "simpatizantes" de allí para alojar sus páginas, hasta tal extremo que tanto los gobiernos como el circo de parasitos subvencionados querian usar a la UE para presionar a EE.UU a deportar a sus ciudadanos por estos motivos...
También se ha hablado de bloquear el acceso páginas inapropiadas al estar en suelo norteamericano como ya hizo China e India, e incluso se planteo el llegar a hacer listados de "disidentes", que ya se hacen, pero con esa ley que pretendian seria encima legal.

EE.UU tendra muchos fallos, pero a nivel juridico hay que reconocer que son claramente superiores, nos llevan un par de siglos de ventaja sin exagerar.
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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por Enxebre » 18 Nov 2010 20:01

A ver, si Pedro Varela se dedicara sólo a vender libros negacionistas no tendría problemas, pero este personajilla ha traído a su librería a nazis, gente del KKK y me pretenden hacer creer que es una buena persona y patatín patatán, que le jodan :fuckyou: . Lo mismo diría si una libreria se dedica a invitar a peña de las FARC, Sendero Luminoso, Jemeres Rojos, etc...
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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por Atila » 18 Nov 2010 21:16

... Esoo es pura FOBIA ("Varelabobia"?) y negar de entrada el derecho a la libertad
de expresión. Si no te gusta lo que publica y vende (o sus conferencias) lo puedes
INTENTAR rebatir. Y en su librería tiene bastantes tipos de libros, yo he comprado
algunos que nada tiene que ver con el REVISIONISMO y/o la segunda guerra mundial
como El Santo Corán, El Ramayana y otros ... estás MINTIENDO DESCARADAMENTE ...
... Y eso ya no es "libertad de expresión" eso es "Varelafobia" ...

... Te pondré un par de ejemplos a ver si los defiendes: defiendes ciertas leyes de
paises como Irán, Pakistán, Arabia Saudí, EEUU y otros? ... tus excusas en lo último
de tu mensaje, son sencillamente ridículas ...

... Como dijo alguien, no se debe tolerar la "libertad de expresión" a alguien que
grite "FUEGO" en un cine o una discoteca llena de gente ...

... A ver para cuando un debate en hora punta en TVE donde los "exterminacionistas"
intenten "dejar en ridículo" a los REVISIONISTAS! ... "libertad de expresión" al 100% ...

... :curro
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por Enxebre » 19 Nov 2010 12:20

¿Me he referido a los libros que vendían acaso? No, he hablado de las conferencias que montaba el pollo, y sí, si gritas "FUEGO" en una discoteca y es mentira, te puede caer un puro si provocas daños a terceras personas
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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por Atila » 19 Nov 2010 13:10

'

... Las conferencias que organiza y ha organizado Pedro Varela, están autorizadas, están
anunciadas por internet y no se si en algún otro lugar, la mayoría están grabadas y se
pueden adquirir previo pago, (claro), a alguna de ellas ha ido la policía de forma "abierta"
y las conferencias han llegado a su fin, y tu empecinamiento con el KKK es sencillamente
ridículo, supongo que te refieres a David Duke, el no ha negado que en su juventud
estuviese en el KKK (creo recordar) y qué?, el actual gran defensor de toda clase de
"animales" (que vive y bien de eso) Esteban Bandarra Ibarra dicen que en su
juventud perteneció al GRAPO, y?

... Tu eres cabezota, pero yo te gano y encima tengo la razón! ... :curro
... Despierta! ...
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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por Enxebre » 19 Nov 2010 18:25

Ya, claro, es que David Duke iba a hablar de la paz y armonía entre los pueblos, por eso la charla se llamaba "El supremacismo judío", oye y que una charla no esté prohibida (no sabía yo que ahora hubiera que pedir permiso para hacer charlas) no quiere decir que sea legal, mira a Otegui

Claro, Atila tú siempre tienes la razón, el Holocausto no existió, la evolución es una patraña, en Irán no hay homosexuales :zumbao
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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por Thomas Jefferson » 19 Nov 2010 18:56

Eso de poner al gobierno como guardián de la verdad dejando en sus manos la potestad de que podemos decir o publicar ya se ha intentado en el pasado con funestas consecuencias.

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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por IgnatiusReilly » 19 Nov 2010 19:23

La libertad de expresion llega a su limite cuando atenta contra la misma libertad de expresion o mas bien, el sistema que la sustenta.

Hablando en plata. La democracia no tiene porque soportar y dar cuerda a nazis, adoradores de Stalin o del Ser Supremo de los Cielos.

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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por Thomas Jefferson » 19 Nov 2010 19:31

En otras palabras, lo que Ignatius defiende es libertad de expresión para quien piense como el.
¿Qué lo diferencia, en este sentido, de los nazis o los soviéticos? Ellos tambien permitían que la gente se expresase libremente en tanto no tuvieran que dar cuerda a quienes no estaban de acuerdo con el sistema.

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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por Enxebre » 19 Nov 2010 19:33

En este país decir que el Gobierno está detrás de 192 muertos sin ninguna prueba sale gratis y llamar "tonto" a alguien no ¿te parece normal?
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Re: ¿Debe tener límites la libertad de expresión?

Mensaje por Thomas Jefferson » 19 Nov 2010 19:33

No me parece normal que por llamar tonto a alguien te caiga el garrote del estado encima, claro que no.

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