Sobre el Holocausto.

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Belenguer
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Sobre el Holocausto.

Mensaje por Belenguer » 04 Sep 2010 17:51

Continuo con la conversación con Enxebre sobre el Holocausto.
En primer lugar, consideremos la teoría conspiratoria implícita. Obsérvese cómo los testimonios de todos y cada uno de los prisioneros de los campos nazis son automáticamente despreciados como poco convincentes. Este desprecio a estos testimonios, junto con la desestimación de los testimonios de varios nazis (¡¡!!), es la mayor suposición no expresada de la negación del Holocausto.Esta suposición, que pocas veces es expresada claramente, afirma que el genocidio judío nunca tuvo lugar, sino que fue una conspiración de judíos que empezó hacia 1941, y que falsificó miles de documentos para probarlo; después de la guerra, hablaron con los supervivientes de los campos y les indicaron lo que tenían que decir.
El argumento de los “miles y miles” de testimonios.

Para empezar, según afirma el revisionismo, los cientos o miles de “testigos” presentados en los juicios no son más que papeles firmados en dichos juicios, testigos pues que no declararon en los juicios. Según Derecho, el testigo es aquél que testifica ante un tribunal, y según Derecho pues esos “miles y miles” de testigos no son más que papel sin valor alguno, difícilmente se puede considerar a eso como un “testigo”.

Por otro lado el revisionismo afirma que , cientos o miles y miles de “testigos” afirmaron al principio que habían sido testigos presenciales del exterminio, con sus camaritas de gas y todo, en campos de “exterminio” en el propio territorio alemán y luego la tesis de que esos campos eran de exterminio se ha abandonado por la de que eran sólo de concentración. Esto es una prueba de que esos “miles y miles”, de testigos son un puro fraude. A ver, si esos testigos son verdaderos ¿cómo me explicas que todos se equivocaran?A ver qué dice tu Nizkor de esto.http://www.aaargh.codoh.info/espa/MWambaspartes.html

Como he dicho, estos “testigos” son poco más que papeles sin valor que no han pasado la prueba de un interrogatorio, y como te demostraré a continuación algunos de los más famosos y considerados “testigos” del Holocausto se han desmoronado al pasar la prueba de un interrogatorio. Es significativo que en el siguiente juicio a Zundel, el fiscal no llamara a más testigos.

En el juicio contra Ernst Zundel entre 1985 y 1988 se contó con la presencia de dos judíos supuestos testigos del Holocausto, éstos eran Arnold Friedman y sobre todo, Rudolf Vrba, éste último no es un testigo cualquiera, es considerada la primera y de las más fiables fuentes testimoniales del Holocausto en Aushwitz. Bien, casualmente, los dos testimonios fueron desacreditados en aquél juicio. El “testigo” Arnold Friedman tuvo que reconocer, tras ser interrogado por la defensa de Zundel, que en realidad no había visto nada, eso sí, sí sabía de la existencia de las cámaras de gas porque algunas personas ”dignas de crédito” se lo habían dicho. Por su parte, el famoso “testigo” Rudolf Vrba admitió haber usado la “licencia poética” en su libro “ I cannot forgive”.

En ausencia de pruebas, la atención se centró en los testigos presenciales, en este caso los judíos Arnold Friedman y el Dr. Rudolf Vrba. Al hacerse más y más minucioso el interrogatorio de Christie, el "testigo presencial" Friedman pierde los nervios[1] y finalmente reconoce que él personalmente no ha visto nada, sino que lo sabía de oídas y - éstas fueron sus palabras - se lo había oído contar a personas que le parecían dignas de crédito, que si hubiera escuchado al Dr. Christie antes, probablemente hubiera adoptado su punto de vista. Desacreditado Friedman, el peso de la prueba recayó por completo sobre Vrba, al cual no le gustaba nada esta inaudita forma de interrogar a "sobrevivientes" del Holocausto. El Dr. Vrba había sido la fuente principal del War Refugee Board de 1944 (publicado por el presidente Roosevelt). Con el correr del interrogatorio se hacia cada vez más ostensible la cantidad de inexactitudes, errores y mentiras para los cuales Vrba no podía encontrar una explicación satisfactoria. Al fin tuvo la insensata ocurrencia de declarar que en su libro "I cannot forgive", había hecho uso de licencia artística que asiste a todo autor. Semejante declaración irritó al fiscal Griffiths, que había citado a Vrba como testigo, convencido de su veracidad. Griffiths, ofuscado por las mentiras de Vrba, lo increpa así: "Usted le dijo varias veces al Sr. Christie, cuando discutían su libro I Cannot forgive, que usted utilizó una licencia poética al escribirlo. ¿Has usado también licencia poética en tu testimonio?".
http://es.metapedia.org/wiki/Ernst_Z%C3%BCndel

También puedes leer este artículo de Robert Faurisson:http://www.ihr.org/jhr/v08/v08p417_Faurisson.html
Al parecer, los conspiradores también consiguieron torturar a cientos de nazis que estaban en puestos clave durante la guerra, para que confesaran crímenes que nunca cometieron, o para que implicaran a sus compañeros.
Evidentemente que sí, la tortura era un sistema utilizado sistemáticamente por los aliados, eso te cuesta, como demócrata que supongo que serás, habrás ingerido gustosamente la propaganda democrática sobre los buenos que son los demócratas y sobre derechos y blablabla.

En la llamada Jaula de Londres se practicaba la tortura a presos de guerra, según el siguiente informe “In total 3,573 men passed through the Cage, and more than 1,000 were persuaded to give statements about war crimes”. Como ves la tortura para conseguir falsas declaraciones sobre falsos crímenes estaba a la orden del día.
http://www.guardian.co.uk/uk/2005/nov/1 ... dwar.world

Por otro lado también tenemos al juez Van Roden, comisionado norteamericano que denunció torturas sistemáticas hacia los prisioneros alemanes: All but two of the Germans in the 139 cases we investigated had been kicked in the testicles beyond repair. This was standard operating procedure with our American investigators.

http://en.wikipedia.org/wiki/Malmedy_massacre_trial

Con estos precedentes no esperarás que confíe en tus “testigos” ni en tus “confesiones” nazis, ni en el ejemplar proceder aliado en sus linchamientos en forma de juicios ¿no lo crees así? No es de extrañar que, como has demostrado, las pruebas materiales y contundentes brillen por su ausencia, siempre nos hemos de confiar a "testigos" y "confesiones" del supuesto crimen más grande de la historia.
Muchos de estos nazis declararon como testigos y no fueron acusados de ningún crimen. ¿En qué se basa su supuesta manipulación?Muchos de estos juicios tuvieron lugar en tribunales alemanes ¿Torturaron los alemanes a sus propios compatriotas? Bien, los negadores del Holocausto a veces afirman que los judíos se han infiltrado en el gobierno alemán y lo controlan. Sin embargo, prefieren no hablar mucho de esta teoría, dado que raya en lo lunático.La cuestión principal es que ni una sola de estas supuestas víctimas de tortura -en cincuenta años, ni una- ha apoyado estas teorías según las cuales se les coaccionó.Al contrario, a lo largo de los años se han confirmado sus testimonios una y otra vez. ¿Qué coacciones podrían haber llevado al juez Konrad Morgen a testificar los crímenes de los que fue testigo ante el Tribunal de Nuremberg en 1946, donde no se le acusó de ningún crimen? ¿Y para que luego volviera a testificar ante el juicio sobre Auschwitz celebrado en Frankfurt de 1963 a 1965? ¿Cómo se coaccionó al doctor de las SS Johann Kremer para que testificara en su propia defensa en 1947, y, después de haber sido condenado en Polonia y en Alemania, volver a aparecer tras su salida de prisión para testificar en el juicio de Frankfurt? ¿Cómo se coaccionó a Böck, a Hess, a Hölblinger, a Storch y a Wiebeck, todos ellos de las SS, todos ellos testigos en Frankfurt, sin que ninguno de ellos fuera acusado de ningún crimen en aquel juicio?Los que niegan el Holocausto destacan pequeñas discrepancias en los testimonios para tratar de desacreditarlos. Lo que se pretende es que el lector aceptará estas pequeñas discrepancias como la evidencia de una vasta y todopoderosa conspiración judía. Esto es absurdo.De hecho, las discrepancias y los pequeños errores en detalles hablan en contra, y no a favor, de la teoría conspiratoria. ¿Por qué los conspiradores habrían dado diferente información a diferentes nazis? De hecho, si todos los testimonios, tanto los de los nazis como los de los prisioneros, fueran demasiado parecidos, no hay duda de que los que niegan el Holocausto lo considerarían una evidencia de la conspiración.¿Qué coacciones podrían perdurar durante cuatro décadas para forzar al antiguo SS-Untersturmführer Dr. Hans Münch a conceder una entrevista, contra la voluntad de su familia, a la televisión sueca? En la entrevista de 1981, habló de Auschwitz:Entrevistador: ¿No es contrario a los valores éticos de un médico el concepto de exterminio?Münch: Sí, sin duda. Es indiscutible. Pero vivía en ese entorno, y traté por todos los medios evitar aceptarlo, pero tuve que vivir con ello. ¿Qué otra cosa podía hacer? Y no me enfrenté a ello directamente hasta que se nos ordenó, a mi, a mi superior, y a otra persona, tomar parte en el exterminio, dado que los doctores del campo estaban saturados de trabajo.Entrevistador: Debo preguntarle algo. Los que dudan sobre la autenticidad del Holocausto argumentan que "tratamiento especial" podría significar cualquier cosa. No tenía por qué tratarse de exterminio.Münch: El "tratamiento especial", en la terminología de los campos de concentración, se refería al exterminio físico. Si se trataba de algo más que un pequeño grupo de personas, donde lo mejor que se podía hacer era gasearlos, se les gaseaba.Entrevistador: ¿El "tratamiento especial" se refería al gaseamiento?Münch: Sí, sin ninguna duda.¿Qué coacciones podrían perdurar durante cuatro décadas para forzar al antiguo SS-Unterscharführer (Cabo de las SS) Franz Suchomel a conceder una entrevista para la película Shoah? Hablando bajo (falsas) promesas de anonimato, habló de los crímenes cometidos en el campo de exterminio de Treblinka (del libro Shoah, Claude Lanzmann, 1985, p. 54):Entrevistador: Usted es un importante testigo, y puede explicarnos lo que fue Treblinka.Suchomel: Pero no utilice mi nombre.Entrevistador: No lo usaré, se lo prometo. Muy bien, cuando usted llegó a Treblinka...Suchomel: ...el sargento Stadie nos enseñó todo el campo. Durante el recorrido, pasamos por las cámaras de gas cuando las abrían, y vimos a gente caer como sacos de patatas. Lógicamente, esto nos aterró e impactó. Nos dimos la vuelta, nos sentamos sobre nuestras maletas y lloramos como ancianas.Cada día se escogía a un centenar de judíos para que llevaran los cadáveres a las fosas comunes. Al atardecer, los ucranianos llevaban a estos judíos a las cámaras de gas, o les pegaban un tiro. ¡Todos los días!Pregúntele a los que niegan el Holocausto por qué desestiman el testimonio de Franz Suchomel. Greg Raven le dirá que "no es una prueba... déme una prueba, por favor". Otros le dirán que Suchomel y Münch estaban locos, o que alucinan, o que son fantasías.Pero donde están las fantasías es en las mentes de los que prefieren obviar la enorme cantidad de pruebas, y creen en cambio en una hipotética conspiración, apoyada nada más que por su imaginación.Esta total falta de pruebas es lo que hace que la "suposición de la conspiración" casi nunca aparezca por escrito. Que nosotros sepamos, no existe ni un solo documento revisionista, artículo, discurso, panfleto, libro, cinta, cinta de vídeo o boletín que proporcione detalles sobre esta supuesta conspiración judía o sionista que hizo todo el trabajo sucio. Ni uno.
Para empezar, como poco, esos “testigos” irán a la cárcel si niegan el Holocausto, que en Alemania es delito. ¿Te parece poco motivo para mentir? Por otro lado, habría que preguntarse cómo estos nazis no son perseguidos y están en la cárcel sólo por el hecho de haber sido nazis importantes. Y para acabar, igual que esos nazis han confesado no se qué, otros muchos nazis lo han negado, no veo razón para dar más crédito a sus confesiones que a las otras. Si acaso sería al revés ya que la mentira reporta grandes beneficios mientras que la negación, ya por sí misma independientemente de si se es nazi o no, significa la cárcel.

Hay casos bien conocidos de nazis que han confesado el Holocausto y que se ha demostrado que fueron sometidos a torturas, además de haber confesado falsedades. Me remito una vez más al caso de Rudolf Hoss, el máximo dirigente del campo de Aushwitz. Una vez visto cómo los más famosos testigos del holocausto no soportan el interrogatorio o cómo se practicaba la tortura para confesar crímenes es más que suficiente para poner en duda toda la supuesta evidencia testimonial del Holocausto.

Veamos el caso paradigmático de Hoss, te pego un artículo de Metapedia: "El 15 de abril de 1946, uno de los tres comandantes sucesivos de Auschwitz, Rudolf Höss "confesó" bajo juramento, ante sus jueces y ante los periodistas del mundo entero, que, en el tiempo de su mando, es decir del 20 de mayo de 1940 al 1 de diciembre de 1943, al menos 2.500.000 detenidos de Auschwitz habían sido ejecutados por el gas y que al menos otros 500.000 habían sucumbido de hambre y enfermedades, lo que hacía un total de al menos 3.000.000 de muertos sólo durante este período. En ningún momento, Höss fue interrogado o contrainterrogado sobre la materialidad de los hechos extraordinarios de los que informaba. Fue entregado a los polacos. Bajo la vigilancia de sus carceleros comunistas, redactó con lápiz una confesión en buena y debida forma. Tras lo que fue colgado en Auschwitz el 16 de abril de 1947. Curiosamente, hubo que esperar hasta 1958 para tener comunicación, parcial, de esta confesión, conocida por el gran público con el título de "Comandante de Auschwitz".
He aquí su declaración, hecha bajo juramento y firmada el 5 de abril de 1946.
"Dirigí Auschwitz hasta el primero de diciembre de 1943 y estimo, que al menos 2.500.000 prisioneros fueron ejecutados y exterminados por gaseamiento y cremación, y que al menos otro medio millón sucumbieron allí de hambre y enfermedad, lo que hace un total de 3.000.000 de muertos aproximadamente. La solución final de la cuestión judía consistía en el exterminio de todos los judíos de Europa. Yo recibí la orden de preparar el exterminio en Auschwitz en junio de 1941. En aquel tiempo existían ya otros tres campos de exterminio en el Gobierno General: Belzec, Treblinka, Wolzek.

Esta es una confirmación exacta de las tesis que se iban a divulgar durante medio siglo y de las que se emprendería una búsqueda incesante por aquella información que pudiese apoyarlas. Y, sin embargo, en este mismo texto se encuentran ya tres falsedades evidentes:
La cifra de cuatro millones de muertos en Auschwitz, cifra oficial proclamada en Núremberg, debe ser reducida al menos en dos terceras partes como lo prueba la nueva placa conmemorativa de Auschwitz-Birkenau que ha reemplazado la cifra de cuatro millones por la de: "algo más de un millón".
Los campos de Belzec y de Treblinka no estaban en funcionamiento en 1941 y no se abrieron sino hasta 1942.
No se ha podido probar la existencia del campo de Wolzek, jamás ha existido en ningún mapa.
Estas falsedades advierten que el testimonio fue admitido sin una verificación previa. El propio Höss explicó más tarde que estas primeras declaraciones fueron escritas bajo el control de las autoridades polacas que fueron las que le arrestaron.
"Desde mi primer interrogatorio, las confesiones las obtuvieron golpeándome. Ignoraba el contenido de los relatos aunque los hubiera firmado".[1]

Un documento dactilografiado de ocho páginas firmado por Höss a las 2 horas, 30 minutos de la madrugada del 14 de marzo de 1946, no difiere esencialmente de lo que él desde entonces dijo y escribió en Nuremberg o en Cracovia.
El propio Höss describió, en sus notas manuscritas de Cracovia, las circunstancias del primer interrogatorio al que le sometió la policía militar británica.
"Fui detenido el 11 de marzo de 1946 a las 23 horas La Field Security Police me infringió malos tratos. Se me arrastró hasta Heide, justamente el cuartel donde ocho meses antes había sido liberado por los ingleses. Es aquí donde se produjo mi primer interrogatorio, para el que se utilizaron argumentos contundentes. Ignoraba el contenido del atestado aunque lo firmara. Tanto el alcohol que me hicieron ingerir como los latigazos, fueron demasiado incluso para mí. Algunos días después fui conducido a Minden-sur-Weswe, principal centro de interrogatorios de la zona británica. Allí, se me trató aún peor, ante un fiscal, un comandante"[1].

No fue hasta 1983 cuando se tuvo la confirmación de las torturas inflingidas a Rudolf Höss para arrancarle la confesión de los dos millones y medio de judíos exterminados por él, antes de 1943, en Auschwitz.
El libro fue escrito por Ruppert Butler con el título: Legions of Death (Las legiones de la muerte)[1]. En él se aporta el testimonio de Bernard Clarke, que fue quien arrestó a Rudolf Höss después de haber obtenido de su esposa, bajo la amenaza de matarla a ella y a sus hijos, la dirección de la granja donde se escondía, y donde se le detuvo el 11 de marzo de 1946. Butler narra que fueron necesarios tres días de torturas para sacarle una declaración coherente (la que acabamos de citar, firmada el 14 de marzo de 1946 a las 2 de la madrugada).
Desde su detención fue golpeado hasta el punto de que al final el oficial de sanidad intervino con insistencia ante el capitán: mándeles parar o devolverán un cadáver."

http://es.metapedia.org/wiki/Rudolf_H%C3%B6ss


No tienes documento alguno más que grotescas reinterpretaciones de documentos nazis, no hay prueba forense más que un informe que dice que "a lo mejor" no tiene porqué formarse el Azul de Prusia en las supuestas cámaras de gas, en suma todo se resume a supuestos testigos y supuestas confesiones. Justamente las pruebas que son más fácil de manipular por medio de represión, tortura o intereses.

¿Algo más además de supuestos testigos y supuestas confesiones?

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Atila
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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por Atila » 06 Sep 2010 21:26

'

... Otro, que supongo se habrá informado bien antes de decir lo que ha dicho:

Imagen


Publicado 05/09/2010

Hasta ahora, los clérigos de Teherán se habían abstenido de expresarse de tal maneraAyatola iraní: el Holocausto es una superstición El gran ayatola iraní Nasser Makarem-Shirazi (foto) se unió el sábado el presidente iraní Mahmud Ahmadinejad en la negación del Holocausto, diciendo que no era más que una "superstición" con la intención de manipular a Occidente y los Estados Unidos.

El ayatola, hablando en la ciudad de Qom, fue citado por la agencia de noticias IRNA. Shirazi, quien es considerado uno de los grandes gobernantes chiítas en Irán, dijo que el Holocausto era "una superstición. Pero los sionistas dicen que todos los pueblos del mundo deben aceptarlo".

"La verdad sobre el Holocausto no es clara, y cuando los investigadores quieren determinar si (el evento) es verdad o si los judíos lo han inventado para verse como víctimas, son encarcelados", dijo.

"Los americanos y los occidentales", continuó, "se ven afectados por una superstición de reciente aparición como el Holocausto".

El presidente iraní Mahmud Ahmadinejad, a menudo se refiere al Holocausto como un mito, una postura que continuamente genera la indignación internacional. Sin embargo, hasta ahora, los clérigos de Teherán se habían abstenido de expresarse con el mismo sentimiento.

Por su parte, la oposición iraní ha criticado repetidamente los reclamos de Ahmadinejad, diciendo que dañan la imagen internacional del país.

La declaración de Shirazi fue hecha un día después del Día de Al-Quds (Jerusalén), tradicionalmente marcado en el último viernes del mes de Ramadán.

http://www.aurora-israel.co.il/articulo ... smo/31543/

... Los comentarios de la página son (como podeis imaginar) venenosos! ... :shock:
... Despierta! ...
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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por ubermensch » 06 Sep 2010 22:14

el holocaust5o es una gran mentira, la mayor de estos 100 años, pero a la gente le gusta que le mientan y les gusta creer las mentiras.
Ademas, Israel es el unico pais que lucra con sus muertos, incluso aquellos que jamas pisaron un campo de concentracion.

Belenguer
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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por Belenguer » 09 Sep 2010 10:42

Venga, exterminacionistas, que rulen esas pruebas.

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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por Danny Boy » 09 Sep 2010 10:47

Belenguer escribió:Venga, exterminacionistas, que rulen esas pruebas.

¿¿¿¿¿OTRA VEZ?????

Usted negaría el holocausto aunque éste le mordiera el trasero.

Deje las chorradas para otras cosas, usted sabe que por mucha prueba que se le ponga delante de las narices no se la va a creer, porque ya tiene una idea en la cabeza, y no se la va a quitar nadie.
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Atila
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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por Atila » 09 Sep 2010 12:36

Danny Boy escribió:
Belenguer escribió:Venga, exterminacionistas, que rulen esas pruebas.

¿¿¿¿¿OTRA VEZ?????

Usted negaría el holocausto aunque éste le mordiera el trasero.

Deje las chorradas para otras cosas, usted sabe que por mucha prueba que se le ponga delante de las narices no se la va a creer, porque ya tiene una idea en la cabeza, y no se la va a quitar nadie.
... No te empeñes que no hay pruebas ... si es tu deseo te copio (otra vez) la lista (mejor dicho listas) de "gaseados y quemados" en Auschwitz! ... Te advierto que la cifra más alta son 9 millones! :shock:
... Despierta! ...
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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por Danny Boy » 09 Sep 2010 12:51

Atila escribió:
Danny Boy escribió:
Belenguer escribió:Venga, exterminacionistas, que rulen esas pruebas.

¿¿¿¿¿OTRA VEZ?????

Usted negaría el holocausto aunque éste le mordiera el trasero.

Deje las chorradas para otras cosas, usted sabe que por mucha prueba que se le ponga delante de las narices no se la va a creer, porque ya tiene una idea en la cabeza, y no se la va a quitar nadie.
... No te empeñes que no hay pruebas ... si es tu deseo te copio (otra vez) la lista (mejor dicho listas) de "gaseados y quemados" en Auschwitz! ... Te advierto que la cifra más alta son 9 millones! :shock:
En el otro foro ya se os dieron las pruebas...otra cosa es que no queráis creerlas...y eso, por mucha prueba y ervidencia que se les ponga, va a seguir siendo así.
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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por Enxebre » 09 Sep 2010 13:02

http://soloespolitica.losforos.es/foro/ ... t2311.html

El que se aburre que mire este tema, yo no voy a estar horas trayéndome informes para que otro se pase horas trayéndome informes, fue interesante en su día pero no voy a pasarme (otra vez) meses intentando rebatir lo que pseudohistoriadores que se dedican a dar conferencias para grupos neonazis dicen
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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por Belenguer » 09 Sep 2010 13:51

Totalmente falso, aquí sólo ha pasado una cosa, ustedes me dan unos argumentos, yo los rebato, y finalmente ustedes se cabrean de que se los rebata y me acusan de fanático, dejando sin responder mis argumentos.

Me dan una foto de una supuesta cámrara de gas, les digo que sólo es una foto, unas paredes y unas ventanas y que no es prueba de nada. Entonces se cabrean y me dicen que soy un fanático y blablabla, pero nunca reconocen que una foto no es una prueba de nada.

Iba en mi conversación con nxebre por los testimonios, he dado mi opinión y la del revisionismo, que dicen que hubo muchos testigos que dijeron al principio que había cámaras de gas en campos en territorio alemán y luego su historia oficial exterminacionista nego dichas existencia, luego es una prueba evidente de cientos de testimonios falsos. Y no contestan, sóo acusan de fanático y blablabla.

He dado pruebas de cómo el principal testigo de las cámaras de gas de Aushwitz ha demostrado ser un metiroso cuando se le ha sometido a juicio, junto con otro "testigo". No contestan y dicen que soy un fanático y blabla.

He demostrado que había torturas sistemáticas a prisioneros nazis para que confesasen crímenes y no contestan...no lo hacen porque no pueden, por eso sólo hacen atacarme pero nunca rebatirme.

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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por Danny Boy » 09 Sep 2010 14:12

Vamos a ver, usted no es que vaya a rebatir nada, sus argumentos son del estilo "pero no hay testigos presenciales fiables que prueben que Cervantes fuera el autor real del Quijote". Son argumentos del típico "siempre pondré un pero a la historia".

Mire, la prueba más fundamental para mi es que se liberaran los campos, y en un campo denunciaran las cámaras de gas y en otro a 6000 kilómetros denunciara lo mismo. La telepatía no existe, en tan poco periodo de tiempo, entre liberación de un campo a otro, es imposible que miles de personas pudieran ponerse de acuerdo a la vez para denuncar lo mismo con tantos miles de kilómetros de distancia. Es practicamente imposible a no ser que todos fuesen telépatas.

Las pruebas ofrecidas hasta ahora son suficientes, pero vamos a dejarnos de chorradas de una vez por todas.

Usted sabe, por mucho que lo oculte (ya a estas alturas es absurdo seguir ocultándolo) que su ideología no le permite reconocer el holocausto. No se lo permite, no quiere, no lo desea y no le va a dar la gana de reconocerlo JAMÁS. Es cuestión ideológica, no por saber la verdad. Usted ya ha demostrado tener la verdadm, una verdad preprogramada, ideológica y, pese lo que le pese, en efecto, fanática. Como digo, vamos a dejarnos de tonterías y a llamar las cosas por su nombre.

Mi abuela fue testigo directo de esa barbarie, pero no expondré aquí lo que ella me contó, porque que la tachen de mentirosa puede que me ponga tan de mala hostia que diga cosas que no quiero decir, y por eso, no la uso.

El holocausto existió, muchos supervivientes lo confirman. ¿Que tal si al menos esperan a que estén muertas para lanzar sus proclamas ideológicas? Con el Quijote y Cervantes se puede hacer...él ya no está para defenderse...pero ustedes olvidan que sus argumentos de opereta chocan frontalmente con los testimonios de las víctimas supervivientes...a las que ustedes mismos catalogan de mentirosas y embusteras.

Fanatismo, puro y duro fanatismo, no trate de engañarse...porque a mi por lo menos no me engaña.

Heil Hitler!
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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por Belenguer » 09 Sep 2010 14:30

Vamos a ver, usted no es que vaya a rebatir nada, sus argumentos son del estilo "pero no hay testigos presenciales fiables que prueben que Cervantes fuera el autor real del Quijote". Son argumentos del típico "siempre pondré un pero a la historia".
Blablabla, soy muy malo y muy fanático, y usted está en posesión de la verdad.
Mire, la prueba más fundamental para mi es que se liberaran los campos, y en un campo denunciaran las cámaras de gas y en otro a 6000 kilómetros denunciara lo mismo. La telepatía no existe, en tan poco periodo de tiempo, entre liberación de un campo a otro, es imposible que miles de personas pudieran ponerse de acuerdo a la vez para denuncar lo mismo con tantos miles de kilómetros de distancia. Es practicamente imposible a no ser que todos fuesen telépatas.
Respondido.

Primero, ya he dicho que el revisionismo dice que igual pasó en muchos campos alemanes, innumerables testigos dijeron que había cámaras de gas en territorio alemán y era falso, luego innumerables testigos denunciaron lo mismo en distintos lugares y se demostró que era un cuento chino. ¿Algo que decir?

Por otro lado ya he dicho que el revisionismo dice que esos testimonios son simples informes firmados, sin haber comparecido en juicio, en un juicio no son más que papeles sin valor. Es perfectamente posible que les dieran masivamente declaraciones a prisioneros para que las firmaran, como se vio en el caso de los "testimonios" sobre las cámarasde gas en Alemania. Y como he dicho, el más conocido testigo del Holocausto en Aushwitz, ha demostrado ser un mentiroso cuando sus testimonio ha sido sometido a dicho interrogatorio.
Usted sabe, por mucho que lo oculte (ya a estas alturas es absurdo seguir ocultándolo) que su ideología no le permite reconocer el holocausto. No se lo permite, no quiere, no lo desea y no le va a dar la gana de reconocerlo JAMÁS. Es cuestión ideológica, no por saber la verdad. Usted ya ha demostrado tener la verdadm, una verdad preprogramada, ideológica y, pese lo que le pese, en efecto, fanática. Como digo, vamos a dejarnos de tonterías y a llamar las cosas por su nombre.
Blablabla..usted sabe perfectamente que es un fanático y que su ideología antifascista le impide darme la razón y traicionar su fe exterminacionista...argumentos de peso.
Mi abuela fue testigo directo de esa barbarie, pero no expondré aquí lo que ella me contó, porque que la tachen de mentirosa puede que me ponga tan de mala hostia que diga cosas que no quiero decir, y por eso, no la uso.
¿Y qué dice su abuela sobre las cámaras de gas, vio los judíos en fila y en pelotas para ser gaseados, o sólo los vio cuando iban a ducharse?
El holocausto existió, muchos supervivientes lo confirman. ¿Que tal si al menos esperan a que estén muertas para lanzar sus proclamas ideológicas? Con el Quijote y Cervantes se puede hacer...él ya no está para defenderse...pero ustedes olvidan que sus argumentos de opereta chocan frontalmente con los testimonios de las víctimas supervivientes...a las que ustedes mismos catalogan de mentirosas y embusteras.
Blbalbla...mi ideología, mi fanatismo...oiga,¿no cree que es algo absurdo repetir una y otra vez su "agumento" sobre mi fanatismo? que lo diga mil veces no le va a dar más credibilidad.

Como otro lector verá, ya he dado la respuesta sobre los testigos, no responde...

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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por Danny Boy » 09 Sep 2010 16:06

Belenguer escribió:
Vamos a ver, usted no es que vaya a rebatir nada, sus argumentos son del estilo "pero no hay testigos presenciales fiables que prueben que Cervantes fuera el autor real del Quijote". Son argumentos del típico "siempre pondré un pero a la historia".
Blablabla, soy muy malo y muy fanático, y usted está en posesión de la verdad.
Mire, la prueba más fundamental para mi es que se liberaran los campos, y en un campo denunciaran las cámaras de gas y en otro a 6000 kilómetros denunciara lo mismo. La telepatía no existe, en tan poco periodo de tiempo, entre liberación de un campo a otro, es imposible que miles de personas pudieran ponerse de acuerdo a la vez para denuncar lo mismo con tantos miles de kilómetros de distancia. Es practicamente imposible a no ser que todos fuesen telépatas.
Respondido.

Primero, ya he dicho que el revisionismo dice que igual pasó en muchos campos alemanes, innumerables testigos dijeron que había cámaras de gas en territorio alemán y era falso, luego innumerables testigos denunciaron lo mismo en distintos lugares y se demostró que era un cuento chino. ¿Algo que decir?

Por otro lado ya he dicho que el revisionismo dice que esos testimonios son simples informes firmados, sin haber comparecido en juicio, en un juicio no son más que papeles sin valor. Es perfectamente posible que les dieran masivamente declaraciones a prisioneros para que las firmaran, como se vio en el caso de los "testimonios" sobre las cámarasde gas en Alemania. Y como he dicho, el más conocido testigo del Holocausto en Aushwitz, ha demostrado ser un mentiroso cuando sus testimonio ha sido sometido a dicho interrogatorio.
Usted sabe, por mucho que lo oculte (ya a estas alturas es absurdo seguir ocultándolo) que su ideología no le permite reconocer el holocausto. No se lo permite, no quiere, no lo desea y no le va a dar la gana de reconocerlo JAMÁS. Es cuestión ideológica, no por saber la verdad. Usted ya ha demostrado tener la verdadm, una verdad preprogramada, ideológica y, pese lo que le pese, en efecto, fanática. Como digo, vamos a dejarnos de tonterías y a llamar las cosas por su nombre.
Blablabla..usted sabe perfectamente que es un fanático y que su ideología antifascista le impide darme la razón y traicionar su fe exterminacionista...argumentos de peso.
Mi abuela fue testigo directo de esa barbarie, pero no expondré aquí lo que ella me contó, porque que la tachen de mentirosa puede que me ponga tan de mala hostia que diga cosas que no quiero decir, y por eso, no la uso.
¿Y qué dice su abuela sobre las cámaras de gas, vio los judíos en fila y en pelotas para ser gaseados, o sólo los vio cuando iban a ducharse?
El holocausto existió, muchos supervivientes lo confirman. ¿Que tal si al menos esperan a que estén muertas para lanzar sus proclamas ideológicas? Con el Quijote y Cervantes se puede hacer...él ya no está para defenderse...pero ustedes olvidan que sus argumentos de opereta chocan frontalmente con los testimonios de las víctimas supervivientes...a las que ustedes mismos catalogan de mentirosas y embusteras.
Blbalbla...mi ideología, mi fanatismo...oiga,¿no cree que es algo absurdo repetir una y otra vez su "agumento" sobre mi fanatismo? que lo diga mil veces no le va a dar más credibilidad.

Como otro lector verá, ya he dado la respuesta sobre los testigos, no responde...
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No me haga esa rabieta, hombre...que ya sabemos que no gusta que lo pillen.

Mire, se le ha dado documentos...

"Bah! Eso solo son palabras no demuestran nada..."

Se le ha dado pruebas del ziklon B

"Bah! Eso solo es una tontería que no prueba nada..."

Se le ha dado fotografías.

"Bah! Esa fotografía no demuestra nada..."

Se le ha dado argumentos.

"Bah! Esos argumentos no demuestran nada..."

Llevamos bastante tiempo hablando de este tema, y usted solo tiene como argumento el mismo monotema, que suelta una y otra, y otra, y otra, y otra vez...

No nos haga perder el tiempo y dejemos el tema ya. Usted no va a admitir JAMÁS el holocausto, ni aunque esté bajo una ducha con el Ziklon B saliendo a borbotones. No es que no se lo crea...es que no quiere creérselo, punto, no hay más, déjelo, es absurdo y ridículo.

No pienso volver, ni creo que los demás tampoco, a mostrarle prueba tras prueba por enésima vez para que nos responda como un niño "Jo...pues no quiero, chincha rechincha"...hay cosas más importantes que hacer, como ordenar mi colección de minerales o empezar un curso de papiroflexia on-line.

Gracias por concursar.
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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por Atila » 09 Sep 2010 16:30

'

... "holocausto" = 6.000.000 de judios gaseados y quemados ... FALSO!, ni 6, ni 5, ni 4, ni 3, ni 2, ni 1, ni ½ ... eso que te quede claro ... sencillamente no hubo tal "holocausto" ... (lo demás no cuenta) ...

... Que hubo campos de concentración? SI! ...
... Que hubo muertos en los campos de concentración? SI! ...
... Que hubo "holocausto"? NO! ...
... Que los judios han sacado un beneficio de MILES DE MILLONES de marcos en su dia y € todavía? SI! ...
... Que los defensores del "holocausto" haceis el culo gordo a los judios? SI! ...

... Si te apetece te saco de nuevo las listas "oficiales" de masacrados en Auschwitz ... (te recuerdo que empieza por 9 millones) ... es para repasar las barbaridades que se han contado ...

... Ah!, un "nazi de verdad y malo" tal vez presumiría del farol de los 6 millones ... "y más por que no pudimos" ... si lees o escuchas eso, ese no es nazi, es un chalao! ... :curro
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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por Belenguer » 09 Sep 2010 17:35

Danny, cualquiera con un par de ojos verá que se está poniendo en evidencia, simplemente se niega a debatir, no responde...cada una de esas pruebas fue rebatida y siempre respondió con lo mismo, ataque personal y cero respuesta.

Tiene la suerte de que como tiene a favor la corriente, nadie se lo dirá, o incluso le jalearán. Pero no me engaña, no tiene respuestas, me lo deja cada vez más claro juas, juas, juas, juas.

Hasta otra.

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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por Danny Boy » 09 Sep 2010 18:07

¿Por qué no van al otro foro, pelmazos? Enxebre les ha puesto el enlace...

Podríamos hacer una encuesta de ver quién se pone aquí en evidencia...pero sabe de sobra que perdería...y con mucha diferencia. Repetir lo mismo es de memos, y se ha demostrado que a usted las pruebas le importan un pepino. Siempre va a poner peros...ya sabe...¿Quién fue el negro de Cervantes?

Ande majo, no me de el coñazo. Usted tampoco me ha respondido al argumento de los campos liberados y la capacidad impresionante de telepatía que hacía que miles de personas a miles de kilómetros de distancia dijeran lo mismo de las duchas...

Como digo...a usted las pruebas no le importan...lo principal, desprestigiar el holocausto, causa común con los neo-nazis que hoy en día tratan de borrar ese episodio tan bochornoso.
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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por Danny Boy » 09 Sep 2010 18:09

... Que los defensores del "holocausto" haceis el culo gordo a los judios?
Pues mire, puestos a elegir prefiero hacer el caldo gordo a los judíos que a estos simpáticos personajes...

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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por Belenguer » 09 Sep 2010 18:20

Danny Boy escribió:¿Por qué no van al otro foro, pelmazos? Enxebre les ha puesto el enlace...

Podríamos hacer una encuesta de ver quién se pone aquí en evidencia...pero sabe de sobra que perdería...y con mucha diferencia. Repetir lo mismo es de memos, y se ha demostrado que a usted las pruebas le importan un pepino. Siempre va a poner peros...ya sabe...¿Quién fue el negro de Cervantes?

Ande majo, no me de el coñazo. Usted tampoco me ha respondido al argumento de los campos liberados y la capacidad impresionante de telepatía que hacía que miles de personas a miles de kilómetros de distancia dijeran lo mismo de las duchas...

Como digo...a usted las pruebas no le importan...lo principal, desprestigiar el holocausto, causa común con los neo-nazis que hoy en día tratan de borrar ese episodio tan bochornoso.
Diría que está mintiendo, le he respondido a lo de los testimonios de los campos arriba.

1. Hay cientos, si no miles de testimonios que decían que había cámaras de gas en los campos en Alemania. Cuando la historia exterminacionista dice que eso es falso. Por tanto esos testimonios son falsos y no hay diferencia alguna entre esos y los de cualquier otro campo de Polonia, por ejemplo.

2. Son simples papeles firmados, sin valor en un juicio ya que no se han sometido a un interrogatorio.

3. Una vez que se someten a interrogatorio, se ha demostrado que hasta el más famoso testigo de Aushwitz es un mentiroso.

Esto es lo que he encontrado según fuentes revisionistas, ahora debería irse a su Nizkor y buscar cuál es la respuesta. Si es que la hay.

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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por Danny Boy » 09 Sep 2010 18:36

¿¿¿¿¿ESAS SON SUS COJONUDAS PRUEBAS?????

Son mentirosos...

Vale, confirmado.
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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por Atila » 09 Sep 2010 18:39

Danny Boy escribió:
... Que los defensores del "holocausto" haceis el culo gordo a los judios?
Pues mire, puestos a elegir prefiero hacer el caldo gordo a los judíos que a estos simpáticos personajes...

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... A mi sólo me saca dinero el estado (impuestos, el nombre lo dice) y doy con gusto algo de dinero a dos grupos tibetanos, uno de ellos apadrina niños en el Tibet ocupado por China ... no conozco a eso "simpáticos" de tu foto! ... :mrgreen:
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Re: Sobre el Holocausto.

Mensaje por Belenguer » 09 Sep 2010 18:55

Danny Boy escribió:¿¿¿¿¿ESAS SON SUS COJONUDAS PRUEBAS?????

Son mentirosos...

Vale, confirmado.
Explique porqué había cientos o miles de testimonios, dados en lugares distintos y que decían que vieron cámaras de gas en los campos en la propia Alemania, cuando ahora dicen que allí no había campos.

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