¿Existió Jesús de Nazaret?

Arte, historia, filosofía, religión y otras humanidades

¿Crees que existió realmente Jesús?

Si existió
28
80%
No existió
4
11%
No lo se o no estoy seguro.
3
9%
 
Votos totales: 35

Avatar de Usuario
Avedo
Muerto de hambre
Mensajes: 69
Registrado: 26 May 2016 23:16

Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Avedo »

¿A qué llamas tú evidencia "contemporánea"? ¿Podrías poner una cronología de las primeras referencias escritas acerca de Mahoma?
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Shaiapouf »

Desconozco mayormente la bibliografía y las fuentes que relatan la historia de Mahoma

Pero que haya existido o no no me significa que Jesús haya existido


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
.
Ajaz
Muerto de hambre
Mensajes: 36
Registrado: 19 May 2016 15:40

Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Ajaz »


La existencia de Jesús es un hecho casi indiscutible por la mayoría de los historiadores. Hay referencias en escritores romanos como Tácito, Flavio Josefo, etc,... eso pone de manifiesto que incluso los no creyentes no dudaron en hablar sobre él.

• En el capítulo 18, párrafos 63 y 64 se encuentra un texto denominado tradicionalmente testimonio flaviano (Antigüedades judías, 18:3:3):

Por aquel tiempo existió un hombre sabio, llamado Jesús, [si es lícito llamarlo hombre], porque realizó grandes milagros y fue maestro de aquellos hombres que aceptan con placer la verdad. Atrajo a muchos judíos y a muchos gentiles. [Era el Cristo.] Delatado por los principales de los judíos, Pilato lo condenó a la crucifixión. Aquellos que antes lo habían amado no dejaron de hacerlo, [porque se les apareció al tercer día resucitado; los profetas habían anunciado éste y mil otros hechos maravillosos acerca de él.] Desde entonces hasta la actualidad existe la agrupación de los cristianos.
Avatar de Usuario
Tatim
Becario
Mensajes: 286
Registrado: 24 May 2016 22:47

Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Tatim »

ES usted un sabio. ¿Qué evidencia histórica tenemos de Gengis Kan? ¿Y de Nefertiti?


Porque una cosa es que usted no conozca las evidencias históricas (que no dudo que desconozc a) y otra muy distinta es que no las haya.
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Shaiapouf »

Dígame cuál es, por favor, la fuente más cercana de la existencia de Jesús


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
.
Avatar de Usuario
Avedo
Muerto de hambre
Mensajes: 69
Registrado: 26 May 2016 23:16

Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Avedo »

Sin embargo, en este hilo se llega a decir que (no me he leído todas las páginas de este hilo…; me ha parecido ver un debate entre un musulmán que aseguraba que Jesús no había muerto en la cruz….. Eso es lo que sostienen los musulmanes)

¿Dónde están los “libros escritos” en la propia época del profeta escritos por sus compañeros? Sería un hallazgo impresionante…

Respecto al cristianismo, solo un par de décadas después de Cristo, ya hay referencias escritas de su existencia (menos tiempo que las primeras referencias escritas acerca de Mahoma). Las cartas de San Pablo (cartas a comunidades ya formadas) son un material de gran importancia para ver cómo se desarrollaban esas primeras comunidades cristianas…, en una época en la que todavía vivían los testigos de la acción de Jesucristo. El mismo Pablo habla de ellos…., y estamos hablando de muchos siglos antes que Mahoma. Mismamente, lo que acabo de escribir: las cartas de San Pablo, escritas escasamente a dos décadas de la muerte y resurrección de Jesucristo. Y son cartas…, no historias o recopilaciones de milagros o de discursos. No hay todavía un impulso para escribir los evangelios porque los mismos apóstoles están predicando de viva voz el testimonio que vivieron ellos con Jesucristo. Pablo escribe a unas comunidades que ya han recibido esa predicación, que es la de los apóstoles (de entre los cuales, está Pablo).

Para referencias cercanas ajenas a los cristianos, lo que ha escrito Ajaz:
Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 5127
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Avicena »

Hombre, el propio Corán, es de autoría de Mahoma, algunos dicen que el repetía lo que le decía el angel Gabriel (pero bueno), incluso los califas bien guiados que estan bien documentados sus guerras y legaciones diplomáticas convivieron con Mahoma, incluso Mahoma envió una carta firmada al shah persa para hablar de su comunidad religiosa, no creo que nadie dude de la existencia de Mahoma.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 5127
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Avicena »

Esta cita en concreto, es a todas luces una interpolación tardía bastante burda, Flavio, hace una mención probable de Jesús bastante más breve y menos elogiosa.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Ajaz
Muerto de hambre
Mensajes: 36
Registrado: 19 May 2016 15:40

Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Ajaz »


A mí lo que me gustaría saber es por qué para los ateos hay evidencias de todo menos de la existencia de Jesús. Para no existir, o no haber existido, no podrán negar que se habla de él hasta en la sopa.
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Shaiapouf »

Eso es porque lo que yo digo, lo digo con seguridad. Y si le pregunto a ustedes es porque si están tan seguros de lo que creen, algo deberían saber más que yo :hombros Y si en lugar de responder a mis preguntas se detienen en discusiones sin sentido, me queda más claro que no saben como demostrar lo que creen más que irse por la tangente.
Pero... momento, ¿estás tomando como evidencia histórica las palabras de un predicador tan solo porque escribió <<dos décadas>> después de su existencia. Yo mismo en dos décadas más podría escribir cualquier historieta y ello no lo haría más real de lo que es, una historieta.

Pero historiadores como los que has indicado, hablando de un profeta semidios que, encima de todo, resucitó, pues como que no lo veo...

Exactamente, ¿de qué cita están hablando?

Y lo pregunto porque espero que las hayan leído más que solo traer de referencia lo que pillaron en la wiki.

Espero la respuesta.
.
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Shaiapouf »

Porque usted (o ustedes, dependiendo de cómo se mire) todavía no aportan prueba alguna.
.
Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 5127
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Avicena »

El problema no es si existió o no, soy ateo y creo que su figura está basado en un personaje histórico, el problema es cuanto es mitología y cuánto es real.
Te voy a poner varios ejemplos, el rey Salomón, Gilgamesh, Agamenon y la guerra de Troya, el rey Arturo, se mezcla realidad con leyenda.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Avatar de Usuario
Tatim
Becario
Mensajes: 286
Registrado: 24 May 2016 22:47

Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Tatim »



Se pasa usted el día pidiendo a los demás que le hagan el trabajo. ¡Léase a Flavio Josefo (historiador CONTEMPORÁNEO de Jesús) y se le aclararán todas sus dudas!
Avatar de Usuario
Tatim
Becario
Mensajes: 286
Registrado: 24 May 2016 22:47

Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Tatim »

El problema es que usted no dice la verdad. Si quisiera saber de verdad, leería lo que le dicen, pero su único interés es desmentir algo que desconoce.

Esto que le pongo a continuación lo escribió un HISTORIADOR contemporáneo de Jesús. Fíjese que no lo he escrito yo, sino que se escribió en el siglo I de nuestra era. Si para usted el testimonio de un señor que convivió con Jesús, no le vale, pues imagínese el resto de cosas.


Por aquel tiempo existió un hombre sabio, llamado Jesús, [si es lícito llamarlo hombre], porque realizó grandes milagros y fue maestro de aquellos hombres que aceptan con placer la verdad. Atrajo a muchos judíos y a muchos gentiles. [Era el Cristo.] Delatado por los principales de los judíos, Pilato lo condenó a la crucifixión. Aquellos que antes lo habían amado no dejaron de hacerlo, [porque se les apareció al tercer día resucitado; los profetas habían anunciado éste y mil otros hechos maravillosos acerca de él.] Desde entonces hasta la actualidad existe la agrupación de los cristianos.
Avatar de Usuario
Avedo
Muerto de hambre
Mensajes: 69
Registrado: 26 May 2016 23:16

Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Avedo »

Ya…, y hay una copia exacta en el Cielo. Que eso lo diga por fe un musulmán…, pues con su fe se lo coma. Mahoma no escribió el Corán (fue recogido después de la muerte de Mahoma). Que los que recopilaran las revelaciones de Mahoma le otorguen la autoría, eso no quita que fue después de la muerte del "supuesto" Mahoma (y eso siempre de fuentes islámicas, que entre judíos y cristianos, no oyen hablar de Mahoma hasta finales del siglo VII y principios del siglo VIII). En cuanto a la carta escrita de Mahoma (¿no se trataba de un analfabeto?), dicen los críticos que probablemente sería una carta falsificada hecha por los monjes del Sinaí para protegerse y proteger a los cristianos egipcios de los asaltos islámicos…, cosa que no pudieron evitar (y si fuese una carta de Mahoma, ¿cómo unos musulmanes osarían desobedecer al profeta?. Tampoco han debido leer esa “supuesta” carta de Mahoma los musulmanes que durante siglos acabaron con las iglesias para erigir mezquitas…, o los actuales integristas) Evidencia histórica de la existencia de comunidades cristianas establecidas apenas dos décadas después de Cristo. En Corinto, en Roma… ¿Las cartas de Pablo a esas comunidades cristianas alejadas de Palestina son historietas?. Estás hablando por hablar, porque no las has leído. No te dejes llevar por los prejuicios. Bueno……, sí te dejas llevar.
Avatar de Usuario
Ganímedes
Funcionario
Mensajes: 6348
Registrado: 02 Nov 2013 11:26

Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Ganímedes »

Yo creo que Jesucristo existió, otra cosa es que fuera un personaje normal de carne y hueso y no nadie de naturaleza divina.
En aquellos tiempos surgían profetas como setas en el campo, era como una obsesión colectiva el buscar profetas. Y al igual que en la España del franquismo mucha gente quería ser torero, en aquellos tiempos mucha gente quería ser profeta. Y curiosamente todos estaban cortados por el mismo patrón porque tenían que ajustarse a la tradición, que poco menos que venía a explicar qué debía tener un señor para ser considerado profeta. Por ejemplo, tenía que ser descendiente de David, así que todos casualmente eran descendientes de David.
Jesucristo fue un profeta más, pero por un cúmulo de circunstancias su mensaje tuvo éxito y fue agrandándose y agrandándose.
Apenas hay datos historiográficos del personaje porque en contra de lo que se nos ha querido dar a entender, fue un personaje de escasísima importancia en su tiempo, fue tras su muerte cuando su figura empezó a adquirir importancia. Y la fiabilidad de los evangelios es tan escasa que realmente no sabemos nada del personaje
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 5127
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Avicena »

Eso lo creen los musulmanes, pero lo que es cierto, es que existió un hombre considerado profeta llamado Mahoma que en un ambiente de recitación oral bastante común (en esa época había muchos poetas que creaban literatura recitandolo de forma memoristica y sin el uso de la escritura), transmitió lo que se conoce como el Corán a sus seguidores y estos más tarde lo escribieron, para un servidor la autoría es de Mahoma, un historiador también lo considera así, lo de que estaba en el Cielo y no surgió de la mente del profeta, eso ya es cuestión de fe.
Si que existió registros escritos de cristianos y judíos contemporáneos de Mahoma, era un caudillo demasiado popular, de hecho cuando Mahoma empezó a coger fama y fue perseguido, muchos de sus seguidores escapando se fueron al reino cristiano de Abisinia donde fueron bien recibidos.
No existe un debate historiográfico sobre la existencia de Mahoma, que está bien documentado, mucho más que Jesús, hay elementos en las fuentes escritas sobre Mahoma que son de caracter mítico y legendario y se pueden discutir, pero no es serio decir que no se basa en un personaje real, un caudillo político, militar y religioso, que una de sus esposas, Aysha, estuvo viva cuando el imperio musulmán estaba en su apogeo, a las puertas de Anatolia, ¿estuvo casado con un personaje inventado?.
¿para que están los escribas? en la Edad Media han sido muy común los reyes y señores que transmitían cartas, aunque no supieran escribir ni leer y luego estos le contestaban, como así fue, que les contestó de mala manera.
Lo ultimo no lo entiendo asaltos islámicos contra monjes egipcios, en nombre de quien, porque si se supone que Mahoma no existía, quien aglutinaba a esa comunidad.
Es más dificil de explicar la inexistencia de una figura religiosa, política y militar como Mahoma a la luz de las fuentes escritas que su existencia, es como intentar probar que Alejandro magno no existió, que su ejercito seguían a un personaje imaginario.
En vida de Mahoma hubo legaciones diplomáticas al imperio bizantino y al imperio persa, no sería hasta después de su muerte que empezó la invasión, pero antes con Mahoma como lider asaltaron e invadieron varias ciudades y comunidades de la península arábiga creandose el germen del imperio islámico, Mahoma se aseguraban las rutas caravaneras y construía una entidad política y religiosa con capacidad militar, por supuesto que no era pacífista, pero tampoco un caudillo sanguinario, era lo normal para su época.
Es innegable que se conoce mucho más de lo que fue Mahoma que de Jesús, es una realidad, que ningún historiador serio lo niega.
Puedes defender la existencia de Jesús sin necesidad de negar la existencia de Mahoma.
Se puede discutir como era Mahoma, pero su existencia, no lo veo muy racional.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 5127
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Avicena »

:+1
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Shaiapouf »



Me está hablando de un historiador que escribió de Jesus casi finalizando el siglo?

Pues no, no vale

Espero evidencia contemporánea a Jesús


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
.
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por xmigoll »

Me pregunto sobre el significado de existir, más allá del concepto aplicado a la forma.
Jesucristo ha existido, existe y existirá en todos aquellos que le han llevado, le llevan y le llevarán en su corazón. Cuando ayudas a un necesitado Jesucristo existe. Cuando no robas, Jesucristo existe. Cuando tratas al prójimo como deseas ser tratado, Jesucristo existe.
Qué más da si el individuo adquirió cuerpo; lo importante es el mensaje.
Y ahora hermanos dedicadme un aleluya...
Responder