La desigualdad es mala e irracional

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Jaime el barbudo
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La desigualdad es mala e irracional

Mensaje por Jaime el barbudo » 25 Ene 2012 19:47

http://www.revolucionnaturalista.com/20 ... mment-form

Antes de activar el gatillo de los prejuicios lean el artículo, les vendrá bien. :sisi
No digas de ningún sentimiento que es pequeño o indigno. No vivimos de otra cosa que de nuestros pobres, hermosos y magníficos sentimientos, y cada uno de ellos contra el que cometemos una injusticia es una estrella que apagamos.

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Kahlenberg
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Re: La desigualdad es mala e irracional

Mensaje por Kahlenberg » 25 Ene 2012 19:56

Me ha gustado mucho.
"She is the human and sacred image; all around her the social fabric shall sway and split and fall; the pillars of society shall be shaken, and the roofs of ages come rushing down, and not one hair of her head shall be harmed"

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Thomas Jefferson
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Re: La desigualdad es mala e irracional

Mensaje por Thomas Jefferson » 25 Ene 2012 20:46

Correlación no implica causalidad como infiere alegremente el artículo.

Por lo demás el contenido del artículo argumenta que la desigualdad es mala, ¿pero irracional?

La existencia de la desigualdad ni atenta contra la razón ni, cabe añadirlo, mucho menos contra la naturaleza. Los humanos no somos iguales y solamente debemos serlo en derechos y ante la ley. Pero los humanos somos muy diferentes en inteligencia, físico, capacidades, actitudes, etc.

Lo normal es que, aunque en un momento determinado se igualen las condiciones, se termine generando desigualdad. Es algo natural. Cuando más inteligente, capaz, previsor y despierto sea uno, más éxito tendrá.

Jaime el barbudo
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Re: La desigualdad es mala e irracional

Mensaje por Jaime el barbudo » 25 Ene 2012 21:45

Thomas Jefferson escribió:Correlación no implica causalidad como infiere alegremente el artículo.
Que no implique necesariamente no significa que no implique. Y si a eso le unimos toda otra serie de datos sobre los efectos de la desigualdad en el crimen, la violencia y el bienestar infantil creo que tenemos una buena base para afirmar.
Thomas Jefferson escribió:Por lo demás el contenido del artículo argumenta que la desigualdad es mala, ¿pero irracional?

La existencia de la desigualdad ni atenta contra la razón ni, cabe añadirlo, mucho menos contra la naturaleza. Los humanos no somos iguales y solamente debemos serlo en derechos y ante la ley. Pero los humanos somos muy diferentes en inteligencia, físico, capacidades, actitudes, etc.
Sí la desigualdad es natural no sé porque entonces aceptas la antinaturalidad de la igualdad ante la ley y no la antinaturalidad de la igualdad socioeconómica. Es puramente arbitrario e ideológico. Tendrás que argumentarlo mejor.
Thomas Jefferson escribió:Lo normal es que, aunque en un momento determinado se igualen las condiciones, se termine generando desigualdad. Es algo natural. Cuando más inteligente, capaz, previsor y despierto sea uno, más éxito tendrá.
¿Y por qué esas condiciones tienen que ser sólo las puramente legales y no las socioeconómicas? En todo caso en el artículo no se habla de Comunismo, se habla de igualitarismo y estado del bienestar.
No digas de ningún sentimiento que es pequeño o indigno. No vivimos de otra cosa que de nuestros pobres, hermosos y magníficos sentimientos, y cada uno de ellos contra el que cometemos una injusticia es una estrella que apagamos.

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Thomas Jefferson
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Re: La desigualdad es mala e irracional

Mensaje por Thomas Jefferson » 25 Ene 2012 21:55

Jaime el barbudo escribió:
Thomas Jefferson escribió:Correlación no implica causalidad como infiere alegremente el artículo.
Que no implique necesariamente no significa que no implique. Y si a eso le unimos toda otra serie de datos sobre los efectos de la desigualdad en el crimen, la violencia y el bienestar infantil creo que tenemos una buena base para afirmar.
Ahí si podemos hablar. Efectos concretos. Como la desigualdad aumenta el crimen, la violencia o reduce el bienestar infantil
Lo cierto es que la desigualdad no causa estos males. Como suele suceder, se confunde desigualdad con pobreza.
Thomas Jefferson escribió:Por lo demás el contenido del artículo argumenta que la desigualdad es mala, ¿pero irracional?

La existencia de la desigualdad ni atenta contra la razón ni, cabe añadirlo, mucho menos contra la naturaleza. Los humanos no somos iguales y solamente debemos serlo en derechos y ante la ley. Pero los humanos somos muy diferentes en inteligencia, físico, capacidades, actitudes, etc.
Sí la desigualdad es natural no sé porque entonces aceptas la antinaturalidad de la igualdad ante la ley y no la antinaturalidad de la igualdad socioeconómica. Es puramente arbitrario e ideológico. Tendrás que argumentarlo mejor.
En última instancia, sí puede tacharse de arbitrario e ideológico tanto aceptar la construcción social de la igualdad ante la ley como la igualdad socioeconómica.

Lo que no se puede negar es que la desigualdad entre las personas existe, es algo natural y, por supuesto, no es en absoluto irracional.
Thomas Jefferson escribió:Lo normal es que, aunque en un momento determinado se igualen las condiciones, se termine generando desigualdad. Es algo natural. Cuando más inteligente, capaz, previsor y despierto sea uno, más éxito tendrá.
¿Y por qué esas condiciones tienen que ser sólo las puramente legales y no las socioeconómicas? En todo caso en el artículo no se habla de Comunismo, se habla de igualitarismo y estado del bienestar.
No se yo cual de las dos sea peor. Al menos el Comunismo nos habla de un ideal igualitarista donde NO HAY UN ESTADO. El que ud plantea, lo mantiene.

En cualquier caso, ambas son construcciones imposibles (esas sí son irracionales). No se puede lograr el igualitarismo, los humanos son diferentes. Menuda tarea la de un estado cambiar la naturaleza y la condición humana!

Jaime el barbudo
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Re: La desigualdad es mala e irracional

Mensaje por Jaime el barbudo » 25 Ene 2012 22:04

Thomas Jefferson escribió: Ahí si podemos hablar. Efectos concretos. Como la desigualdad aumenta el crimen, la violencia o reduce el bienestar infantil
Lo cierto es que la desigualdad no causa estos males. Como suele suceder, se confunde desigualdad con pobreza.
Vaya juego de palabras si hablamos de un estado desarrollado (EEUU) en el que los ricos son muy ricos y los pobres muy pobres el problema se le puede llamar desigualdad ya que esa pobreza, que hace que vayan a la cárcel, que exista maltrato infantil, se puede solucionar con la distribución igualitaria de recursos.

O eso es de donde parte el artículo al menos.
Thomas Jefferson escribió:En última instancia, sí puede tacharse de arbitrario e ideológico tanto aceptar la construcción social de la igualdad ante la ley como la igualdad socioeconómica.

Lo que no se puede negar es que la desigualdad entre las personas existe, es algo natural y, por supuesto, no es en absoluto irracional.
Irracional en tanto que algo es malo y nuestra mente (racional) podría solucionarla mediante la construcción de un nuevo sistema económico. Ese es el sentido del adjetivo irracional.
Thomas Jefferson escribió:No se yo cual de las dos sea peor. Al menos el Comunismo nos habla de un ideal igualitarista donde NO HAY UN ESTADO. El que ud plantea, lo mantiene.

En cualquier caso, ambas son construcciones imposibles (esas sí son irracionales). No se puede lograr el igualitarismo, los humanos son diferentes. Menuda tarea la de un estado cambiar la naturaleza y la condición humana!
Igual de imposible que resultaba para el cura ultramontano la igualdad legal entre los hombres y fijate, 200 años después ahí estamos. Y eso sin hablar de las medidas de redistribución e igualdad económica que a lo largo de la historia se han mantenido, existido, etc. No estamos hablando de unicornios rosas.

Y joder no quiero entrar en eso de la naturaleza humana porque ya entonces se derrumba todo pero ya te digo que esa es una noción muy débil, muy variable y que ya te aseguro no sirve para justificar ideología alguna.
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Re: La desigualdad es mala e irracional

Mensaje por Atila » 25 Ene 2012 22:16

'

... La desigualdad es muy buena para los ricos! ... :juas
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Re: La desigualdad es mala e irracional

Mensaje por Lodudo » 25 Ene 2012 23:08

Jaime el barbudo escribió: Sí la desigualdad es natural no sé porque entonces aceptas la antinaturalidad de la igualdad ante la ley y no la antinaturalidad de la igualdad socioeconómica. Es puramente arbitrario e ideológico. Tendrás que argumentarlo mejor.
Porque una vez asumida la naturaleza humana, sólo nos queda la razón para discernir buenas o malas reglas para garantizar la cooperación social, la cual garantiza en la medida de lo posible el bienestar social. Y es más, digo discernir, pues el hecho de vivir en sociedad es un equilibrio que depende en gran medida de sus propias reglas más allá del control humano, siendo este en un gran numero de casos capaz de llevarse por delante la propia sociedad.

La cooperación social basada en la división del trabajo permite que todos salgamos ganando.

Un cirujano brillante en su profesión, aún siendo más diestro que otros en otro tipo de labores, como por ejemplo la limpieza del quirófano o la simple concertación de citas por teléfono, puede delegar esas funciones en personas de menor destreza y de este modo dedicar más tiempo a la función en la que destaca y es realmente valioso. Todos ganan, sobre todo los pacientes. Pero si se pretende establecer una igualdad más allá que la de ante la ley, esa cooperación desaparece, no es el individuo más valioso en su trabajo valorado por los demás el criterio a seguir.

Lo curioso del asunto, es que lo que puede permitir hacer más iguales a los individuos es la tecnología, quizás algún día por medio de ella operar a corazón abierto sea tan complicado como ahora manejar una maquina de hacer churros, la paradoja está en que para ello es necesario que se diferencien los individuos y destaquen para valorar a los más cualificados en sus destrezas.

Aunque tampoco creo que la tecnología me permitirá escribir algún día Cien años de soledad o componer Tormenta de verano de Vivaldi, yo no poseo tal genialidad.
Imagen
Aquí se puede ver a tiempo real como crece la deuda USA: http://www.usdebtclock.org/

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Re: La desigualdad es mala e irracional

Mensaje por Thomas Jefferson » 26 Ene 2012 00:25

Jaime el barbudo escribió:
Thomas Jefferson escribió: Ahí si podemos hablar. Efectos concretos. Como la desigualdad aumenta el crimen, la violencia o reduce el bienestar infantil
Lo cierto es que la desigualdad no causa estos males. Como suele suceder, se confunde desigualdad con pobreza.
Vaya juego de palabras si hablamos de un estado desarrollado (EEUU) en el que los ricos son muy ricos y los pobres muy pobres el problema se le puede llamar desigualdad ya que esa pobreza, que hace que vayan a la cárcel, que exista maltrato infantil, se puede solucionar con la distribución igualitaria de recursos.

O eso es de donde parte el artículo al menos.
En otro tema se ha desmentido esa falacia de que los pobres de EEUU son "muy pobres". Al contrario, en EEUU los ricos son más ricos que los del resto del mundo, pero los pobres también son más ricos que los del resto del mundo.
De hecho, en el tema en cuestión se hace referencia a datos que maneja el mismo gobierno donde señala que la inmensa mayoría de los hogares pobres cuentan con refrigerador, varias televisiones y un largo etcétera.

Thomas Jefferson escribió:En última instancia, sí puede tacharse de arbitrario e ideológico tanto aceptar la construcción social de la igualdad ante la ley como la igualdad socioeconómica.

Lo que no se puede negar es que la desigualdad entre las personas existe, es algo natural y, por supuesto, no es en absoluto irracional.
Irracional en tanto que algo es malo y nuestra mente (racional) podría solucionarla mediante la construcción de un nuevo sistema económico. Ese es el sentido del adjetivo irracional.
Hable con propiedad. La palabra "irracional" no tiene el significado que ud quiere darle.

Y niego la mayor, ningún burócrata por iluminado y racional que sea puede solucionar los problemas económicos desde la planificación central. Sencillamente esos proyectos constructivistas no funcionan y han fracasado. No hay información y no hay incentivos para poder desarrollarlo.
Lo irracional es, precisamente, decir que un sistema así puede funcionar. Eso sí que va contra la realidad.
Thomas Jefferson escribió:No se yo cual de las dos sea peor. Al menos el Comunismo nos habla de un ideal igualitarista donde NO HAY UN ESTADO. El que ud plantea, lo mantiene.

En cualquier caso, ambas son construcciones imposibles (esas sí son irracionales). No se puede lograr el igualitarismo, los humanos son diferentes. Menuda tarea la de un estado cambiar la naturaleza y la condición humana!
Igual de imposible que resultaba para el cura ultramontano la igualdad legal entre los hombres y fijate, 200 años después ahí estamos. Y eso sin hablar de las medidas de redistribución e igualdad económica que a lo largo de la historia se han mantenido, existido, etc. No estamos hablando de unicornios rosas.

Y joder no quiero entrar en eso de la naturaleza humana porque ya entonces se derrumba todo pero ya te digo que esa es una noción muy débil, muy variable y que ya te aseguro no sirve para justificar ideología alguna.
¿Qué es posible desarrollar medidas de redistribución? Lo es, pero esas medidas tienen un alto costo.
Pero una cosa son medidas redistributivas como educación gratuita y demás y otra cosa muy diferente es pretender que el igualtiarismo ramplón puede existir.

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