Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

[Shaiapouf]

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Lo que siempre he dicho es que las posibles soluciones al problema palestino-israelí son tres: i) o se aniquila a una de las partes, ii) o se crean dos Estados, iii) o se unifica todo el territorio en un Estado no sionista. Podría existir una cuarta, mantener la situación actual ad infinitum. Pero esta situación puede conllevar graves consecuencias en el futuro sobre todo cuando miramos los cambios geopolíticos que se vienen manifestando a nivel internacional, a saber, una región con China o Rusia influyendo no puede ser bueno para Israel a menos que solucione el conflicto palestino.

Si tuviese que apostar. Lo haría por la primera opción. Me parece la más factible, hoy por hoy. Claro que, será un proceso que llevará algunas décadas.

Pero, ¿cómo va a ser más factible?

Ni los nazis lo lograron.

[Lady_Sith]

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Yo no soy propalestino. Respeto el sufrimiento de los palestinos, pero no deseo para ellos más de lo que deseo para cualquier otro pueblo: el derecho de vivir en paz. Yo soy enemigo del fascismo, el racismo, el colonialismo y el nacionalismo agresivo. Por esta razón, me opongo a las llamadas “democracias raciales” o sistemas de apartheid, un tipo de gobierno que, hasta los años 80, estuvo representado por los regímenes de Sudáfrica, Rhodesia e Israel, de los cuales el último es el único superviviente.

La primera verdad q ha dicho en su vida o habría dicho algo cuando los masacraban en Siria, a cierto, sí, q aprovechó para culpar a los israelies por lo q hacía Assad q parece ser q no es responsable de ni lo q ordena hacer.

Y no, no respeta el sufrimiento de los palestinos, pq nunca se queja de las politicas de Hamas contra los palestinos, o de las politicas de Fatah contra los palestinos o sobre las consecuencias de la guerra q hay entre Hamas y Fatah. Ni le importa el trato de los países árabes a los palestinos... Todo le da realmente igual.

Y desde luego lo q usted es, y mucho, es antisemita.

[Asturkick]

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Pero, ¿cómo va a ser más factible?

Ni los nazis lo lograron.

Bueno, no me refiero a exterminar físicamente a los palestinos. Si no a apropiarse de lo que hoy queda de "Palestina" poco a poco. Y, en todo caso, desplazar a esas personas a los países vecinos, como Egipto, Jordania, etc. Yo creo que es lo que va a terminar sucediendo. Israel absorberá totalmente Gaza y Cisjordania.

[Shaiapouf]

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Pero, ¿cómo va a ser más factible?

Ni los nazis lo lograron.

Bueno, no me refiero a exterminar físicamente a los palestinos. Si no a apropiarse de lo que hoy queda de "Palestina" poco a poco. Y, en todo caso, desplazar a esas personas a los países vecinos, como Egipto, Jordania, etc. Yo creo que es lo que va a terminar sucediendo. Israel absorberá totalmente Gaza y Cisjordania.

Pues lo que estás describiendo es una limpieza étnica, y es muy complejo.

Los países que lo logran son en general aquellos que mantienen un liderazgo internacional como potencias (Israel no lo es, ya que depende demasiado del apoyo estadounidense) y cuyos rivales no representan la gran cosa.

Israel no puede darse el gusto de emprender tamaña empresa si ello significa atrasar o arruinar todo el trabajo diplomático con los países árabes, mucho menos con una comunidad internacional en pleno proceso de transición entre EEUU - China.

[DistinguidoBourdieu]

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Yo no soy propalestino. Respeto el sufrimiento de los palestinos, pero no deseo para ellos más de lo que deseo para cualquier otro pueblo: el derecho de vivir en paz. Yo soy enemigo del fascismo, el racismo, el colonialismo y el nacionalismo agresivo. Por esta razón, me opongo a las llamadas “democracias raciales” o sistemas de apartheid, un tipo de gobierno que, hasta los años 80, estuvo representado por los regímenes de Sudáfrica, Rhodesia e Israel, de los cuales el último es el único superviviente.

La primera verdad q ha dicho en su vida o habría dicho algo cuando los masacraban en Siria, a cierto, sí, q aprovechó para culpar a los israelies por lo q hacía Assad q parece ser q no es responsable de ni lo q ordena hacer.

Y no, no respeta el sufrimiento de los palestinos, pq nunca se queja de las politicas de Hamas contra los palestinos, o de las politicas de Fatah contra los palestinos o sobre las consecuencias de la guerra q hay entre Hamas y Fatah. Ni le importa el trato de los países árabes a los palestinos... Todo le da realmente igual.

Y desde luego lo q usted es, y mucho, es antisemita.

La monserga de siempre: o apoyas el delirio sionista o eres un antisemita como los de los años treinta. ¿No te cansas de faltar al respeto, infamando su memoria, a los judíos que murieron en Europa víctimas de la mismas fuerzas oscuras -el racismo, el nacionalismo extremo- que arrasaron Palestina en 1947? Como puedes ver en este mismo hilo, la clase de tarado que apoya a Israel en 2020 lo hace por puro odio contra los musulmanes en la creencia de que Israel es el puño de hierro que golpea en sus países de origen a los inmigrantes que ellos tanto odian. Es gente que admira y promueve de manera desacomplejada la limpieza étnica, exactamente el tipo de escoria que en 1938 rompía los escaparates de los judíos alemanes.

Por cierto, me importa tan poco el trato de los estados árabes a los refugiados palestinos que he trabajado de manera voluntaria en la provisión de servicios a los campos de refugiados dentro de esos países. Yo sí he visto el apartheid con mis propios ojos, Lady_Sith, he visto el horror. A mí no me las cuelas ni me dais lecciones ni tú, ni el resto de capullos que pontifican desde el púlpito de sus lecturas de los artículos de El País y El Mundo.

[Asturkick]

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Pues lo que estás describiendo es una limpieza étnica, y es muy complejo.

Los países que lo logran son en general aquellos que mantienen un liderazgo internacional como potencias (Israel no lo es, ya que depende demasiado del apoyo estadounidense) y cuyos rivales no representan la gran cosa.

Israel no puede darse el gusto de emprender tamaña empresa si ello significa atrasar o arruinar todo el trabajo diplomático con los países árabes, mucho menos con una comunidad internacional en pleno proceso de transición entre EEUU - China.

Como digo, creo que será un proceso a largo plazo. Poco a poco ya va pasando con los asentamientos ilegales. De momento, los demócratas que aspiran a suceder a Trump han expresado su apoyo manifiesto a Israel, de mano de la izquierdista Kamala Harris.

[Lady_Sith]

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Pero, ¿cómo va a ser más factible?

Ni los nazis lo lograron.

Bueno, no me refiero a exterminar físicamente a los palestinos. Si no a apropiarse de lo que hoy queda de "Palestina" poco a poco. Y, en todo caso, desplazar a esas personas a los países vecinos, como Egipto, Jordania, etc. Yo creo que es lo que va a terminar sucediendo. Israel absorberá totalmente Gaza y Cisjordania.

Pq no querría Egipto Gaza? Gaza estuvo bajo control de Egipto hasta la guerra de los 6 días q a Egipto le salió tan bien y cuando firmó el acuerdo de paz pidió el Sinaí (lo cual ofendió a muchos beduinos de la zona q no querían vivir bajo control egipcio de nuevo) pero no Gaza.

[Lady_Sith]

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Yo no soy propalestino. Respeto el sufrimiento de los palestinos, pero no deseo para ellos más de lo que deseo para cualquier otro pueblo: el derecho de vivir en paz. Yo soy enemigo del fascismo, el racismo, el colonialismo y el nacionalismo agresivo. Por esta razón, me opongo a las llamadas “democracias raciales” o sistemas de apartheid, un tipo de gobierno que, hasta los años 80, estuvo representado por los regímenes de Sudáfrica, Rhodesia e Israel, de los cuales el último es el único superviviente.

La primera verdad q ha dicho en su vida o habría dicho algo cuando los masacraban en Siria, a cierto, sí, q aprovechó para culpar a los israelies por lo q hacía Assad q parece ser q no es responsable de ni lo q ordena hacer.

Y no, no respeta el sufrimiento de los palestinos, pq nunca se queja de las politicas de Hamas contra los palestinos, o de las politicas de Fatah contra los palestinos o sobre las consecuencias de la guerra q hay entre Hamas y Fatah. Ni le importa el trato de los países árabes a los palestinos... Todo le da realmente igual.

Y desde luego lo q usted es, y mucho, es antisemita.

La monserga de siempre: o apoyas el delirio sionista o eres un antisemita como los de los años treinta. ¿No te cansas de faltar al respeto, infamando su memoria, a los judíos que murieron en Europa víctimas de la mismas fuerzas oscuras -el racismo, el nacionalismo extremo- que arrasaron Palestina en 1947? Como puedes ver en este mismo hilo, la clase de tarado que apoya a Israel en 2020 lo hace por puro odio contra los musulmanes en la creencia de que Israel es el puño de hierro que golpea en sus países de origen a los inmigrantes que ellos tanto odian. Es gente que admira y promueve de manera desacomplejada la limpieza étnica, exactamente el tipo de escoria que en 1938 rompía los escaparates de los judíos alemanes.

Por cierto, me importa tan poco el trato de los estados árabes a los refugiados palestinos que he trabajado de manera voluntaria en la provisión de servicios a los campos de refugiados dentro de esos países. Yo sí he visto el apartheid con mis propios ojos, Lady_Sith, he visto el horror. A mí no me las cuelas ni me dais lecciones ni tú, ni el resto de capullos que pontifican desde el púlpito de sus lecturas de los artículos de El País y El Mundo.

Solo preocuparse cuando hay judíos de por medio y si no hay, se los inventa, cosa q ha hecho varias veces, tiene un nombre: Antisemitismo. Asumalo. No duele tanto. Su colega Atila lo lleva bien.

Cuando salió la noticia de los palestinos de Yarmouk ni se inmutó, debe ser q ese horror no era para tanto. O q eran palestinos de segunda o seres humanos de segunda.

Lo dicho... ANTISEMITA.

[Asturkick]

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Pq no querría Egipto Gaza? Gaza estuvo bajo control de Egipto hasta la guerra de los 6 días q a Egipto le salió tan bien y cuando firmó el acuerdo de paz pidió el Sinaí (lo cual ofendió a muchos beduinos de la zona q no querían vivir bajo control egipcio de nuevo) pero no Gaza.

Puede que tengas razón. Además, Gaza es un lugar muy densamente poblado. Sería difícil desplazar a tanta gente. Quizás los israelíes acaben vendiendo ese lugar a los egipcios, y así se quitan el problema de encima. No sé. Podría ser una posibilidad.

[Shaiapouf]

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Pq no querría Egipto Gaza? Gaza estuvo bajo control de Egipto hasta la guerra de los 6 días q a Egipto le salió tan bien y cuando firmó el acuerdo de paz pidió el Sinaí (lo cual ofendió a muchos beduinos de la zona q no querían vivir bajo control egipcio de nuevo) pero no Gaza.

Deja de señalar lo obvio que todos sabemos que Egipto está gobernado por una dictadura que en ningún caso va a aceptar tremendo avispero de sitio que es Gaza, menos cuando ellos ya tienen su propio problemas con la HM.

Todos sabemos que los árabes no son ejemplo alguno de comportamiento con los palestino, lo cual es lógico, si la norma en dichos países es la de dictaduras y monarquías (apoyadas en gran medida por Estados Unidos).

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Como digo, creo que será un proceso a largo plazo. Poco a poco ya va pasando con los asentamientos ilegales. De momento, los demócratas que aspiran a suceder a Trump han expresado su apoyo manifiesto a Israel, de mano de la izquierdista Kamala Harris.

Pero,

¿Cuánto es "largo plazo"?

Israel es inviable como país sin el apoyo de las principales potencias.

Estados Unidos está en retirada y entonces, ¿quién se hará cargo de oriente medio?

¿China?

No veo a China en una posición de amistad con Israel como la que tienen con Estados Unidos.

[DistinguidoBourdieu]

Ya tenemos montada una nueva conferencia de Berlín o un acuerdo Sykes-Picot en donde dos tarados europeos planean en un foro de Internet la partición y reparto de Oriente Medio con programas de limpieza étnica incluidos. La política hace extraños compañeros de cama, pero el buen entendimiento entre neonazis y sionistas tiene poco de sorprendente.

[DistinguidoBourdieu]

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Yo no soy propalestino. Respeto el sufrimiento de los palestinos, pero no deseo para ellos más de lo que deseo para cualquier otro pueblo: el derecho de vivir en paz. Yo soy enemigo del fascismo, el racismo, el colonialismo y el nacionalismo agresivo. Por esta razón, me opongo a las llamadas “democracias raciales” o sistemas de apartheid, un tipo de gobierno que, hasta los años 80, estuvo representado por los regímenes de Sudáfrica, Rhodesia e Israel, de los cuales el último es el único superviviente.

La primera verdad q ha dicho en su vida o habría dicho algo cuando los masacraban en Siria, a cierto, sí, q aprovechó para culpar a los israelies por lo q hacía Assad q parece ser q no es responsable de ni lo q ordena hacer.

Y no, no respeta el sufrimiento de los palestinos, pq nunca se queja de las politicas de Hamas contra los palestinos, o de las politicas de Fatah contra los palestinos o sobre las consecuencias de la guerra q hay entre Hamas y Fatah. Ni le importa el trato de los países árabes a los palestinos... Todo le da realmente igual.

Y desde luego lo q usted es, y mucho, es antisemita.

La monserga de siempre: o apoyas el delirio sionista o eres un antisemita como los de los años treinta. ¿No te cansas de faltar al respeto, infamando su memoria, a los judíos que murieron en Europa víctimas de la mismas fuerzas oscuras -el racismo, el nacionalismo extremo- que arrasaron Palestina en 1947? Como puedes ver en este mismo hilo, la clase de tarado que apoya a Israel en 2020 lo hace por puro odio contra los musulmanes en la creencia de que Israel es el puño de hierro que golpea en sus países de origen a los inmigrantes que ellos tanto odian. Es gente que admira y promueve de manera desacomplejada la limpieza étnica, exactamente el tipo de escoria que en 1938 rompía los escaparates de los judíos alemanes.

Por cierto, me importa tan poco el trato de los estados árabes a los refugiados palestinos que he trabajado de manera voluntaria en la provisión de servicios a los campos de refugiados dentro de esos países. Yo sí he visto el apartheid con mis propios ojos, Lady_Sith, he visto el horror. A mí no me las cuelas ni me dais lecciones ni tú, ni el resto de capullos que pontifican desde el púlpito de sus lecturas de los artículos de El País y El Mundo.

Solo preocuparse cuando hay judíos de por medio y si no hay, se los inventa, cosa q ha hecho varias veces, tiene un nombre: Antisemitismo. Asumalo. No duele tanto. Su colega Atila lo lleva bien.

Cuando salió la noticia de los palestinos de Yarmouk ni se inmutó, debe ser q ese horror no era para tanto. O q eran palestinos de segunda o seres humanos de segunda.

Lo dicho... ANTISEMITA.

En la Europa de los años 40, yo y los que pensamos como yo te habríamos defendido. La gente que piensa como Asturtick te habría entregado a la Gestapo sin ni siquiera pedir una recompensa. Lo sabes perfectamente, pero aun así te permites este lloriqueo y estas acusaciones lamentables, lo cual demuestra tu calidad humana y la del movimiento político que representas.

[Asturkick]

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Pero,

¿Cuánto es "largo plazo"?

Israel es inviable como país sin el apoyo de las principales potencias.

Estados Unidos está en retirada y entonces, ¿quién se hará cargo de oriente medio?

¿China?

No veo a China en una posición de amistad con Israel como la que tienen con Estados Unidos.

Ya. Pero, sinceramente, ¿tú crees que China y Rusia están en posición de reprocharle algo a Israel? Quiero decir, ¿qué tal China en Xinjiang y el Tibet? O, ¿qué tal Rusia en la región del Cáucaso? Caerían en serias contradicciones. Yo creo que a los israelíes ya nadie les mueve de allí.

[Asturkick]

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Ya tenemos montada una nueva conferencia de Berlín o un acuerdo Sykes-Picot en donde dos tarados europeos planean en un foro de Internet la partición y reparto de Oriente Medio con programas de limpieza étnica incluidos. La política hace extraños compañeros de cama, pero el buen entendimiento entre neonazis y sionistas tiene poco de sorprendente.

Yo ni soy nazi ni sionista. Simplemente, islamófobo. Deseo que el islam pierda todas sus batallas. Me da igual si su enemigo es cristiano, judío, budista, hinduista o taoísta. Además, desde el punto de vista práctico y occidental, el territorio que ocupa Israel nunca estuvo mejor, fue más productivo y desarrollado como ahora.

[Atila]

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Ya tenemos montada una nueva conferencia de Berlín o un acuerdo Sykes-Picot en donde dos tarados europeos planean en un foro de Internet la partición y reparto de Oriente Medio con programas de limpieza étnica incluidos. La política hace extraños compañeros de cama, pero el buen entendimiento entre neonazis y sionistas tiene poco de sorprendente.

Yo ni soy nazi ni sionista. Simplemente, islamófobo. Deseo que el islam pierda todas sus batallas. Me da igual si su enemigo es cristiano, judío, budista, hinduista o taoísta. Además, desde el punto de vista práctico y occidental, el territorio que ocupa Israel nunca estuvo mejor, fue más productivo y desarrollado como ahora.

Tu eres más sionista que Trump!

[Asturkick]

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Tu eres más sionista que Trump!

Pues si vieras lo que opino del conflicto uigur de Xinjiang...

Y es que yo reconozco que en estos temas no puedo ser imparcial. Considero al islam una religión que, sea por lo que sea, se ha convertido en una amenaza para cualquier sociedad civilizada. Es una religión, por llamarlo de alguna manera, porque más bien es un proyecto político, que han que contener de la manera que sea.

[Lady_Sith]

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Pq no querría Egipto Gaza? Gaza estuvo bajo control de Egipto hasta la guerra de los 6 días q a Egipto le salió tan bien y cuando firmó el acuerdo de paz pidió el Sinaí (lo cual ofendió a muchos beduinos de la zona q no querían vivir bajo control egipcio de nuevo) pero no Gaza.

Puede que tengas razón. Además, Gaza es un lugar muy densamente poblado. Sería difícil desplazar a tanta gente. Quizás los israelíes acaben vendiendo ese lugar a los egipcios, y así se quitan el problema de encima. No sé. Podría ser una posibilidad.

Los egipcios NO quieren Gaza. El acuerdo de paz se firmó hace años y puede q se hayan pensado lo del petroleo, pero eso no ha cambiado. Es más, no les gusta tener a Gaza al lado pq en las ciudades fronterizas sube el precio por el mercado negro.

[Lady_Sith]

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Ya tenemos montada una nueva conferencia de Berlín o un acuerdo Sykes-Picot en donde dos tarados europeos planean en un foro de Internet la partición y reparto de Oriente Medio con programas de limpieza étnica incluidos. La política hace extraños compañeros de cama, pero el buen entendimiento entre neonazis y sionistas tiene poco de sorprendente.

Atila y usted se van a repartir algo? ¿Quien se queda con los conguitos y quien con los lacasitos?

[Lady_Sith]

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Solo preocuparse cuando hay judíos de por medio y si no hay, se los inventa, cosa q ha hecho varias veces, tiene un nombre: Antisemitismo. Asumalo. No duele tanto. Su colega Atila lo lleva bien.

Cuando salió la noticia de los palestinos de Yarmouk ni se inmutó, debe ser q ese horror no era para tanto. O q eran palestinos de segunda o seres humanos de segunda.

Lo dicho... ANTISEMITA.

En la Europa de los años 40, yo y los que pensamos como yo te habríamos defendido. La gente que piensa como Asturtick te habría entregado a la Gestapo sin ni siquiera pedir una recompensa. Lo sabes perfectamente, pero aun así te permites este lloriqueo y estas acusaciones lamentables, lo cual demuestra tu calidad humana y la del movimiento político que representas.

Eso se lo cuenta a los palestinos de Yarmouk... a los q defendió tan bien.

[Shaiapouf]

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Pero,

¿Cuánto es "largo plazo"?

Israel es inviable como país sin el apoyo de las principales potencias.

Estados Unidos está en retirada y entonces, ¿quién se hará cargo de oriente medio?

¿China?

No veo a China en una posición de amistad con Israel como la que tienen con Estados Unidos.

Ya. Pero, sinceramente, ¿tú crees que China y Rusia están en posición de reprocharle algo a Israel? Quiero decir, ¿qué tal China en Xinjiang y el Tibet? O, ¿qué tal Rusia en la región del Cáucaso? Caerían en serias contradicciones. Yo creo que a los israelíes ya nadie les mueve de allí.

No, ningún país tiene las manos limpias, pero de eso no se trata la política, esta se trata de intereses.

Estados Unidos está en declive como hegemonía, por ahora solo el dólar como divisa internacional los salva de buscar rescates en el FMI o con países directamente, y encima su tendencia es hacia el Pacífico, por lo que el Atlántico y sobre todo oriente medio, irremediablemente pasará a un segundo plano cuando ya no puedan sostener tal nivel de gastos (más considerando que a Estados Unidos cada vez le interesa menos el crudo de oriente medio ya que tienen su propia producción para consumir y ofrecer). En su lugar probablemente quedará China (del mismo modo que Reino Unido dio paso a Estados Unidos), ¿cuáles son los aliados de China en la actualidad?

¿Qué tiene Israel para ofrecer a China?