Israel firma un acuerdo de paz con Emiratos Árabes Unidos y paraliza la anexión de zonas de Cisjordania.

[Lady_Sith]

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Yo creo que son más de vivir en Nueva York cuando tienen medios para permitírselo. Cuando no tienen ni medios ni escrúpulos y alguien les regala una casa producto de la rapiña en Cisjordania, se van a Cisjordania, pero lo mismo se irían a Asturias si alguien los subvencionara.

el discurso antisemita de siempre, qué raro! Estoy super sorprendida.

[Shaiapouf]

No veo una diferencia sustancial entre ese comentario, y el tuyo al afirmar que los palestinos quieren barrer con los judíos al mar.

A ver si somos capaces de llevar el debate a un nivel superior.

[Lady_Sith]

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Que me pongan las advertencias que quieran. A cualquiera que defienda el sistema de apartheid lo llamaré hijo de puta. Y a ti, adicionalmente, te llamo chivato y acosador de medio pelo (¿para qué has venido exactamente aquí, si no es para acosarme?).

que lo diga quien defiende un futuro estado sin judíos y q no quiere a los refugiados palestinos en ese futuro estado... pues tiene su gracia. Palabras de la OLP, los de Hamas son más de "del río al mar" y le pegan más q su falso supuesto humanismo propalestino. De pacifismo ni hablamos, dado q defiende que quemen vivan a niñas judías o q las maten de una pedrada.

Es imposible entender qué quieres decir. Debes mejorar tu nivel de expresión escrita antes de meterte en un debate de este tipo. Las alusiones a no sé qué niñas judías producen algo así entre la grima y la gracia siendo el estado-apartheid el estado infanticida por antonomasia, autor, entre otros muchos horrores, de la repugnante masacre infanticida de Qana.

Es imposible entender qué quiero decir? Por favor, para ser propalestino debería conocer las políticas y declaraciones de los líderes palestinos a los q defiende. Sobre todo cuando hablan de un estado palestino literalmente SIN JUDÍOS y sin la aceptación de los refugiados palestinos a los q sus "amables" compatriotas árabes no quieren ver ni en pintura.

Por favor, las alusiones a las niñas judías q usted consideraba poco más q escoria q merecían morir o ser mutiladas de por vida? Por favor como va a recordar algo así alguien q considera q tirar piedras o un cóctel molotov a un coche es un héroe, igual de heroico q quien entra en una casa y le raja el cuello a un bebé. Esas son algunas de las burradas q ha soltado en este foro, sin inmutarse. Eso sí, usted es "pacifista" y creía en una solución de dos estados...

El estado apartheid según su propia definición es el planeado por la OLP y Hamas. Pq no sé como puede ser un estado apartheid uno en el q un presidente de estado puede ser juzgado por un juez árabe. Pero claro, eso en la mentalidad de un antisemita como usted, seguro q le encuentra alguna lógica perversa, como a lo de las niñas q merecían morir o ser desfiguradas de por vida.

Que me venga chorradas sobre "el estado infanticida" cuando hay países como China, ya por sólo empezar... Usted no es q no tenga medida, es q ni vive en la realidad. Pero es lo q tienen los xenofobos antisemitas, q no ven más allá del color del odio q sienten.

[Lady_Sith]

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Asturtick, si tan claro te parece que los judíos de Rusia o Nueva York se merecen un hogar fuera de su patria y que alguien tiene que renunciar a su casa, sus tierras y su país para concederles ese capricho, ¿por qué no les regalas tú tu casa y te vas a vivir al burdel de tu puta madre?

Le recuerdo q los palestinos no reconocen los derechos de los judíos de Israel ni siquiera los de respirar. Vamos más o menos lo q defiende usted aunque usted incluye el derecho a no ser asesinado mientras duerme, o ser quemado vivo en un coche. Usted y sus "héroes".

Afirmación absurda e inconexa de un componente racista tan elevado que debería ser tratado como delictivo.

Sus posts, sus posts. Esos heroicos asesinos de niños... y lo mucho q los ha defendido sin inmutarse.

[Lady_Sith]

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Yo creo que son más de vivir en Nueva York cuando tienen medios para permitírselo. Cuando no tienen ni medios ni escrúpulos y alguien les regala una casa producto de la rapiña en Cisjordania, se van a Cisjordania, pero lo mismo se irían a Asturias si alguien los subvencionara.

Tengo entendido que sólo en EEUU viven más judios que en la Palestina ocupada, además en casi todos los paises del mundo viven cantidades más o menos grandes de judios. ("El año que viene en Jerusalén")

Dos nazis dándose la razón el uno al otro. Y estando ambos equivocados, para variar.

[Regshoe]

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Yo creo que son más de vivir en Nueva York cuando tienen medios para permitírselo. Cuando no tienen ni medios ni escrúpulos y alguien les regala una casa producto de la rapiña en Cisjordania, se van a Cisjordania, pero lo mismo se irían a Asturias si alguien los subvencionara.

Yo no sé qué motiva a los judíos a vivir en un sitio u otro. Lo que sí se es que:
A) Los judíos no se van a ir de Israel por iniciativa propia.
B) Hay cosas muy mejorables tanto en la organización interna de Israel como en su trato a sus vecinos.
C) Sus vecinos tampoco están libres de culpa
D) Nadie de la zona tiene fuerza para imponerle nada a Israel
E) Israel es mal que nos pese el país más viable y estable de la zona.

Por lo que entiendo yo que habría que buscar un Israel más laico, integrador y en definitiva democrático que sirviera de ejemplo civilizado a sus vecinos en lugar de apretar los puñitos muy fuerte.
Porque por la fuerza no es solo que gane Israel, es que además se comportarán de manera más hija puta cada vez.

[Asturkick]

Yo recuerdo que Shaiapouf siempre defendió para Israel una estructura estatal como la de Líbano. Considerándolo un sistema adecuado y exitoso para una sociedad multiconfesional. Sin embargo, yo creo que a estas alturas, ya no defenderá lo mismo. De hecho, en Líbano está habiendo un montón de protestas pidiendo que caiga ese sistema.

Israel solo puede existir con el actual sistema que tienen. Si se convierte en un estado como los europeos, por ejemplo, no tardaría en irse a la mierda, como en su día se fue Líbano. Recordemos que Líbano era un país pensado para los árabes cristianos. Y ya veis en lo que se ha convertido a causa de las corrientes migratorias y de otorgar privilegios al resto de confesiones. Por eso apoyo al Estado de Israel.

[DistinguidoBourdieu]

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Recordemos que Líbano era un país pensado para los árabes cristianos. Y ya veis en lo que se ha convertido a causa de las corrientes migratorias y de otorgar privilegios al resto de confesiones. Por eso apoyo al Estado de Israel.

Líbano no fue un país creado para los árabes cristianos. En todo caso fue creado para los católicos maronitas, que son una entre otras confesiones cristianas en Oriente Medio, tales como los caldeos, coptos, armenios, etc. Esas “otras confesiones” que conforman el reparto sectario en Líbano son en gran medida cristianas. El rito ortodoxo griego, por ejemplo, es mayoritario entre los cristianos de Siria, de ahí que los cristianos griegos de Líbano, recelosos del predominio maronita, fueran en gran medida partidarios del nacionalismo pan sirio representado por el Partido Socialista Nacionalista Sirio de Antoun Sa’ade, que tuvo un papel destacado en la guerra civil libanesa. Los cristianos maronitas eran una mayoría social en la zona de Monte Líbano, pero no lo eran en muchas de las zonas agregadas dentro del llamado “Gran Líbano” tras las participaciones posteriores a la Gran Guerra. Los franceses advirtieron a los representantes maronitas de que sus ambiciones territoriales ponían en riesgo la coherencia étnica del futuro estado. Si partes de semejantes errores de base, que cometes por puro desconocimiento, se hace muy difícil seguir tu razonamiento.

[DistinguidoBourdieu]

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Yo creo que son más de vivir en Nueva York cuando tienen medios para permitírselo. Cuando no tienen ni medios ni escrúpulos y alguien les regala una casa producto de la rapiña en Cisjordania, se van a Cisjordania, pero lo mismo se irían a Asturias si alguien los subvencionara.

Yo no sé qué motiva a los judíos a vivir en un sitio u otro. Lo que sí se es que:
A) Los judíos no se van a ir de Israel por iniciativa propia.
B) Hay cosas muy mejorables tanto en la organización interna de Israel como en su trato a sus vecinos.
C) Sus vecinos tampoco están libres de culpa
D) Nadie de la zona tiene fuerza para imponerle nada a Israel
E) Israel es mal que nos pese el país más viable y estable de la zona.

Por lo que entiendo yo que habría que buscar un Israel más laico, integrador y en definitiva democrático que sirviera de ejemplo civilizado a sus vecinos en lugar de apretar los puñitos muy fuerte.
Porque por la fuerza no es solo que gane Israel, es que además se comportarán de manera más hija puta cada vez.

Pero ¿cómo va a ser viable un país que depende para su supervivencia de ayudas militares exteriores multimillonarias? Para que Israel se convirtiera un país laico (no “más laico”, sino laico, ya que no es laico en absoluto), integrador y democrático, necesitaría otra constitución, es decir, una refundación, es decir, la desaparición del régimen de apartheid, tal y como ocurrió en Sudáfrica. El primer paso para que eso ocurra es el cese del apoyo militar y económico exterior, la ruptura de relaciones y el aislamiento. Es decir, la receta sudafricana. No hay más misterio.

[Shaiapouf]

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Yo recuerdo que Shaiapouf siempre defendió para Israel una estructura estatal como la de Líbano. Considerándolo un sistema adecuado y exitoso para una sociedad multiconfesional. Sin embargo, yo creo que a estas alturas, ya no defenderá lo mismo. De hecho, en Líbano está habiendo un montón de protestas pidiendo que caiga ese sistema.

Israel solo puede existir con el actual sistema que tienen. Si se convierte en un estado como los europeos, por ejemplo, no tardaría en irse a la mierda, como en su día se fue Líbano. Recordemos que Líbano era un país pensado para los árabes cristianos. Y ya veis en lo que se ha convertido a causa de las corrientes migratorias y de otorgar privilegios al resto de confesiones. Por eso apoyo al Estado de Israel.

En absoluto.

No recuerdo haber dicho que Líbano fuese un "modelo" para Israel, sí -seguramente- habré dicho que Líbano en muchos aspectos es una sociedad más democrática que Israel (cosa no complicada, pues ser más democrático que un régimen estilo Apartheid lo puede lograr cualquiera con un mínimo de organización).

En todo caso, el conflicto palestino ha servido en Israel como enfriamiento a los conflictos internos. Cualquiera que conozca el país y que tenga nociones básicas de su situación, sabe lo complicado que está el contexto político-social, sin ir más lejos, su espectro político, el sistema de pactos y el hecho de que en Israel (y no en España o buena parte de América Latina) un civil asesinara a un presidente es demostración de lo que indico.

Una sociedad así de polarizada ya habría explotado de no ser por el discurso antipalestino.

[Asturkick]

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Líbano no fue un país creado para los árabes cristianos. En todo caso fue creado para los católicos maronitas, que son una entre otras confesiones cristianas en Oriente Medio, tales como los caldeos, coptos, armenios, etc. Esas “otras confesiones” que conforman el reparto sectario en Líbano son en gran medida cristianas. El rito ortodoxo griego, por ejemplo, es mayoritario entre los cristianos de Siria, de ahí que los cristianos griegos de Líbano, recelosos del predominio maronita, fueran en gran medida partidarios del nacionalismo pan sirio representado por el Partido Socialista Nacionalista Sirio de Antoun Sa’ade, que tuvo un papel destacado en la guerra civil libanesa. Los cristianos maronitas eran una mayoría social en la zona de Monte Líbano, pero no lo eran en muchas de las zonas agregadas dentro del llamado “Gran Líbano” tras las participaciones posteriores a la Gran Guerra. Los franceses advirtieron a los representantes maronitas de que sus ambiciones territoriales ponían en riesgo la coherencia étnica del futuro estado. Si partes de semejantes errores de base, que cometes por puro desconocimiento, se hace muy difícil seguir tu razonamiento.

El Líbano fue creado para garantizar una mayoría cristiana. Y, en la historia del Medio Oriente, es un caso excepcional. La creación, con la ayuda de Occidente e incluyendo a la Sociedad de Naciones, de un estado en el que los cristianos tengan la mayoría y en el que determinan la vida política. Antes de la Guerra Civil libanesa, los cristianos gozaban de privilegios. Entre otras cosas, se les garantizó una mayoría en el Parlamento. Eso cambió después de la guerra libanesa y con la firma de los tratados que siguieron. Hoy, los cristianos han perdido esos privilegios.
Los grandes perdedores de la Guerra Civil fueron los maronitas. Es decir, los cristianos católicos. Durante décadas, habían tenido el control en el Líbano, que obtuvo la independencia del mandato francés en 1943. En aquel tiempo, musulmanes, drusos, ortodoxos y todas las demás minorías religiosas tuvieron que doblegarse a la supremacía económica de los cristianos maronitas.
La Guerra Civil estalló en 1975. Durante 15 años se destruyó la ciudad y las zonas rurales. Primero, los cristianos lucharon contra la OLP palestina. Después, el conflicto se extendió. Convirtiéndose en una lucha entre cristianos, seguidores de la OLP y nacionalistas árabes. Finalmente, a partir de 1982 hasta el año 2000, Israel invadió y ocupó el sur del Líbano. Momento en el cual, se formó Hezbolá. Y el país ya estaba en la mierda.

¿Algo así quieren en Israel? Me parece que los judíos no están por la labor y va a seguir funcionando el sistema actual. Ese que llamáis "apartheid". El caso es que no habría ningún "apartheid" si los palestinos no tuvieran ese gusto por el terrorismo que exportan allá por donde pasan. Que se lo digan a los libaneses. De hecho fueron ellos los culpables de la Guerra Civil en aquel país.

[Asturkick]

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En absoluto.

No recuerdo haber dicho que Líbano fuese un "modelo" para Israel, sí -seguramente- habré dicho que Líbano en muchos aspectos es una sociedad más democrática que Israel (cosa no complicada, pues ser más democrático que un régimen estilo Apartheid lo puede lograr cualquiera con un mínimo de organización).

En todo caso, el conflicto palestino ha servido en Israel como enfriamiento a los conflictos internos. Cualquiera que conozca el país y que tenga nociones básicas de su situación, sabe lo complicado que está el contexto político-social, sin ir más lejos, su espectro político, el sistema de pactos y el hecho de que en Israel (y no en España o buena parte de América Latina) un civil asesinara a un presidente es demostración de lo que indico.

Una sociedad así de polarizada ya habría explotado de no ser por el discurso antipalestino.

No sé. Creo recordar que, hace años, tú me ponías de ejemplo al Líbano, cuando te preguntaba qué era lo que querías para Israel. Y ya vemos que este país es un desastre a todos niveles.
En cuanto a lo segundo, en eso puede que tengas razón. El continuo estado de alarma en el que viven los israelíes por la amenaza interna palestina o la de sus vecinos les hace unirse y no mirarse tanto los unos a los otros. Israel tendrá un gran problema con los ultraordoxos en un futuro, por ejemplo. Esa gente radical que no trabaja y solo se dedica a estudiar los libros sagrados y a tener hijos.

[Shaiapouf]

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En absoluto.

No recuerdo haber dicho que Líbano fuese un "modelo" para Israel, sí -seguramente- habré dicho que Líbano en muchos aspectos es una sociedad más democrática que Israel (cosa no complicada, pues ser más democrático que un régimen estilo Apartheid lo puede lograr cualquiera con un mínimo de organización).

En todo caso, el conflicto palestino ha servido en Israel como enfriamiento a los conflictos internos. Cualquiera que conozca el país y que tenga nociones básicas de su situación, sabe lo complicado que está el contexto político-social, sin ir más lejos, su espectro político, el sistema de pactos y el hecho de que en Israel (y no en España o buena parte de América Latina) un civil asesinara a un presidente es demostración de lo que indico.

Una sociedad así de polarizada ya habría explotado de no ser por el discurso antipalestino.

No sé. Creo recordar que, hace años, tú me ponías de ejemplo al Líbano, cuando te preguntaba qué era lo que querías para Israel. Y ya vemos que este país es un desastre a todos niveles.
En cuanto a lo segundo, en eso puede que tengas razón. El continuo estado de alarma en el que viven los israelíes por la amenaza interna palestina o la de sus vecinos les hace unirse y no mirarse tanto los unos a los otros. Israel tendrá un gran problema con los ultraordoxos en un futuro, por ejemplo. Esa gente radical que no trabaja y solo se dedica a estudiar los libros sagrados y a tener hijos.

Lo que siempre he dicho es que las posibles soluciones al problema palestino-israelí son tres: i) o se aniquila a una de las partes, ii) o se crean dos Estados, iii) o se unifica todo el territorio en un Estado no sionista. Podría existir una cuarta, mantener la situación actual ad infinitum. Pero esta situación puede conllevar graves consecuencias en el futuro sobre todo cuando miramos los cambios geopolíticos que se vienen manifestando a nivel internacional, a saber, una región con China o Rusia influyendo no puede ser bueno para Israel a menos que solucione el conflicto palestino.

[DistinguidoBourdieu]

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Líbano no fue un país creado para los árabes cristianos. En todo caso fue creado para los católicos maronitas, que son una entre otras confesiones cristianas en Oriente Medio, tales como los caldeos, coptos, armenios, etc. Esas “otras confesiones” que conforman el reparto sectario en Líbano son en gran medida cristianas. El rito ortodoxo griego, por ejemplo, es mayoritario entre los cristianos de Siria, de ahí que los cristianos griegos de Líbano, recelosos del predominio maronita, fueran en gran medida partidarios del nacionalismo pan sirio representado por el Partido Socialista Nacionalista Sirio de Antoun Sa’ade, que tuvo un papel destacado en la guerra civil libanesa. Los cristianos maronitas eran una mayoría social en la zona de Monte Líbano, pero no lo eran en muchas de las zonas agregadas dentro del llamado “Gran Líbano” tras las participaciones posteriores a la Gran Guerra. Los franceses advirtieron a los representantes maronitas de que sus ambiciones territoriales ponían en riesgo la coherencia étnica del futuro estado. Si partes de semejantes errores de base, que cometes por puro desconocimiento, se hace muy difícil seguir tu razonamiento.

El Líbano fue creado para garantizar una mayoría cristiana.

Y, en la historia del Medio Oriente, es un caso excepcional. La creación, con la ayuda de Occidente e incluyendo a la Sociedad de Naciones, de un estado en el que los cristianos tengan la mayoría y en el que determinan la vida política.

No. El Líbano se creó como país de los católicos maronitas, que son un grupo específico dentro de los cristianos árabes que no mantiene relaciones especialmente fluidas con otros grupos cristianos. Los católicos maronitas eran un grupo particularmente compacto y cohesionado dentro del imperio otomano que mantenía relaciones históricas con Francia y que supo influir en favor de sus demandas nacionalistas a la hora del reparto de los territorios otomanos tras la guerra. El proyecto francés para Líbano, sin embargo, se restringía al territorio histórico de los maronitas, el llamado Monte Líbano. Los maronitas presionaron para absorber dentro de sus fronteras territorios de otras provincias otomanas en contra del consejo francés, que veía un riesgo en esta política porque el nuevo estado iba a nacer con una mayoría demográfica maronita muy precaria. Esta es la realidad histórica.

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Antes de la Guerra Civil libanesa, los cristianos gozaban de privilegios. Entre otras cosas, se les garantizó una mayoría en el Parlamento. Eso cambió después de la guerra libanesa y con la firma de los tratados que siguieron. Hoy, los cristianos han perdido esos privilegios.

Déjame entenderte: para ti un sistema mediante el cual una determinada minoría se garantizaba por ley una posición hegemónica frente a otras minorías y que terminó conduciendo a una guerra, ¿es un modelo a seguir?

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Los grandes perdedores de la Guerra Civil fueron los maronitas. Es decir, los cristianos católicos. Durante décadas, habían tenido el control en el Líbano, que obtuvo la independencia del mandato francés en 1943. En aquel tiempo, musulmanes, drusos, ortodoxos y todas las demás minorías religiosas tuvieron que doblegarse a la supremacía económica de los cristianos maronitas.

Sí, se doblegaron tan sumisamente al poder maronita que ya en 1958 Líbano vivió una guerra civil producto del deseo de parte de la población de unirse a la Republica Árabe Unida de Nasser. El país era altamente inestable desde mucho antes de la guerra civil del 75, entre otras cosas porque los políticos maronitas no tenían control sobre el país.

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La Guerra Civil estalló en 1975. Durante 15 años se destruyó la ciudad y las zonas rurales. Primero, los cristianos lucharon contra la OLP palestina. Después, el conflicto se extendió. Convirtiéndose en una lucha entre cristianos, seguidores de la OLP y nacionalistas árabes. Finalmente, a partir de 1982 hasta el año 2000, Israel invadió y ocupó el sur del Líbano. Momento en el cual, se formó Hezbolá. Y el país ya estaba en la mierda.

Tienes una comprensión muy básica de la guerra civil libanesa que, en otras cosas, pasa por alto las luchas entre partidos políticos maronitas. Por cierto, no sé si sabes que el asesino de Bashir Gemayel fue un cristiano maronita. Te aconsejo profundizar en el tema para poder emitir opiniones más cualificadas.

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¿Algo así quieren en Israel? Me parece que los judíos no están por la labor y va a seguir funcionando el sistema actual. Ese que llamáis "apartheid". El caso es que no habría ningún "apartheid" si los palestinos no tuvieran ese gusto por el terrorismo que exportan allá por donde pasan. Que se lo digan a los libaneses. De hecho fueron ellos los culpables de la Guerra Civil en aquel país.

Exactamente, ¿cuál es su tesis? No entiendo bien qué quieres decir. Líbano, entre otras razones, nació como un país inestable por el deseo de un grupo religioso de imponerse sobre el resto resto de comunidades. ¿Cuál es tu punto de vista? ¿Defiendes que Líbano tendría que haberse apoderado de los territorios y barrios habitados mayoritariamente por musulmanes, drusos y el resto de las minorías cristianas para expulsar a esos ciudadanos a otros países vecinos, como hizo de manera repugnante Israel? Israel ha generado enorme inestabilidad en la zona al efectuar una limpieza étnica. Las “migraciones” al Líbano de las que hablas no fueron migraciones voluntarias sino expulsiones forzosas en un contexto de limpieza étnica llevada a cabo por un grupo, este sí, inmigrante: la grotesca banda de fanáticos religiosos y aventureros que llegó en masa a Palestina para conquistar el territorio con la despreciable ayuda del colonialismo inglés. No veo que esta sea una receta ni idea de estabilidad, ni mucho menos de justicia. E Israel, repito, es viable en la medida en que es un estado subvencionado por otras potencias. El mito de Israel como potencia tecnológica ultradesarrollada es el reverso del mito nazi del judío que controla el mundo. Es un régimen corrupto, un país de chichinabo como los estados vecinos, que subsiste exclusivamente por la ayuda militar y económica extranjera.

[Regshoe]

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Yo creo que son más de vivir en Nueva York cuando tienen medios para permitírselo. Cuando no tienen ni medios ni escrúpulos y alguien les regala una casa producto de la rapiña en Cisjordania, se van a Cisjordania, pero lo mismo se irían a Asturias si alguien los subvencionara.

Yo no sé qué motiva a los judíos a vivir en un sitio u otro. Lo que sí se es que:
A) Los judíos no se van a ir de Israel por iniciativa propia.
B) Hay cosas muy mejorables tanto en la organización interna de Israel como en su trato a sus vecinos.
C) Sus vecinos tampoco están libres de culpa
D) Nadie de la zona tiene fuerza para imponerle nada a Israel
E) Israel es mal que nos pese el país más viable y estable de la zona.

Por lo que entiendo yo que habría que buscar un Israel más laico, integrador y en definitiva democrático que sirviera de ejemplo civilizado a sus vecinos en lugar de apretar los puñitos muy fuerte.
Porque por la fuerza no es solo que gane Israel, es que además se comportarán de manera más hija puta cada vez.

Pero ¿cómo va a ser viable un país que depende para su supervivencia de ayudas militares exteriores multimillonarias? Para que Israel se convirtiera un país laico (no “más laico”, sino laico, ya que no es laico en absoluto), integrador y democrático, necesitaría otra constitución, es decir, una refundación, es decir, la desaparición del régimen de apartheid, tal y como ocurrió en Sudáfrica. El primer paso para que eso ocurra es el cese del apoyo militar y económico exterior, la ruptura de relaciones y el aislamiento. Es decir, la receta sudafricana. No hay más misterio.

Ya, pero como los judíos, que son el 1% de la población de EEUU, suponen el 50% de las aportaciones a las campañas, eso no va a ocurrir. Así que una vez más, deja de apretar los puñitos y piensa una alternativa viable, no satisfactoria para ti, viable.

[Asturkick]

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...

Sí. No tengo ningún problema en decirlo. Los cristianos se tendrían que haber puesto de acuerdo entre ellos para así mantener sus privilegios sobre las minorías musulmanas. A los drusos los saco, porque incluso en Israel no suponen ningún problema. Los musulmanes sí. Me hubiese gustado para el Líbano algo parecido a lo que es hoy Israel. Desde luego, sería un país moderno y occidental, y no la mierda pinchada en un palo que es ahora. Peor no podría estar. Eso está claro.

Por cierto, interesante que hables así de los judíos que emigraron a Palestina. Déjame cambiar una frase tuya que has puesto para que se adecúe más a la realidad:

Los inmigrantes musulmanes: la grotesca banda de fanáticos religiosos y aventureros que llegó en masa a Europa para conquistar el territorio con la despreciable ayuda del progresismo globalista.

[Asturkick]

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Lo que siempre he dicho es que las posibles soluciones al problema palestino-israelí son tres: i) o se aniquila a una de las partes, ii) o se crean dos Estados, iii) o se unifica todo el territorio en un Estado no sionista. Podría existir una cuarta, mantener la situación actual ad infinitum. Pero esta situación puede conllevar graves consecuencias en el futuro sobre todo cuando miramos los cambios geopolíticos que se vienen manifestando a nivel internacional, a saber, una región con China o Rusia influyendo no puede ser bueno para Israel a menos que solucione el conflicto palestino.

Si tuviese que apostar. Lo haría por la primera opción. Me parece la más factible, hoy por hoy. Claro que, será un proceso que llevará algunas décadas.

[DistinguidoBourdieu]

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Yo creo que son más de vivir en Nueva York cuando tienen medios para permitírselo. Cuando no tienen ni medios ni escrúpulos y alguien les regala una casa producto de la rapiña en Cisjordania, se van a Cisjordania, pero lo mismo se irían a Asturias si alguien los subvencionara.

Yo no sé qué motiva a los judíos a vivir en un sitio u otro. Lo que sí se es que:
A) Los judíos no se van a ir de Israel por iniciativa propia.
B) Hay cosas muy mejorables tanto en la organización interna de Israel como en su trato a sus vecinos.
C) Sus vecinos tampoco están libres de culpa
D) Nadie de la zona tiene fuerza para imponerle nada a Israel
E) Israel es mal que nos pese el país más viable y estable de la zona.

Por lo que entiendo yo que habría que buscar un Israel más laico, integrador y en definitiva democrático que sirviera de ejemplo civilizado a sus vecinos en lugar de apretar los puñitos muy fuerte.
Porque por la fuerza no es solo que gane Israel, es que además se comportarán de manera más hija puta cada vez.

Pero ¿cómo va a ser viable un país que depende para su supervivencia de ayudas militares exteriores multimillonarias? Para que Israel se convirtiera un país laico (no “más laico”, sino laico, ya que no es laico en absoluto), integrador y democrático, necesitaría otra constitución, es decir, una refundación, es decir, la desaparición del régimen de apartheid, tal y como ocurrió en Sudáfrica. El primer paso para que eso ocurra es el cese del apoyo militar y económico exterior, la ruptura de relaciones y el aislamiento. Es decir, la receta sudafricana. No hay más misterio.

Ya, pero como los judíos, que son el 1% de la población de EEUU, suponen el 50% de las aportaciones a las campañas, eso no va a ocurrir. Así que una vez más, deja de apretar los puñitos y piensa una alternativa viable, no satisfactoria para ti, viable.

Cierto, tengo que ponerme a pensar en ello, que se me echa el tiempo encima. Como el próximo presidente de EE. UU. venga a mi casa a pedirme un plan de paz para la zona me va a pillar con el culo al aire.

Ahora en serio, pedir que mi país, que es España, suspenda relaciones diplomáticas con Israel hasta que este no cumpla la resolución 242 de Naciones Unidas no me parece ni utópico ni contraproducente. La paz tendrá que ser la que los palestinos quieran y yo, como Boumédiène, diré que pedir menos que ellos es traición, pero pedir más que ellos es demagogia. Mientras tanto, me limito a solicitar que mi país desempeñe un papel positivo y se posicione claramente en contra del apartheid, que es una de las vergüenzas de la humanidad, y que se haga todo lo posible para que un régimen de estas características -con quien ni siquiera, a diferencia de, por ejemplo, China, hay lazos económicos que justifiquen taparse la nariz- no se vea nunca normalizado.

Por lo demás, me hacen gracia opiniones tan categóricas como que la postura de la comunidad judía de EE. UU. sobre Israel no puede cambiar. ¿Exactamente por qué no iba a cambiar? Hay encuestas que apuntan a una progresiva pérdida de interés por Israel entre los jóvenes de EE. UU., que piensan mucho menos en Oriente Medio de lo que pensaban sus padres.

[DistinguidoBourdieu]

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...

Sí. No tengo ningún problema en decirlo. Los cristianos se tendrían que haber puesto de acuerdo entre ellos para así mantener sus privilegios sobre las minorías musulmanas. A los drusos los saco, porque incluso en Israel no suponen ningún problema. Los musulmanes sí. Me hubiese gustado para el Líbano algo parecido a lo que es hoy Israel. Desde luego, sería un país moderno y occidental, y no la mierda pinchada en un palo que es ahora. Peor no podría estar. Eso está claro.

Por cierto, interesante que hables así de los judíos que emigraron a Palestina. Déjame cambiar una frase tuya que has puesto para que se adecúe más a la realidad:

Los inmigrantes musulmanes: la grotesca banda de fanáticos religiosos y aventureros que llegó en masa a Europa para conquistar el territorio con la despreciable ayuda del progresismo globalista.

Me quedan claras tres cosas: nunca has estado en Líbano, nunca has estado en Israel, nunca has leído un libro de historia de la zona. A resultas de tu ignorancia, idolatras ingenuamente a Israel, tienes una idea absurda y simplista de lo que es Líbano, sueltas auténticos disparates históricos sobre el papel de los drusos y te regodeas en una islamofobia que produce auténtica lástima. ¿A ti te ha echado de tu casa un musulmán a punta fusil, como hacían los desquiciados del Irgún con los civiles palestinos? Vivís en mundo paralelo, prisioneros de vuestra ignorancia, vuestra estupidez y vuestro odio.

[DistinguidoBourdieu]

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Que me pongan las advertencias que quieran. A cualquiera que defienda el sistema de apartheid lo llamaré hijo de puta. Y a ti, adicionalmente, te llamo chivato y acosador de medio pelo (¿para qué has venido exactamente aquí, si no es para acosarme?).

que lo diga quien defiende un futuro estado sin judíos y q no quiere a los refugiados palestinos en ese futuro estado... pues tiene su gracia. Palabras de la OLP, los de Hamas son más de "del río al mar" y le pegan más q su falso supuesto humanismo propalestino. De pacifismo ni hablamos, dado q defiende que quemen vivan a niñas judías o q las maten de una pedrada.

Es imposible entender qué quieres decir. Debes mejorar tu nivel de expresión escrita antes de meterte en un debate de este tipo. Las alusiones a no sé qué niñas judías producen algo así entre la grima y la gracia siendo el estado-apartheid el estado infanticida por antonomasia, autor, entre otros muchos horrores, de la repugnante masacre infanticida de Qana.

Es imposible entender qué quiero decir? Por favor, para ser propalestino debería conocer las políticas y declaraciones de los líderes palestinos a los q defiende. Sobre todo cuando hablan de un estado palestino literalmente SIN JUDÍOS y sin la aceptación de los refugiados palestinos a los q sus "amables" compatriotas árabes no quieren ver ni en pintura.

Por favor, las alusiones a las niñas judías q usted consideraba poco más q escoria q merecían morir o ser mutiladas de por vida? Por favor como va a recordar algo así alguien q considera q tirar piedras o un cóctel molotov a un coche es un héroe, igual de heroico q quien entra en una casa y le raja el cuello a un bebé. Esas son algunas de las burradas q ha soltado en este foro, sin inmutarse. Eso sí, usted es "pacifista" y creía en una solución de dos estados...

El estado apartheid según su propia definición es el planeado por la OLP y Hamas. Pq no sé como puede ser un estado apartheid uno en el q un presidente de estado puede ser juzgado por un juez árabe. Pero claro, eso en la mentalidad de un antisemita como usted, seguro q le encuentra alguna lógica perversa, como a lo de las niñas q merecían morir o ser desfiguradas de por vida.

Que me venga chorradas sobre "el estado infanticida" cuando hay países como China, ya por sólo empezar... Usted no es q no tenga medida, es q ni vive en la realidad. Pero es lo q tienen los xenofobos antisemitas, q no ven más allá del color del odio q sienten.

Yo no soy propalestino. Respeto el sufrimiento de los palestinos, pero no deseo para ellos más de lo que deseo para cualquier otro pueblo: el derecho de vivir en paz. Yo soy enemigo del fascismo, el racismo, el colonialismo y el nacionalismo agresivo. Por esta razón, me opongo a las llamadas “democracias raciales” o sistemas de apartheid, un tipo de gobierno que, hasta los años 80, estuvo representado por los regímenes de Sudáfrica, Rhodesia e Israel, de los cuales el último es el único superviviente.