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liberal de izquierda escribió: ↑14 Dic 2020 14:18
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gálvez escribió: ↑14 Dic 2020 06:10Pero es muy preocupante que eso haya costado tantísimo
Es muy preocupante que la supuesta mayor democracia del mundo de esta imagen de bananerismo y siembre este mar de dudas una y otra vez en cada proceso electoral.
Porque en las últimas cinco elecciones que recuerde en al menos tres de ellas se han vertido demandas, contrademandas, recuentos , decisiones de la corte suprema, etc
Que yo sepa en la elección de Bush frente a Al Gore, con lo de los recuentos en Florida, en las pasadas de Trump que si el voto telemático y poco menos que los rusos lo habían hackeado todo para poner a Trump y ahora con esto de hablar abiertamente de pucherazos
Y lo peor de todo es que pese a que el asunto se resuelva cuando este tipo de cosas deja en el elector de la opción perdedora de que le han robado de forma fraudulenta y que en las próximas elecciones hay que cometer fraudes o sacar ventajas cómo sea....
Y eso ha pasado en el imaginario colectivo de democratas o republicanos que se han ido a su casa con la sensación de ser robados y con la sensación de ilegitimidad del presidente electo.
Eso es algo que va envenenando y radicalizando la vida política y la confianza necesaria para interactuar sanamente en democracia. La confianza de que estás jugando en una partida entre caballeros que no hacen trampas.
Y entar en estas historias, es por parte de lideres políticos y mediáticos una gran iresponsabilidad . Y de eso han pecado todos en las últimas dos décadas de forma sistemática unos y otros.
Y la cosa va in crescendo....
¿Cómo pretenden ir de lideres del mundo libre por la vida y difundiendo el sagrado mensaje de la democracia liberal por esos pueblos barbaros del orbe dando esa imagen de bananerismo y chanchulleo ?
saludos
Totalmente de acuerdo con tu opinión gálvez, coincido al 100% con tu descripción. Todo eso que describes, ¿a que causas lo atribuyes?, en mi opinión para que se de este actual escenario político tan patético, han influido, entre muchas otras causas, dos cosas:
1) Desde la victoria de Obama en 2008, la radicalización hacia la extrema derecha por parte del Partido Republicano ha sido un fenómeno que no se ha detenido nunca, la elección de Trump en 2016 solo viene a continuar un proceso que comenzó en 2008 con el movimiento del Tea Party. En ese proceso de radicalización política, los republicanos han dejado de lado la cooperación partidaria y el consenso, para jugar un juego político de suma cero, y ahora también los demócratas, han comenzado a jugar ese juego, habrá que ver si el Presidente Biden vuelve a poner como un valor el consenso y la cooperación partidaria.
2) Un sistema electoral obsoleto, el colegio electoral, creado a finales del siglo XVIII, pero que se aplica en pleno siglo XXI, que ha generado toda clase de problemas elección tras elección, los demócratas están a favor de derogar ese sistema y elegir al Presidente por el voto popular directo, mediante un sistema de doble vuelta o ballotage, si el candidato más votado no obtiene el 50 % de los votos, como ocurre en Francia, o en la segunda mayor democracia presidencialista de las Américas, como es el caso de Brasil, los republicanos claramente se oponen a cambiar el sistema, porque el cambio va en contra de sus intereses políticos, en las últimas seis elecciones presidenciales: las del 2000, 2004, 2008, 2012, 2016 y 2020, los republicanos ganaron el voto popular en una sola de ellas: la del 2004, en todas las demás, los demócratas han ganado el voto popular, pero han perdido el voto electoral en las de 2000 y 2016, un sistema electoral así, siempre es un problema.
Saludos.
Es muy complicado explicar cómo se ha llegado a esto
Creo al igualq ue Jordi que el problema es mas profundo que una mera cuestión de sistema electoral.Es la no aceptación de la victoria del contrario en cualquier circunstancia.Es la perdida de confianza.Y eso solo sucede bajo un enconamiento político profundo.
¿cómo se ha llegado a esa falta de entendimiento cómo para no respetar abiertamente las leyes mas básicas del juego?
¿cómo se ha llegado a un antagonismo entre dos maneras de entender EEUU no visto desde la guerra de secesión?
Pues yo lo analizo en dos niveles....el ideológico y el material, y siendo siempre el primero una proyección de la lucha de intereses en el segundo campo.Me explico
Lo mismo que la guerra de sucesión se explica en el campo ideológico con el tema de la esclavitud, pero lo que subyacía de ese enconamiento era el conflicto entre las oligarquías económicas del norte y del sur con el modelo de nación y su encaje en el plano económico mundial
La oligarquía del sur era librecambista, partidario del libre comercio al concentrar el potencial exportador del pais en su producción agricola esclavista de bajo coste....,mientras el norte era proteccionista, buscaba implantar fuertes aranceles para robustecer su incipiente industria ante la competencia de las mas desarrolladas de Europa .
En el fondo los negros importaba un cojón (hablando mal y pronto) cómo demuestra que todavía quedaron 100 años para poder hablar de plenitud de derechos civiles....no se hubiesen sacrificados tantas vidas y obtenido una victoria total para tan pingues resultados...
En el caso actual, tras la revolución conservadora inciada por Reagan, la caida del bloque antagonista sovietico y la imposición del paradigma económico neoliberal sobre el keynesiano que había imperado desde la IIGM, la política en EEUU (y por ende en el mundo) viró del debate económico/social sometido a una verdad única a un debate cultural/populista centrado en colectivos humanos.
Al centrarse el debate político no en cuestiones de tipo transversal como el estado de bienestar o cuestiones que afectasen de un modo u otro a la totalidad de la nación sino en cuestiones de ingenieria social , cómo el tema racial , el colectivo LGTB, el conflicto de generos , al centrarse el debate (al igual que con la esclavitud) mas en cuestiones morales que materiales, los antagonismos se hacen cada vez mas insalvables.Una america costera mas liberal , pija y open mind frente a una america de interior mas conservadora, cazurra y tradicional.
En teoría todo debería de jugar en favor de la primera en virtud del peso demográfico de ambas américas, pero es ahí donde entra el factor económico, en el cinturon de los grandes lagos, en corroido antiguo corazón industrial de los EEUU
Dentro de la oligarquía americana se enfrentan dos facciones en el marco del mundo globalizado.
En un campo los beneficiados por esta, en un segundo lo perjudicados por la misma
Tenemos de nuevo posturas librecambistas por parte de los primeros, posturas proteccionistas por parte de los segundos
En un bando tenemos los oligarcas de la tecnología de California o seattle junto a los oligarcas financieros de la costa oeste y por el otro los oligarcas de la industria, construcción y otros sectores perjudicados por la globalización y defendiendo mas protección y reversion del proceso global.
Trump no ha sido mas que un advenedizo que ha detectado esta brecha entre las dos américas y se ha aprovechado de esto. De la llamada "basura blanca", es decir, los perdedores de la globalización que ademas de estar jodidos en los social se encuentran que la teórica izquierda que deberia de apoyarlos se dedica a estigmatizarlos por sus perfiles humanos. Jodidos por pobres pero no dignos de apoyo social por blancos ....
Cuanod el debate en una república no se centra en lo que puede beneficiar a toda la sociedad de forma transversal sino a conflictos sociales de tipo tribal , a conflictos interraciales, intergeneros, interorientación sexual etc, etc....se rompen los valores republicanos y se pasan a valores tribales....eso es la antitesis de lo que es una república.
Llegados al punto del tribalismo, donde se cuestiona tu condición , ...las situaciones suelen hacerse mas irreconciliables.
Ese para mi es el principal problema (de forma muy simplificada y dejando millones de cosas en el tintero) de lo que está sucediendo en EEUU
1)Tribalización política en lo político/cultura y 2)antagonismo entre elites económicas entre ganadores y perdedores de la globalización -
Saludos
