Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

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El Sopapo
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Re: Hilo hackeado sobre la Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por El Sopapo »

No, no, delicado no, educado, que no es lo mismo.

Limpio y cuido mi jardin y mi huerto y están ambos exuberantes y preciosos.

Para cuidar un bosque no es necesario quemarlo, con limpiarlo y tenerlo controlado es suficiente. No se queman bosques en ningún lugar del planeta, otro cosa es quemar la basura orgánica resultado de esa limpieza.

Cuando se quema un bosque, no es para que renazca de nuevo, es para dedicar esas tierras al cultivo, ya que serán muy fértiles pero por poco tiempo, y cuando el suelo ya no tenga nada que ofrecerte, pues a buscar otro trozo de bosque para la cosecha siguiente.
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por El Sopapo »

Occidente siempre ha tratado al resto como siervos, como lacayos, como esclavos, imponiendoles sus intereses, siglos de colonialismo dan fe de lo que digo.

Y tan miserable y amoral es lo que hace occidente, como que Bolsonaro se aproveche de tener el Amazonas para chantajear al resto.

Al final mejor pensar que todo eso de que el Amazonas es el pulmón del planeta es un embuste, que no es cierto, según algunos expertos.

...
El efecto neto de la selva amazónica sobre la cantidad de oxígeno en la atmósfera global es "virtualmente nulo", ya que la fotosíntesis a producir; la nueva materia vegetal es, casi, equilibrada por microbios que descomponen el material vegetal muerto, aseguró Vincent Dubreuil profesor de geografía de la Universidad de Rennes.

https://es.euronews.com/2019/08/30/la-s ... el-planeta

---
Al final el Amazonas mas que pulmón planetario, es una gran reserva de la biodiversidad y sobre todo regulador del clima. Es decir que si a causa de incinerarlo el cambio climático se agrava, la primera que lo padecerá sera Brasil, mas que los países nórdicos de Europa.

Saludos
Mar.bo
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Re: Hilo hackeado sobre la Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Mar.bo »

o mojigato... :juas
Pues que bueno, si pudiera te daría un like :juas
No tienes que quemarlo, se quema el solito cuando y donde sea necesario, es mas tu le estorbas
Bueno, eso en tu pueblo. Los incendios forestales ya eran parte del ciclo natural muchos miles de años antes que se inventara la agricultura.
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Re: Hilo hackeado sobre la Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por El Sopapo »

Mojigato no es lo contrario de zafio, grosero, o mal educado.

¿Un like, que es eso?

Así que el bosque es un ente piromano, que se incinera cuando quiere y el solito.

Tambien era parte del ciclo natural, los volcanes y terremotos y las plagas y no por eso eran beneficiosas para el bosque.

Pero comparar los incendios forestales casuales, con los provocados por los intereses de los hombres, supongo hasta usted dilucidara que es una solemne tonteria.
Mar.bo
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Re: Hilo hackeado sobre la Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Mar.bo »

No, mojigato no es eso
mojigato, (a) 1.[persona] Que se escandaliza con facilidad o muestra una moralidad exagerada o afectada.
Eso que te pasas haciendo todo el día con el ePhone
Pues sí, :sisi más o menos, explicado a lo bruto
¡No te digo, ahí vas otra vez!, :facepalm: los volcanes y los terremotos NO son parte del ciclo natural de los bosques. Ellos responden a razones geológicas no biológicas
De casuales nada. En un ciclo nada es casual sino consecuente
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Re: Hilo hackeado sobre la Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por El Sopapo »

Como me voy a escandalizar porque vaya soltando mierdas sin parar. Usted sabrá la educación que tiene y pretende demostrar.

¿Con el ePhone y eso que es, yo de eso no tengo?

Así que los terremotos y los volcanes no forman parte del ciclo de los bosques, pero los incendios sí. Pero que piromano es usted.

Así que el fuego es algo biologico, pues joder con el fuego, el día que se convierta en virus jodidos estaremos.
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Re: Hilo hackeado sobre la Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Mar.bo »

Ya veo, yo no puedo pero tú si puedes, ¿la cosa va así? :juas
Para lo primero está el Google, para lo segundo, tú sabrás
No, en todo caso el piromano será el bosque
Es un agente catalítico
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Re: Hilo hackeado sobre la Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por El Sopapo »

Eso para que vea y lea lo feo que quedan las mierdas sin venir a cuento.

Es que me trae usted unas moderneces, que si likes, que si ePhones se nota que esta puesto en estas memeces.

Como va a ser el bosque piromano, lo serán tal vez lo rayos atormentados que los prenden.

También son un agente catalitico las hostias como panes, el fuego que no el bosque es mas bien un agente pirolitico, que como tal también es catalitico cuando se desencadena, pero eso es una consecuencia, no su esencia. Ya que también existe el fuego frío, no catalitico. Y no lo confunda con el fuego valyrio que ese no existe.
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gálvez
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por gálvez »

Ah bueno.....todo en orden entonces.
Si el Amazonas es solo una cosa que afecta a los Brasileños....¿porqué tanto problema entonces?..si es que son ganas de dar por saco :facepalm:

Vamos a ver

1)Lo que dice el artículo es que el Amazonas no produce el 20% del óxigeneo del mundo....sino entre un 6 y un 12% dependiendo de las fuentes que cita.A mi me sigue pareciendo relevante.

2)BOlsonaro no está chantajeando a nadie. Bolsonaro está cepillándose el Amazonas en plan desarrollista ni mas ni menos. Lo que hemos hecho en Europa hace décadas o siglos.No está diciendo "O haceis esto o me cepillo al Amazonas" .No está pidiendo nada

El que está chantajeando en base a la noticia que trajiste sería en todo caso el fondo estatal sueco que dice "O haces esto o no te doy 30 millones"

3)Que no esté chantajeando no quita que sea una actitud irresponsable ni para Brasil ni para el planeta

4)Que se una actitud irresponsable tampoco hace desaparecer el debate de hasta que punto es lícito eso de EXIGIR responsabilidad cuando tu no la has tenido y pedir que renuncie a unos beneficios a los que tu no has renunciado

5)Para ello , lo que yo propongo (NO BOlsonaro, que repito va a lo suyo, que es explotar salvajemente el territorio brasileño a cualquier precio, Y NO ESTÁ PIDIENDO NADA A CAMBIO) es que exista una gobernanza ecológica mundial basada en compensaciones económicas y no en imposiciones morales bastante hipócritas que solo es cargar de razones a gentuza cómo BOlsonaro.

6)Europa ha sido inmoral e indecente cómo dices ,....y es rica y opulenta.No puedes culpar a los brasileños estar dispuestos a ser igual de inmorales e indecentes para ser igual de ricos y opulentos.
Mear superioridad moral con la panza llena es relativamente fácil

saludos
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por El Sopapo »

Entonces solo queda que concluir que para ser ricos y opulentos hay que ser primero inmoral e indecente.

Es así de triste y cruel.

Saludos
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gálvez
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por gálvez »

Bueno existe la opción redistributiva que propugno donde se prime el virtuosismo.
Porque no solo se debe de exigir el virtuosismo cómo una exigencia moral a terceros (que es lo que cínicamente se hace desde determinados paises) sino incentivarlo, mientras la depredación debe de ser fiscalmente penalizada-

De ese modo convertimos en valioso algo que todos decimos que es muy valioso para todos, pero al que se le endiña toda la responsabilidad a un solo pais.

En esa línea debería de ir los tratados internacionales sobre el medio ambiente.No en penalizar el desarrollo a paises que no se han desarrollado por hacer lo que llevamos haciendo un par de siglos.

saludos
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por El Sopapo »

Lo deseable seria que todo el mundo fuera virtuoso y a poder ser en todos los ámbitos.

Los que no lo fueron ahora son ricos y opulentos, y los que quieren serlo al mismo coste, pues tampoco.

Mucho me parece que ninguno de los dos parecen muy virtuosos.

Saludos.
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gálvez
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por gálvez »

El virtuosismo está bien.
Pero comer es incluso mejor.

Decirle a alguien que no coma pero que sea virtuoso no va a ningún lado, solo es posturerismo e hipocresía.
LA virtud debe de ser incentivada, recompensada, debe de ser algo mas que una obligación moral.Debe de tener recompensa, si lo que realmente queremos es resultados en ese sentido.

Todos sabemos que el trabajo dignifica.
PEro que te lo remuneren ya es la leche.Por muy dignificante que sea el trabajar si te obligasen a hacerlo por "dignificarte" pues a lo mejor cómo que te entraban ganas de mandarlos a la mierda-

Eso es lo que pretendo decir.

Saludos
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por El Sopapo »

Pero si para que se tenga, o haya virtud es necesario incentivarla, recompensarla, entonces ya no seria virtud sino interés.

Sin duda lo primero es comer, eso nadie lo pone en duda, aunque para ello haya hay que ser poco virtuoso, inmoral o indecente.

Y si encima le pides a los demás que hagan lo que nosotros no fuimos capaces de hacer, hipocresía pura y dura.

Y si estas dispuesto a ayudar con dinero contante y sonante a que ese virtuosismo diremos ecológico sea mas generalizado, es que eres un descarado petulante.

No me extraña que la raza humana todavía no se haya puesto de acuerdo en la necesidad, ya no digo de neutralizar, sino de reconocer el cambio climático que se nos viene encima.


Saludos
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gálvez
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por gálvez »

Exacto.
Interés.La política, y mas la política internacional es cuestión de intereses.
Cualquier acuerdo, cualquier tratado, cualquier negocio debe de hacerse en base al interés de las partes....para que sea factible y sostenible

Encomendarse al virtuosismo, a la buena fe y a los buenos deseos puede estar bien para el posturerismo que tanto se lleva, pero no va a ser factible en el mundo real.

Si quieres implementar un acuerdo que lleve a algo positivo y concreto tienes que hacer coincidir intereses...lo demás pertenece al mundo de los buenos deseos y la fantasía

saludos
El Sopapo
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por El Sopapo »

¿ También es cuestión de intereses las relaciones personales, familiares?

O ese tipo de relación es distinta a diremos la política, donde lo único que prima es el interés, el beneficio por lo que parece.

Evidentemente para firmar un acuerdo antes hay que estar de acuerdo con él, y pensar o creerse que al firmarlo esos intereses nos darán algún tipo de rédito en el futuro. Pero si no hay algo también de buena fe, y solo es por el interés, mal vamos Andres.

En el caso del cambio climático es un interés de todos, ya que a todos nos afectara, y claro que puedes tratar de aprovecharte de lo tuyo para saciar los intereses que tengas, si es lo único que prima, que buscas, que hace todo el mundo.

Por eso, por sobre todo el interés al parecer es imposible que nos pongamos de acuerdo en algo tan evidente, como que como no espabilemos el cambio climático nos va ha dar una lección de humildad de la que no saldremos jamas.

Y eso pasa inevitablemente por un cambio total de paradigmas, tanto económicos, como sociales.


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Mar.bo
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Mar.bo »

Bla, bla, bla, bla… que si la moral, que si la virtud, que si el interés…

Veamos:

En todo época se ha hablado de moral y virtud, cada quien a su manera… la Edad Media fue particularmente insistente en ellas, partiendo de la aceptación tácita de la existencia de Dios, existencia no demostrada pero indispensable para el discurso

Actualmente hablamos de los mismo con otras palabras (responsabilidad, solidaridad, civilidad, etc), partiendo de la aceptación tácita de la existencia del calentamiento global, existencia tampoco demostrada pero igualmente indispensable para el discurso actual

La falsedad del paradigma está en el buenismo que oculta el verdadero fin: el negocio

Tras el “Calentamiento global” está el negro “mercado verde”: autos verdes, techos verdes, teléfonos verdes, verdura verde, música verde, … y muchos dólares verdes.
.
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por gálvez »

LE recuerdo estoy hablando de POLÍTICA,concretamente de política internacinal, no de relaciones personales, emocionales, familiares , de amor platónico ni nada por el estilo.
Y en el marco de la política pues si, estamos hablando de actores que defienden determinados intereses
Y en ese contexto si quieres lograr equis objetivo los acuerdos a los que llegues deben de evaluarse desde la óptica de los intereses.

Cualquier cosa que se escape a esa lógica no dejan de ser brindis al sol.

LA moralina en política internacional son coartadas para defender posturas e intereses.

Lo que pasa es que un bello envoltorio para vender unos intereses hace mucho mas atractivo y factible la consecución de dichos intereses.Ese envoltorio son las cuestiones morales de turno.Porque es mucho mas fácil movilizar a la gente (para que sirvan a tus intereses) invocando cuestiones morales que invocando crudos intereses.

saludos
El Sopapo
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por El Sopapo »

Ya me he dado cuenta que hace rato que hablamos de la política y hemos llegado a la conclusión que lo único que prima es el interés y que todo lo demás son pamplinas. Pero mi pregunta era si lo mismo pasa con las relaciones personales o familiares, o en cambio esas relaciones se rigen por otros paramétros, por otros valores diremos no tan interesados.

Pues no se que decirle sobre su último párrafo, yo creo que mueven a la gente mas los intereses que las cuestiones morales, ya que eso de la moral es muy particular de cada uno, en cambio los intereses convencen y atrapan a mas gente. Hasta el extremo de considerar el ser bueno, como algo malo por serlo. Como una debilidad. Y así nos va.

Saludos
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por El Sopapo »

Así que para usted el cambio climático es cosa mas bien de un dogma, o de una fe, vamos que todo es un paripe falso he interesado.

Ojala acierte, pero como no lo haga la cosa ya sera irreversible. La contaminación en las ciudades, la destrucción sistemática de la biodiversidad, el agotamiento desenfrenado de todos los recursos naturales, el deshielo de los polos, o el aumento de las temperaturas son solo mucho bla, bla, bla, ruido de fondo al que no hay que hacerle ningún caso, para que tomar medidas si igual mañana revienta un volcán y contamina el planeta a coste cero, durante décadas, que ganas de tirar el dinero.

¿Usted cree que es posible combatir el cambio climatico sin la complicidad del dinero, del capital, en este tipo de sociedad? ¡Ojala!
Ya que parece un tanto descabellado eso de dejar que los responsables de algo acaben con ello. Pero esto es lo que hay.

Por eso hablaba de que son necesarios cambios y muy importantes en los paradigmas económicos y sociales actuales.

Y desde luego la solucion al problema del cambio climatico no es tratar de negar la mayor, el ser un negacionista. Eso si que beneficia al capital, ya que le permite continuar con lo mismo que ahora, sabiendo el mal que provocan.
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