51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos

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gálvez
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos

Mensaje por gálvez »

Cómo en el cristianismo, en el judaismo, o en otras muchas religiones, por no hablar del confucionismo que no es poco mas que un código de organización social
¿Y?

¿Son el resto de religiones también ideologías?¿No son acaso el resto de religiones totalitarias?¿No se basan en dogmas dictados por divinidades absolutas de obligado cumplimiento y cero cuestionamiento?

Creo que es tramposo mezclar el concepto de ideología religiosa con ideología política.

Un señor puede ser musulmán en lo religioso y socialista en lo político, o ser musulmán y liberal, o musulmán y nacionalista....o mil combinaciones más

Los musulmanes amen de su religión tienen su ideología política...y entre sus ideología política los hay islamistas, e islamistas más radicales , salafistas, yihadistas, etc....

Del mismo modo que hay cristianos que han profesado su religión y en lo ideológico han optado por ideologías que ponían el tema religioso en el epicentro del plano político
Pero porque existiesen Carlistas o Rexistas no por ello vamos a decir que todos los cristianos lo son, o que el cristianismo es una ideología política.

Cuando metes a todo en un mismo saco y pongo a relucir lo que me interesa estoy haciendo un plantemiento falaz por generalizador.

Otra cosa es que en determinadas sociedades no se hayan producido las revoluciones económicas , sociales y políticas que se han producido en occidente a lo largo de los siglos XIX y XX, y el tema religioso tenga mayor peso en la política del que tienen actualmente en occidente donde tenemos sociedades mas laicas ....
Pero eso no es tanto cuestión del Islam sino de los `propios devenires de esas sociedades.

Lo único que le digo es que su planteamiento me parece bastante simplón.
Y no, no me creo que lo haya leido todo...pero si al menos lo suficiente cómo para comprender que los planteamientos extremadamente simplificadores de realidades complejas suelen ser planteamientos erróneos.

saludos
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Liberalguay
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos

Mensaje por Liberalguay »

Hombre, cuando un país tiene el Corán en vez de una Constitución como ley suprema, está claro que religión y política están estrechamente ligadas.
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gálvez
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos

Mensaje por gálvez »

Claro....pero es que en ese caso estamos hablando de una teocracia
¿Es el caso de todos los paises musulmanes?¿SOn todos los paises musulmanes teocracias o por el contrario en muchos hay constituciones ?
Es mas ¿son todos los musulmanes favorables a una teocracia ?

Cómo la respuesta a estas preguntas es no, pues entonces estás montandote una generalización absurda.



saludos
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Liberalguay
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos

Mensaje por Liberalguay »

Puede ser. El problema de los musulmanes es que parece que van a peor. No hay más que ver el caso de Turquía, otrora país moderno y laico y ahora una mediodictadura islamista :correabdulah:
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gálvez
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos

Mensaje por gálvez »

Bien, parece que estamos llegando a puntos comunes
La pregunta ahora sería...¿porqué está sucediendo esto?¿Porqué se está produciendo este auge de versiones mas reaccionarias del islam, una mayor intervención de lo religioso en la vida política y porqué los estados musulmanes mas laicos están en retroceso?

Estas creo que son las preguntas claves de lo que estamos hablando.
Yo tengo mis opiniones al respecto, pero me gustaría conocer las tuyas.

saludos
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

El motivo? USA lleva muchos años dando pasta a los islamistas para neutralizar el socialismo arabe
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binabik
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Re:

Mensaje por binabik »


Se declara liberal, pero defiende el concierto vasco, basándose en tradiciones medievales ¿ De verdad necesitas un informe científico?
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Nexus6
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Re: Re:

Mensaje por Nexus6 »

No, se basa en que el vive allí y le beneficia . Si le perjudicara estaría en contra
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Liberalguay
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos

Mensaje por Liberalguay »

No estoy muy seguro, pero creo que tiene que ver con lo mismo por lo que triunfa Trump en USA o Bolsonaro en Brasil. En el siglo XXI nos estamos volviendo más tribales y menos ilustrados. Vamos todos para atrás :grrr
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Malandro
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos

Mensaje por Malandro »

Algo que me llamó la atención es que el niño que consiguió alertar a las autoridades se llamaba Samir. Y estaba sentado junto a su mejor amigo, un tal Rami.

¿Islamización de Italia? :grrr
"El socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero... de los demás".
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Lady_Sith
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos

Mensaje por Lady_Sith »

No creo q solo sea un fracaso politico si no cultural y social. Se ha tratado la inmigración como una molestia y como una excepcionalidad mirando a los inmigrantes como "esos señores raros q tienen costumbres diferentes" en vez de realizar como sociedad y sobre todo como individuos un acercamiento persona a persona. Hablaban en Repor el otro día el colectivo de españoles de origen africano, y comentaba el sector de los actores q se sentían encasillados para el tipo de trabajo q les ofrecían para las series y películas, siempre ofreciendo el mismo tipo de perfil q no se ajusta al perfil real de los inmigrantes africanos q viven en España. Si un sector como el audiovisual, cuando tiene q hacer una serie de medicos, ni se plantea tener medicos o enfermeros de origen africano... pero si les dan papeles de inmigrantes, ilegales, etc.
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos

Mensaje por Lady_Sith »

El terrorismo islamico lleva más años de lo q cree atentando incluso en Europa. Incluso en España.
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos

Mensaje por Lady_Sith »

Por desgracia sospecho q la cosa va a ser bastante peor q ser "más reacios" teniendo en cuenta q el tarado este ha intentado quemar vivos un autobus lleno de niños.

Y como en el juicio se le aplique algun tipo de eximente, la cosa puede ir tremendamente peor.
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos

Mensaje por Lady_Sith »

En realidad el islam no es una religión como el cristianismo, se parece más a una ideología aunque esa palabra tp acabaría de definirlo. Es sintomatico q la palabra q designa religión venga del latín y no del hebreo. En hebreo no se utiliza lo mismo para hablar de lo q se traduciría como religión judía, q lo q se utiliza para hablar de religión cristiana.
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos

Mensaje por Lady_Sith »

No, no todas las religiones, ni la concepción de religion aplicado a cada religión misma es la misma. Una cosa es la concepción global y otra es lo q significa en cada idioma y en cada cultura. Incluso cuando hablamos de las tres religiones abrahamicas q teorícamente son tan parecidas. Pero la diferencia entre el cristianismo y el judaísmo e islam, es q el cristianismo está tocado por todo el imperio romano.

Del mismo modo no es lo mismo el shintoismo que el animismo, a pesar de q tienen muchas cosas en común. Budismo e hinduismo, etc.

Tenemos asumida una idea de religión q basicamente se aplica a la idea q Occidente tiene del cristianismo y q aplica indiscriminadamente al resto de religiones.

Hay quien podría razonar de forma bastante convincente q el budismo es más una filosofía q una religión según el sentido q se le da desde occidente.
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Re:

Mensaje por Lady_Sith »

cómo en Iran? Pq el regimen iraní q odia a USA tiene bastante bien pisoteado al socialismo sin dinero americano.
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos

Mensaje por gálvez »

Un niño marroquí hace un acto heroico y salva de morir quemados a 50 compañeros y usted se escandaliza de la islamización de Italia.

Hágaselo mirar, está usted muy enfermo.

saludos
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Lady_Sith
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos

Mensaje por Lady_Sith »

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos

Mensaje por gálvez »

No he dicho que todas las religiones sean iguales.
He dicho que por norma general muchas religiones en cierto modo regulan o pretenden regular aspectos de la vida social.
Si es cierto que otras religiones tienen poco que ver conceptualmente con las nuestras. He puesto por ejemplo el Confucianismo que tiene mucho mas de filosofía que de lo que entendemos en el mundo europeo y mediterráneo por religión.Pero sin embargo es mas explícita que las religiones del libro en lo que a regulaciones y ordenación social se refiere.
En todo caso mi comentario lo que afirma es que pese a esas intromisiones de lo religioso en lo social, que pese a tener lugares comunes, ideología política y religión no son la misma cosa.
Israel por ejemplo, pese a carecer de constitución porque existe oposción a que un libro normativo esté por encima de los textos sagrados , y que pese el propio estado de israel está vinculado al hecho religioso, no quita para que sea un pais muy plural en lo político y que haya judios cada uno de su padre y de su madre en lo ideológico...¿cómo era aquello....dos judíos, tres opiniones?
Pues lo mismo en el islam....el islam per se no es una ideología política ya que en sus sociedades hay gente con distintas concepciones ideológicas del mundo aunque la mayoría profese la fé musulmana.

saludos
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Nexus6
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Re: Re:

Mensaje por Nexus6 »

Por que mientes? Operación Ajax, ya no la recuerdas?
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