El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

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As de picas
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por As de picas » 16 Feb 2019 16:29

Edison escribió:
Esto es una completa gilipollez. Ni estar en contra de Guaidó es estar en contra de una "democcracia" (supongo que querías escribir "democracia", pero ya comienzo a tener mis dudas) ni implica estar a favor de Maduro. Se trata de escoger el mal menor. Y el que han votado los venezolanos como presidente, hayan acertado o no.
Más bien se trata de que algunos elementos como el tal "Liberalguay" con tal de que se cumpla lo que ellos quieren, te justifican golpes de estado, guerras y muertes; y otros como un servidor tienen claro que con eso antes que arreglar algo, lo empeoras más.
Y ejemplos hay de sobra y ya se han comentado sobradamente también.
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El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por El Maestro Golpeador » 16 Feb 2019 17:15

¿ Cuba enviando ayuda ? Pero si son ellos los que necesitan ayuda .


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El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por El Maestro Golpeador » 16 Feb 2019 17:23

As de picas escribió:
Liberalguay escribió:
Envían ayuda humanitaria para paliar la grave crisis humanitaria que ha provocado el gobernante que ellos apoyan. Sin comentarios...
Al menos lo hacen sin amenaza militar de por medio, sin bloquear previamente al país, y sin amenazar al presidente de dicho país con enviarlo a Guantánamo.

.

Maduro no es presidente de nada. Para ser presidente de Venezuela tienes que ganar unas elecciones libres , o en ausencia de las mismas , ser nombrado por la Asamblea Nacional elegida por el Pueblo, como presidente encargado.



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El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por El Maestro Golpeador » 16 Feb 2019 17:28

As de picas escribió:
Liberalguay escribió: La mejor ayuda humanitaria sería dejar de apoyar al dictador.
Y entrar a tiros en el país, claro que sí. Tú ya has dejado claro varias veces cuál es tu concepto de ayuda humanitaria: balas antes que medicinas.

Alguien que habla de implantar la democracia mediante los mismos métodos con los que se llegan no sólo a las dictaduras sino a las guerras, y que para lo primero que sirven es para desangrar a un país, no puede dar lecciones de nada a nadie.


Pero vamos a ver, As , que no te enteras : No hay otra forma que mediante una intervención militar para restaurar la democracia .


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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 16 Feb 2019 17:32

As de picas escribió:
Liberalguay escribió: ¿Pero apoyas o no apoyas a Maduro? Porque lo que sí te hemos leído todos es que estás en contra del presidente encargado Guaidó. Con lo cual, si estás en contra de Guaidó y del restablecimiento de la democcracia no es muy difícil deducir que estás a favor del régimen actual. Aclárate de una puta vez.
Aclárate tú solo: ¿cómo puedes ir de demócrata y justificar al mismo tiempo a Pinochet? ¿cómo puedes dártelas de preocupado por los venezolanos y al mismo tiempo justificar una guerra civil o una intervención militar? ¿cómo puedes siquiera ir de liberal cuando antes de querer arreglar el problema de Venezuela con más democracia, prefieres arreglarlo con golpes de estado y violencia llevándote por delante a la mitad de su gente?

Tú ni eres liberal, ni demócrata ni nada, y eso sí que lo has dejado claro. Aclárate con qué cojones eres tú, y de paso intenta mejorar tu capacidad de comprensión lectora, antes que pedirme a mí nada cuando yo ya he dejado mi postura sobradamente clara.
No, perdona, tu postura no está clara. Ni apoyas a Maduro ni apoyas a Guaidó, ni se sabe qué narices apoyas para solucionar la crisis de Venezuela.
Y respecto a lo de apoyar un golpe de Estado CONTRA UN DICTADOR es como robar a quien te ha robado previamente, no es sino restablecer la legalidad original.
Yo a veces pienso que tú no estás aquí ni para apoyar a Maduro ni para apoyar nada, solo para trolear al personal. Pero hasta para trolear hay que tener gracia, como la tiene el Maestro Golpeador, gracia de la que por desgracia tú careces.

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El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por El Maestro Golpeador » 16 Feb 2019 17:34

As de picas escribió:
Liberalguay escribió: ¿Pero apoyas o no apoyas a Maduro? Porque lo que sí te hemos leído todos es que estás en contra del presidente encargado Guaidó. Con lo cual, si estás en contra de Guaidó y del restablecimiento de la democcracia no es muy difícil deducir que estás a favor del régimen actual. Aclárate de una puta vez.
Aclárate tú solo: ¿cómo puedes ir de demócrata y justificar al mismo tiempo a Pinochet? .
En favor de liberguay he de decir que nunca ha justificado a Pinochet.


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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 16 Feb 2019 17:36

Edison escribió:Esto es una completa gilipollez. Ni estar en contra de Guaidó es estar en contra de una "democcracia" (supongo que querías escribir "democracia", pero ya comienzo a tener mis dudas) ni implica estar a favor de Maduro. Se trata de escoger el mal menor. Y el que han votado los venezolanos como presidente, hayan acertado o no.
Otro que no se ha enterado todavía (y lo afirman todos los países civilizados del mundo, incluida España) de que Maduro ganó con trampa y que por lo tanto no es presidente legítimo. Sin hablar de que bloqueó con más trampas el referendum revocatorio previsto en la Constitución, lo cual lo hace más dictador todavía.

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Atila » 16 Feb 2019 18:05

Liberalguay escribió:
Edison escribió:Esto es una completa gilipollez. Ni estar en contra de Guaidó es estar en contra de una "democcracia" (supongo que querías escribir "democracia", pero ya comienzo a tener mis dudas) ni implica estar a favor de Maduro. Se trata de escoger el mal menor. Y el que han votado los venezolanos como presidente, hayan acertado o no.
Otro que no se ha enterado todavía (y lo afirman todos los países civilizados del mundo, incluida España) de que Maduro ganó con trampa y que por lo tanto no es presidente legítimo. Sin hablar de que bloqueó con más trampas el referendum revocatorio previsto en la Constitución, lo cual lo hace más dictador todavía.
... No mientas, en las últimas elecciones en Venezuela en que ganó Maduro se pudo presentar como candidato cualquiera, entre otros se presentó un tal Falcó que entre otras cosas prometía si ganaba "dolarizar" la economía. Noo hubo trampas en las elecciones y como se sabe ganó Maduro.


... Que la economía no vaya muy bien y que haya una inflacción muy grande es otra cosa.
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 16 Feb 2019 18:19

Atila escribió:
Liberalguay escribió:
Edison escribió:Esto es una completa gilipollez. Ni estar en contra de Guaidó es estar en contra de una "democcracia" (supongo que querías escribir "democracia", pero ya comienzo a tener mis dudas) ni implica estar a favor de Maduro. Se trata de escoger el mal menor. Y el que han votado los venezolanos como presidente, hayan acertado o no.
Otro que no se ha enterado todavía (y lo afirman todos los países civilizados del mundo, incluida España) de que Maduro ganó con trampa y que por lo tanto no es presidente legítimo. Sin hablar de que bloqueó con más trampas el referendum revocatorio previsto en la Constitución, lo cual lo hace más dictador todavía.
... No mientas, en las últimas elecciones en Venezuela en que ganó Maduro se pudo presentar como candidato cualquiera, entre otros se presentó un tal Falcó que entre otras cosas prometía si ganaba "dolarizar" la economía. Noo hubo trampas en las elecciones y como se sabe ganó Maduro.


... Que la economía no vaya muy bien y que haya una inflacción muy grande es otra cosa.
Claro, claro, todos los países civilizados del mundo, incluida la Unión Europea, dicen que esas elecciones fueron fraudulentas, pero tú eres más listo que nadie y sabes que fueron legales. Cuanto fanatismo...

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Atila » 16 Feb 2019 18:25

Liberalguay escribió:
Atila escribió:
Liberalguay escribió:
Edison escribió:Esto es una completa gilipollez. Ni estar en contra de Guaidó es estar en contra de una "democcracia" (supongo que querías escribir "democracia", pero ya comienzo a tener mis dudas) ni implica estar a favor de Maduro. Se trata de escoger el mal menor. Y el que han votado los venezolanos como presidente, hayan acertado o no.
Otro que no se ha enterado todavía (y lo afirman todos los países civilizados del mundo, incluida España) de que Maduro ganó con trampa y que por lo tanto no es presidente legítimo. Sin hablar de que bloqueó con más trampas el referendum revocatorio previsto en la Constitución, lo cual lo hace más dictador todavía.
... No mientas, en las últimas elecciones en Venezuela en que ganó Maduro se pudo presentar como candidato cualquiera, entre otros se presentó un tal Falcó que entre otras cosas prometía si ganaba "dolarizar" la economía. Noo hubo trampas en las elecciones y como se sabe ganó Maduro.


... Que la economía no vaya muy bien y que haya una inflacción muy grande es otra cosa.
Claro, claro, todos los países civilizados del mundo, incluida la Unión Europea, dicen que esas elecciones fueron fraudulentas, pero tú eres más listo que nadie y sabes que fueron legales. Cuanto fanatismo...

... Fanático tu, lee de nuevo lo que he escrito. Las elecciones fueron limpias. Punto.
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 16 Feb 2019 18:38

Atila escribió:... Fanático tu, lee de nuevo lo que he escrito. Las elecciones fueron limpias. Punto.
Solo un imbécil redomado puede pensar que Maduro es un demócrata.

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por As de picas » 16 Feb 2019 18:50

Liberalguay escribió:
As de picas escribió:
Liberalguay escribió: ¿Pero apoyas o no apoyas a Maduro? Porque lo que sí te hemos leído todos es que estás en contra del presidente encargado Guaidó. Con lo cual, si estás en contra de Guaidó y del restablecimiento de la democcracia no es muy difícil deducir que estás a favor del régimen actual. Aclárate de una puta vez.
Aclárate tú solo: ¿cómo puedes ir de demócrata y justificar al mismo tiempo a Pinochet? ¿cómo puedes dártelas de preocupado por los venezolanos y al mismo tiempo justificar una guerra civil o una intervención militar? ¿cómo puedes siquiera ir de liberal cuando antes de querer arreglar el problema de Venezuela con más democracia, prefieres arreglarlo con golpes de estado y violencia llevándote por delante a la mitad de su gente?

Tú ni eres liberal, ni demócrata ni nada, y eso sí que lo has dejado claro. Aclárate con qué cojones eres tú, y de paso intenta mejorar tu capacidad de comprensión lectora, antes que pedirme a mí nada cuando yo ya he dejado mi postura sobradamente clara.
No, perdona, tu postura no está clara. Ni apoyas a Maduro ni apoyas a Guaidó, ni se sabe qué narices apoyas para solucionar la crisis de Venezuela.
Y respecto a lo de apoyar un golpe de Estado CONTRA UN DICTADOR es como robar a quien te ha robado previamente, no es sino restablecer la legalidad original.
Yo a veces pienso que tú no estás aquí ni para apoyar a Maduro ni para apoyar nada, solo para trolear al personal. Pero hasta para trolear hay que tener gracia, como la tiene el Maestro Golpeador, gracia de la que por desgracia tú careces.
Y ahora me acusas de troll, precisamente tú. :D :D :D

Venga hombre, que ya aquí te tenemos todos calado: dices ser liberal y demócrata pero bien que justificas a dictadores como Pinochet al mismo tiempo que defiendes como posibles soluciones la guerra civil, un golpe de estado o una intervención militar; y ello al mismo tiempo que acusas a cualquier otro de ser partidario de una dictadura por preferir que se arregle el problema de Venezuela con diálogo y más democracia antes que con sangre.

¿Y encima vienes pretendiendo dar lecciones y exigiendo? ¿Tú? :D :D :D
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Atila » 16 Feb 2019 18:51

Liberalguay escribió:
Atila escribió:... Fanático tu, lee de nuevo lo que he escrito. Las elecciones fueron limpias. Punto.
Solo un imbécil redomado puede pensar que Maduro es un demócrata.
... Tu eres imbécil, Maduro ganó unas elecciones limpias y punto. Que la economía no vaya bién es otra cosa, repito. Y no faltes al respeto.
... Despierta! ...
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 16 Feb 2019 19:12

Atila escribió:
Liberalguay escribió:
Atila escribió:... Fanático tu, lee de nuevo lo que he escrito. Las elecciones fueron limpias. Punto.
Solo un imbécil redomado puede pensar que Maduro es un demócrata.
... Tu eres imbécil, Maduro ganó unas elecciones limpias y punto. Que la economía no vaya bién es otra cosa, repito. Y no faltes al respeto.
El que falta al respeto eres tú que me has llamado "imbécil". Yo no te he llamado nada a ti. He dicho que el que piense que Maduro es un demócrata me parece un imbécil. Tú sabrás si te das por aludido. Por cierto, que el "y punto" es un gran argumento. Sigue en esa línea y te van a dar el premio al forero del año. Lo de Atila es porque por donde pasas no vuelven a crecer los argumentos,¿no? :malol

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 16 Feb 2019 19:53

As de picas escribió:
Liberalguay escribió:
As de picas escribió:
Liberalguay escribió: ¿Pero apoyas o no apoyas a Maduro? Porque lo que sí te hemos leído todos es que estás en contra del presidente encargado Guaidó. Con lo cual, si estás en contra de Guaidó y del restablecimiento de la democcracia no es muy difícil deducir que estás a favor del régimen actual. Aclárate de una puta vez.
Aclárate tú solo: ¿cómo puedes ir de demócrata y justificar al mismo tiempo a Pinochet? ¿cómo puedes dártelas de preocupado por los venezolanos y al mismo tiempo justificar una guerra civil o una intervención militar? ¿cómo puedes siquiera ir de liberal cuando antes de querer arreglar el problema de Venezuela con más democracia, prefieres arreglarlo con golpes de estado y violencia llevándote por delante a la mitad de su gente?

Tú ni eres liberal, ni demócrata ni nada, y eso sí que lo has dejado claro. Aclárate con qué cojones eres tú, y de paso intenta mejorar tu capacidad de comprensión lectora, antes que pedirme a mí nada cuando yo ya he dejado mi postura sobradamente clara.
No, perdona, tu postura no está clara. Ni apoyas a Maduro ni apoyas a Guaidó, ni se sabe qué narices apoyas para solucionar la crisis de Venezuela.
Y respecto a lo de apoyar un golpe de Estado CONTRA UN DICTADOR es como robar a quien te ha robado previamente, no es sino restablecer la legalidad original.
Yo a veces pienso que tú no estás aquí ni para apoyar a Maduro ni para apoyar nada, solo para trolear al personal. Pero hasta para trolear hay que tener gracia, como la tiene el Maestro Golpeador, gracia de la que por desgracia tú careces.
Y ahora me acusas de troll, precisamente tú. :D :D :D

Venga hombre, que ya aquí te tenemos todos calado: dices ser liberal y demócrata pero bien que justificas a dictadores como Pinochet al mismo tiempo que defiendes como posibles soluciones la guerra civil, un golpe de estado o una intervención militar; y ello al mismo tiempo que acusas a cualquier otro de ser partidario de una dictadura por preferir que se arregle el problema de Venezuela con diálogo y más democracia antes que con sangre.

¿Y encima vienes pretendiendo dar lecciones y exigiendo? ¿Tú? :D :D :D
Bueno, como dijo una mente privilegiada del foro, no recuerdo ahora quién, esto no es un foro para hablar de política, sino para trolear al que piensa distinto :cabezazos
A ver, tú dices que prefieres que se arregle el problema con diálogo. ¿Pero quién coño no prefiere eso? Todos preferimos eso. Pero ya llevamos más de un año con el diálogo y la lamentable intermediación de Mr.Bean-ZP y la cosa no solo no se ha arreglado sino que ha ido a peor. Por lo tanto, si con diálogo no se arregla habrá que pensar en otras cosas, entre ellas la presión internacional y, si no queda otro remedio, por la fuerza. La fuerza es siempre el último recurso, pero el dictador Maduro lo está poniendo muy difícil.

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por As de picas » 16 Feb 2019 20:44

Liberalguay escribió: Bueno, como dijo una mente privilegiada del foro, no recuerdo ahora quién, esto no es un foro para hablar de política, sino para trolear al que piensa distinto :cabezazos
A ver, tú dices que prefieres que se arregle el problema con diálogo. ¿Pero quién coño no prefiere eso? Todos preferimos eso. Pero ya llevamos más de un año con el diálogo y la lamentable intermediación de Mr.Bean-ZP y la cosa no solo no se ha arreglado sino que ha ido a peor. Por lo tanto, si con diálogo no se arregla habrá que pensar en otras cosas, entre ellas la presión internacional y, si no queda otro remedio, por la fuerza. La fuerza es siempre el último recurso, pero el dictador Maduro lo está poniendo muy difícil.
Si por presión internacional entiendes sanciones y bloqueo que al final paga el pueblo, y por fuerza que la cosa acabe a tiros, no sólo no solucionas el problemas sino que al final acaba peor.

Y los ejemplos de ello ya se han mencionado varias veces: Irak, Siria, Libia...incluso podríamos hablar de Ucrania. ¿De verdad han servido para traer más democracia, derechos humanos, mejorar la situación del pueblo...? No.
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 16 Feb 2019 21:12

As de picas escribió:
Liberalguay escribió: Bueno, como dijo una mente privilegiada del foro, no recuerdo ahora quién, esto no es un foro para hablar de política, sino para trolear al que piensa distinto :cabezazos
A ver, tú dices que prefieres que se arregle el problema con diálogo. ¿Pero quién coño no prefiere eso? Todos preferimos eso. Pero ya llevamos más de un año con el diálogo y la lamentable intermediación de Mr.Bean-ZP y la cosa no solo no se ha arreglado sino que ha ido a peor. Por lo tanto, si con diálogo no se arregla habrá que pensar en otras cosas, entre ellas la presión internacional y, si no queda otro remedio, por la fuerza. La fuerza es siempre el último recurso, pero el dictador Maduro lo está poniendo muy difícil.
Si por presión internacional entiendes sanciones y bloqueo que al final paga el pueblo, y por fuerza que la cosa acabe a tiros, no sólo no solucionas el problemas sino que al final acaba peor.

Y los ejemplos de ello ya se han mencionado varias veces: Irak, Siria, Libia...incluso podríamos hablar de Ucrania. ¿De verdad han servido para traer más democracia, derechos humanos, mejorar la situación del pueblo...? No.
Porque son musulmanes. Es difícil llevar la democracia a sociedades que obligan a las mujeres a llevar velo o burka. La libertad es un concepto que no entienden bien.

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Nowomowa » 16 Feb 2019 21:57

Liberalguay escribió:
As de picas escribió:
Liberalguay escribió: Bueno, como dijo una mente privilegiada del foro, no recuerdo ahora quién, esto no es un foro para hablar de política, sino para trolear al que piensa distinto :cabezazos
A ver, tú dices que prefieres que se arregle el problema con diálogo. ¿Pero quién coño no prefiere eso? Todos preferimos eso. Pero ya llevamos más de un año con el diálogo y la lamentable intermediación de Mr.Bean-ZP y la cosa no solo no se ha arreglado sino que ha ido a peor. Por lo tanto, si con diálogo no se arregla habrá que pensar en otras cosas, entre ellas la presión internacional y, si no queda otro remedio, por la fuerza. La fuerza es siempre el último recurso, pero el dictador Maduro lo está poniendo muy difícil.
Si por presión internacional entiendes sanciones y bloqueo que al final paga el pueblo, y por fuerza que la cosa acabe a tiros, no sólo no solucionas el problemas sino que al final acaba peor.

Y los ejemplos de ello ya se han mencionado varias veces: Irak, Siria, Libia...incluso podríamos hablar de Ucrania. ¿De verdad han servido para traer más democracia, derechos humanos, mejorar la situación del pueblo...? No.
Porque son musulmanes. Es difícil llevar la democracia a sociedades que obligan a las mujeres a llevar velo o burka. La libertad es un concepto que no entienden bien.
Ajá. Y si se sabe que no funciona... ¿por qué siguen invadiéndolos e intentándolo? :indi:


La definición de la locura es hacer la misma cosa una y otra vez esperando obtener diferentes resultados
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 16 Feb 2019 23:49

Nowomowa escribió:
Liberalguay escribió:
As de picas escribió:
Liberalguay escribió: Bueno, como dijo una mente privilegiada del foro, no recuerdo ahora quién, esto no es un foro para hablar de política, sino para trolear al que piensa distinto :cabezazos
A ver, tú dices que prefieres que se arregle el problema con diálogo. ¿Pero quién coño no prefiere eso? Todos preferimos eso. Pero ya llevamos más de un año con el diálogo y la lamentable intermediación de Mr.Bean-ZP y la cosa no solo no se ha arreglado sino que ha ido a peor. Por lo tanto, si con diálogo no se arregla habrá que pensar en otras cosas, entre ellas la presión internacional y, si no queda otro remedio, por la fuerza. La fuerza es siempre el último recurso, pero el dictador Maduro lo está poniendo muy difícil.
Si por presión internacional entiendes sanciones y bloqueo que al final paga el pueblo, y por fuerza que la cosa acabe a tiros, no sólo no solucionas el problemas sino que al final acaba peor.

Y los ejemplos de ello ya se han mencionado varias veces: Irak, Siria, Libia...incluso podríamos hablar de Ucrania. ¿De verdad han servido para traer más democracia, derechos humanos, mejorar la situación del pueblo...? No.
Porque son musulmanes. Es difícil llevar la democracia a sociedades que obligan a las mujeres a llevar velo o burka. La libertad es un concepto que no entienden bien.
Ajá. Y si se sabe que no funciona... ¿por qué siguen invadiéndolos e intentándolo? :indi:


La definición de la locura es hacer la misma cosa una y otra vez esperando obtener diferentes resultados
No sé, a lo mejor es que el gobierno USA está asesorado por Enxebre, que sí cree como ha repetido en este foro que la democracia sí es posible en las sociedades islámicas. Yo ya dije en otro foro en el que posteaba por aquella época que la guerra de Irak (la 2ª, la 1ª estuvo justificada por la invasión de Kuwait) iba a ser el mayor disparate en la historia de los EEUU. Y el tiempo ha dejado claro que fue, efectivamente, un disparate.

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Mensaje por Nexus6 » 16 Feb 2019 23:59

Troll, que pinta Enxebre, que no esta participando en este hilo, en tu ultima intervención?
Troll, hazle un favor al foro, y sobre todo a ti mismo y recupera la honestidad intelectual, da mucha grima leerte. Tu ultima intervención es digna de enmarcar :facepalm

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