El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

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liberal de izquierda
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por liberal de izquierda » 11 Feb 2019 18:33

Enxebre escribió: Y sobre EEUU ya he comentado qué clase de democracia era :roll: Jefferson, el liberal con esclavos :liberal:
En el caso de Venezuela me referìa al pacto del punto fijo, que trajo la democracia a Venezuela, luego de la dictadura de Pèrez Jimenez, democracia que se mantuvo casi medio siglo hasta el advenimiento del chavismo. En cuanto al Caracazo, ¿acaso la democracia venezolana se interrumpió por el Caracazo?, respuesta: no. Enxebre, busca ejemplos mejores, porque con esos no refutas nada. Dije que la democracia venezolana era de las màs fuertes de Amèrica Latina durante gran parte de la segunda mitad del siglo XX, y tu citas a la dictadura de Marcos Perez Jimenez, que fue antes de eso. Después citas el caracazo, que fue una protesta social contra las medidas económicas del social-demócrata Carlos Andres Perez, de la misma manera que los chalecos amarillos son una protesta contra las políticas económicas de Macron, en ambos casos no hubo interrupción de la democracia ni en Venezuela ni en Francia por dichas protestas.
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Enxebre
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Enxebre » 11 Feb 2019 18:33

liberal de izquierda escribió:
Enxebre escribió:Lo que es complicado es mantener una democracia plena fuera de Europa Occidental, y para ello han tenido que morir varias decenas de millones de personas cosa que no ha pasado en los incivilizados países del resto del mundo. Dirás que EEUU es la excepción, pero EEUU fue fundado precisamente por los parias de Europa, que sufrieron distintas persecuciones, aunque el genocidio de los indios, la esclavitud, las leyes de Jim Crow, la persecución a comunistas, no muestra que aprendieran mucho
Canadà, Australia, Nueva Zelanda, Costa Rica y Uruguay, son democracias plenas según el último índice de democracias que elabora The Economist, tal vez debiste decir fuera del mundo occidental:


Imagen

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Gracias, precisamente en esa lista aparece Malasia en una buena posición, que es uno de los países musulmanes que puse de ejemplo, y un poco más abajo Tunez e Indonesia.
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 11 Feb 2019 18:33

Enxebre escribió:
Liberalguay escribió:El Islam es una religión convertida en ideología política.¿O qué ideología política crees tú que tienen en países como Irán o Arabia? El Islam.
Pues será que no hubo países musulmanes que practicaron una especie de socialismo :roll:

https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_%C3%A1rabe

A ver si lo adivinas, no, tampoco le gustaba a Occidente, de hecho a Occidente se le ve más cómodo con el país más radical de todos, Arabia Saudí
Dictaduras islámicas o dictaduras comunistas. Democracias pocas y malas.

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Enxebre » 11 Feb 2019 18:36

liberal de izquierda escribió:
Enxebre escribió: Y sobre EEUU ya he comentado qué clase de democracia era :roll: Jefferson, el liberal con esclavos :liberal:
En el caso de Venezuela me referìa al pacto del punto fijo, que trajo la democracia a Venezuela, luego de la dictadura de Pèrez Jimenez, democracia que se mantuvo casi medio siglo hasta el advenimiento del chavismo. ¿El Caracazo?, ja ja, ¿acaso la democracia venezolana se interrumpió por el Caracazo?, respuesta: no.
Ajá, con el chavismo dejaron de haber elecciones y 3000 muertos en unas protestas te da risa, en fin :facepalm:
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Enxebre » 11 Feb 2019 18:38

Liberalguay escribió:
Enxebre escribió:
Liberalguay escribió:El Islam es una religión convertida en ideología política.¿O qué ideología política crees tú que tienen en países como Irán o Arabia? El Islam.
Pues será que no hubo países musulmanes que practicaron una especie de socialismo :roll:

https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_%C3%A1rabe

A ver si lo adivinas, no, tampoco le gustaba a Occidente, de hecho a Occidente se le ve más cómodo con el país más radical de todos, Arabia Saudí
Dictaduras islámicas o dictaduras comunistas. Democracias pocas y malas.
Lo que dijiste fue
El Islam es una religión convertida en ideología política
Y eso es falso, tu te refieres a las monarquías teocráticas y esas se han sustentado por los demócratas de Occidente, la menos admites que hay democracias en el mundo musulmán, vamos avanzando
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 11 Feb 2019 18:41

Enxebre escribió:
Liberalguay escribió:
Enxebre escribió:
Liberalguay escribió:El Islam es una religión convertida en ideología política.¿O qué ideología política crees tú que tienen en países como Irán o Arabia? El Islam.
Pues será que no hubo países musulmanes que practicaron una especie de socialismo :roll:

https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_%C3%A1rabe

A ver si lo adivinas, no, tampoco le gustaba a Occidente, de hecho a Occidente se le ve más cómodo con el país más radical de todos, Arabia Saudí
Dictaduras islámicas o dictaduras comunistas. Democracias pocas y malas.
Lo que dijiste fue
El Islam es una religión convertida en ideología política
Y eso es falso, tu te refieres a las monarquías teocráticas y esas se han sustentado por los demócratas de Occidente, la menos admites que hay democracias en el mundo musulmán, vamos avanzando
¿Que el Islam no es ideología política? Pero si el Islam lo impregna todo en los países islámicos, si en vez de Constitución tienen el Corán :correabdulah:

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por liberal de izquierda » 11 Feb 2019 18:44

Enxebre escribió: Gracias, precisamente en esa lista aparece Malasia en una buena posición, que es uno de los países musulmanes que puse de ejemplo, y un poco más abajo Tunez e Indonesia.
Si claro, porque son democracias, pero no plenas, según el índice elaborado por The Economist, tanto Malasia como Indonesia son democracias imperfectas:

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Avicena » 11 Feb 2019 18:45

Liberalguay escribió:
Avicena escribió:
Liberalguay escribió: Eso que has escrito es una completa estupidez. Es como si digo que no me gustan los nazis y me acusas de ser antialemán. Un país al que admiro especialmente, Alemania, por ser cuna de grandes pensadores y artistas.
El islam es una religión, no una ideología política.
El Islam es una religión convertida en ideología política.¿O qué ideología política crees tú que tienen en países como Irán o Arabia? El Islam.
Pero porque hablas sin saber, el islam es tanta ideología política como el cristianismo.
Los hay fundamentalistas, laicos, socialistas, liberales, etc..
E Irán es una república chii clerical y Arabia Saudí es una monarquía absoluta suni fundamentalista, que son precisamente contrarios, en fin.
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 11 Feb 2019 18:53

Avicena escribió:
Liberalguay escribió:
Avicena escribió:
Liberalguay escribió: Eso que has escrito es una completa estupidez. Es como si digo que no me gustan los nazis y me acusas de ser antialemán. Un país al que admiro especialmente, Alemania, por ser cuna de grandes pensadores y artistas.
El islam es una religión, no una ideología política.
El Islam es una religión convertida en ideología política.¿O qué ideología política crees tú que tienen en países como Irán o Arabia? El Islam.
Pero porque hablas sin saber, el islam es tanta ideología política como el cristianismo.
Los hay fundamentalistas, laicos, socialistas, liberales, etc..
E Irán es una república chii clerical y Arabia Saudí es una monarquía absoluta suni fundamentalista, que son precisamente contrarios, en fin.
¿Y los chiis y los sunies que son budistas? Me estás dando la razón. El Islam lo es todo en estos países: religión, ideología, ley. Así están, en la edad media.

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por liberal de izquierda » 11 Feb 2019 18:53

Enxebre escribió: Ajá, con el chavismo dejaron de haber elecciones y 3000 muertos en unas protestas te da risa, en fin :facepalm:
No, no dejaron de haber elecciones, pero con el paso del tiempo Venezuela derivo con el chavismo en el règimen autoritario que es en la actualidad, tal cual sale en el ìndice de The Economist. 3000 no hubo, fueron 276, menos que los que hubo durante las represiones por parte del gobierno de Maduro en los ùltimos años, durante las protestas.

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 11 Feb 2019 18:59

Venezuela en el puesto 134º del mundo de países democráticos, jeje, y todavía hay algún desinformado que dice que lo que hay ahí es una democracia :malol

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Avicena » 11 Feb 2019 19:01

liberal de izquierda escribió:
Enxebre escribió: Y sobre EEUU ya he comentado qué clase de democracia era :roll: Jefferson, el liberal con esclavos :liberal:
En el caso de Venezuela me referìa al pacto del punto fijo, que trajo la democracia a Venezuela, luego de la dictadura de Pèrez Jimenez, democracia que se mantuvo casi medio siglo hasta el advenimiento del chavismo. En cuanto al Caracazo, ¿acaso la democracia venezolana se interrumpió por el Caracazo?, respuesta: no. Enxebre, busca ejemplos mejores, porque con esos no refutas nada. Dije que la democracia venezolana era de las màs fuertes de Amèrica Latina durante gran parte de la segunda mitad del siglo XX, y tu citas a la dictadura de Marcos Perez Jimenez, que fue antes de eso. Después citas el caracazo, que fue una protesta social contra las medidas económicas del social-demócrata Carlos Andres Perez, de la misma manera que los chalecos amarillos son una protesta contra las políticas económicas de Macron, en ambos casos no hubo interrupción de la democracia ni en Venezuela ni en Francia por dichas protestas.
Llamar democracia al pacto del punto fijo es un poco stronger, fue un turnismo semejante al canovismo, en la que la corrupción y el caciquismo campan a sus anchas.
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Avicena » 11 Feb 2019 19:05

Liberalguay escribió:Venezuela en el puesto 134º del mundo de países democráticos, jeje, y todavía hay algún desinformado que dice que lo que hay ahí es una democracia :malol
Los índices de democracia hay que cogerlo con pinzas, según cuál sea el think thank valoran unas variables y no otras y pueden cambiar el orden drásticamente.
No es muy científico.
Venezuela es una democracia autoritaria, ahí podemos llegar.
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 11 Feb 2019 19:08

Avicena escribió:
Liberalguay escribió:Venezuela en el puesto 134º del mundo de países democráticos, jeje, y todavía hay algún desinformado que dice que lo que hay ahí es una democracia :malol
Los índices de democracia hay que cogerlo con pinzas, según cuál sea el think thank valoran unas variables y no otras y pueden cambiar el orden drásticamente.
No es muy científico.
Venezuela es una democracia autoritaria, ahí podemos llegar.
Pero hombre, si es democracia no puede ser autoritaria, o una cosa u otra.

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por liberal de izquierda » 11 Feb 2019 19:23

Avicena escribió: Llamar democracia al pacto del punto fijo es un poco stronger, fue un turnismo semejante al canovismo, en la que la corrupción y el caciquismo campan a sus anchas.
No fue un turnismo, a diferencia de la España de finales del siglo XIX, las elecciones no eran fraudulentas, el pacto era sobre políticas pùblicas, no sobre cuando debía ejercer el poder cada partido, frente a una Latinoamérica plagada de dictaduras militares, en Venezuela había democracia, imperfecta, pero democracia al fin.

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Avicena » 11 Feb 2019 19:29

Liberalguay escribió:
Avicena escribió: Los índices de democracia hay que cogerlo con pinzas, según cuál sea el think thank valoran unas variables y no otras y pueden cambiar el orden drásticamente.
No es muy científico.
Venezuela es una democracia autoritaria, ahí podemos llegar.
Pero hombre, si es democracia no puede ser autoritaria, o una cosa u otra.
Precisamente la política no hay blanco o negro, hay grises, una democracia autoritaria, es aquel sistema de gobierno autoritario que tiene unos procesos formales de elección de representantes, pero en la que el Estado de Derecho no protege de los abusos de los dirigentes, una democracia liberal no solo es votar.
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Avicena » 11 Feb 2019 19:34

liberal de izquierda escribió:
Avicena escribió: Llamar democracia al pacto del punto fijo es un poco stronger, fue un turnismo semejante al canovismo, en la que la corrupción y el caciquismo campan a sus anchas.
No fue un turnismo, a diferencia de la España de finales del siglo XIX, las elecciones no eran fraudulentas, el pacto era sobre políticas pùblicas, no sobre cuando debía ejercer el poder cada partido, frente a una Latinoamérica plagada de dictaduras militares, en Venezuela había democracia, imperfecta, pero democracia al fin.
Pero que dices, solo pactaban los partidos que iban a gobernar, excluyeron al PCUV, no podía participar.
Jugaban con las cartas marcadas.
Parafraseandote , :trollface: , o es democracia o no es democracia, que es eso de democracia imperfecta.
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por liberal de izquierda » 11 Feb 2019 19:56

Avicena escribió: Pero que dices, solo pactaban los partidos que iban a gobernar, excluyeron al PCUV, no podía participar.
Jugaban con las cartas marcadas.
Parafraseandote , :trollface: , o es democracia o no es democracia, que es eso de democracia imperfecta.
Eso no es verdad, el marxista leninista PCV no se integro al punto fijo, porque como partido marxista-leninista, no compartìa el acuerdo de políticas pùblicas sellado entre la social-demócrata AD, la social-liberal URD, y el demócrata-cristiano COPEI, pero el PCV participaba de las elecciones, tanto presidenciales como legislativas, presentando candidatos, y había legisladores del PCV en el congreso venezolano en la época del puntofijismo, así que eso de que el PCV no podía participar es totalmente falso.
Ah y te has equivocado, a mi no me has parafraseado, lo has parafraseado a liberalguay, que dijo que habìa o democracias o regimènes autoritarios, pero las democracias pueden ser plenas o imperfectas, segùn el ranking de The Economist.
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ETHNIKO
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por ETHNIKO » 11 Feb 2019 19:56

liberal de izquierda escribió:
Avicena escribió: Llamar democracia al pacto del punto fijo es un poco stronger, fue un turnismo semejante al canovismo, en la que la corrupción y el caciquismo campan a sus anchas.
No fue un turnismo, a diferencia de la España de finales del siglo XIX, las elecciones no eran fraudulentas, el pacto era sobre políticas pùblicas, no sobre cuando debía ejercer el poder cada partido, frente a una Latinoamérica plagada de dictaduras militares, en Venezuela había democracia, imperfecta, pero democracia al fin.
Esta claro que no tienes ni puñetera idea de Venezuela y menos del concepto de democracia. Anda retirate por amor propio y de paso nos haces un favor al resto de leer tus chorradas.
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Avicena » 11 Feb 2019 20:16

liberal de izquierda escribió:
Avicena escribió: Pero que dices, solo pactaban los partidos que iban a gobernar, excluyeron al PCUV, no podía participar.
Jugaban con las cartas marcadas.
Parafraseandote , :trollface: , o es democracia o no es democracia, que es eso de democracia imperfecta.
Eso no es verdad, el marxista leninista PCUV no se integro al punto fijo, porque como partido marxista-leninista, no compartìa el acuerdo de políticas pùblicas sellado entre la social-demócrata AD, la social-liberal URD, y el demócrata-cristiano COPEI, pero el PCUV participaba de las elecciones, tanto presidenciales como legislativas, presentando candidatos, y había legisladores del PCUV en el congreso venezolano en la época del puntofijismo, así que eso de que el PCUV no podía participar es totalmente falso.
Ah y te has equivocado, a mi no me has parafraseado, lo has parafraseado a liberalguay, que dijo que habìa o democracias o regimènes autoritarios, pero las democracias pueden ser plenas o imperfectas, segùn el ranking de The Economist.
Joder con tanto liberal no sé qué, los confundo.
En ese pacto se excluyó al PCUV del juego democrático, no se puede construir una democracia con un pacto entre tres partidos.
Será marxista leninista, pero tenía su electorado y debería participar en la formación del régimen.
Estoy de acuerdo era una democracia muy imperfecta y corrupta.
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