Fracasa el referéndum en Macedonia

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skye
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Fracasa el referéndum en Macedonia

Mensaje por skye » 01 Oct 2018 13:03

Ayer domingo se celebró un referéndum en Macedonia en el que se pedía a los ciudadanos para que se pronunciasen sobre el acuerdo con Grecia sobre el nombre del país. El acuerdo firmado prevé que Macedonia pase a llamarse República del Norte de Macedonia. A cambio, Grecia levantaría el veto que actualmente tiene puesto sobre las aspiraciones de Macedonia para su candidatura tanto a la Unión Europea como a la NATO.

En Macedonia actualmente gobierna una coalición de socialdemócratas macedonios con la mayor parte de partidos étnicos nacionalistas albaneses (Macedonia está habitada aproximadamente por un 70% de eslavos y un 30% de albaneses). El principal partido de la oposición es un partido llamado VMRO-DPMNE, de centro-derecha y nacionalista macedonio.

En el referéndum, los partidos que forman el gobierno pedían el voto afirmativo, mientras que la oposición solicitaba la abstención.

Durante la campaña del referéndum, visitaron Macedonia varias personalidades europeas haciendo campaña por el SÍ.

Para considerar ganado el referéndum, la legislación macedonia exige una mayoría de "síes" y que vote la mayoría del censo electoral (50%+1).

El resultado del referéndum apunta a que ha votado sólo un 36'84%, aunque entre los que han votado han ganado abrumadoramente los "síes".

Es decir, el referéndum se consideraría perdido. Pero los partidos de gobierno parece que pretenden continuar con el proceso de cambio de nombre. El siguiente paso sería modificar la Constitución. Los partidos actuales de gobierno cuentan con 71 escaños de 120. Para cambiar la Constitución hacen falta 2/3, es decir, 80 escaños. Eso quiere decir que les faltan 9 escaños.

En fin, un lío. A mí personalmente me parece que, una vez perdido el referéndum, deberían abrir un periodo de reflexión, pero parece que el actual gobierno, apoyado por "el imperio" (o sea, las grandes potencias de Occidente, interesadas especialmente en que Macedonia ingrese en la NATO) está empeñado en tirar para delante sea como sea.

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Enxebre
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Re: Fracasa el referéndum en Macedonia

Mensaje por Enxebre » 01 Oct 2018 13:13

No hace falta entrar en consparanoias, esto es exclusivamente un problema entre Macedonia y Grecia, que vetaría su ingreso en la UE por este motivo, del mismo modo que veta la entrada de Turquía (otra amiga del imperio pero que sí está en la OTAN :roll: ) mientras no se solucione lo de Chipre

No se perdió el referendum, se considera nulo por no alcanzar el % necesario algo que se tendría que aplicar en España que ha tenido referendums así como mismamente recordó Puigdemont para justificar "su" referendum

En definitiva, que el referendum debería repetirse
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Edison
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Re: Fracasa el referéndum en Macedonia

Mensaje por Edison » 01 Oct 2018 15:44

Enxebre escribió:No hace falta entrar en consparanoias, esto es exclusivamente un problema entre Macedonia y Grecia, que vetaría su ingreso en la UE por este motivo, del mismo modo que veta la entrada de Turquía (otra amiga del imperio pero que sí está en la OTAN :roll: ) mientras no se solucione lo de Chipre

No se perdió el referendum, se considera nulo por no alcanzar el % necesario algo que se tendría que aplicar en España que ha tenido referendums así como mismamente recordó Puigdemont para justificar "su" referendum

En definitiva, que el referendum debería repetirse
Efectivamente. Entre los que no votan están aquellos a los que les da igual, los que no tienen opinión y los que no pudieron ir por cualquier razón. Lo que no tiene sentido es contar a los que no han votado como si fuesen votos por el "no".

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Avicena
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Re: Fracasa el referéndum en Macedonia

Mensaje por Avicena » 01 Oct 2018 16:54

Si interesase que entrase Macedonia en la UE se presionaría a Grecia al respecto, pero es que ni Macedonia parece muy interesado, tal como va la UE actualmente.
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Re: Fracasa el referéndum en Macedonia

Mensaje por skye » 01 Oct 2018 18:16

Edison escribió:
Enxebre escribió:No hace falta entrar en consparanoias, esto es exclusivamente un problema entre Macedonia y Grecia, que vetaría su ingreso en la UE por este motivo, del mismo modo que veta la entrada de Turquía (otra amiga del imperio pero que sí está en la OTAN :roll: ) mientras no se solucione lo de Chipre

No se perdió el referendum, se considera nulo por no alcanzar el % necesario algo que se tendría que aplicar en España que ha tenido referendums así como mismamente recordó Puigdemont para justificar "su" referendum

En definitiva, que el referendum debería repetirse
Efectivamente. Entre los que no votan están aquellos a los que les da igual, los que no tienen opinión y los que no pudieron ir por cualquier razón. Lo que no tiene sentido es contar a los que no han votado como si fuesen votos por el "no".
Es un poco lo del huevo o la gallina. Lo cierto es que el referéndum se montó con la pregunta: "¿Está Vd. de acuerdo en que Macedonia ingrese en la Unión Europea y en la NATO aprobando el acuerdo alcanzado con Grecia sobre el nombre de la República?"

Una pregunta enrevesada de narices.

Pues esa pregunta no ha alcanzado el quorum necesario para que se considere aprobada.

Que eso se llame "referéndum nulo" o se llame fracaso del referéndum, me da igual. Lo que ha ocurrido es que esa pregunta no ha obtenido el respaldo necesario por parte de los ciudadanos.

Para la oposición, supongo, le vendría de perlas juntar sus votos, presuntamente a favor del NO, con los de los abstencionistas para dar la impresión de que su fuerza política es superior a la real. Pero eso forma parte de la estrategia política de los partidos en todos los países.
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Re: Fracasa el referéndum en Macedonia

Mensaje por skye » 01 Oct 2018 18:18

Avicena escribió:Si interesase que entrase Macedonia en la UE se presionaría a Grecia al respecto, pero es que ni Macedonia parece muy interesado, tal como va la UE actualmente.
Eso es despreciar los intereses de Grecia como país y la defensa de sus intereses por parte de los griegos. A Grecia la llevan presionando la tira de años y no ha habido manera.
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Re: Fracasa el referéndum en Macedonia

Mensaje por Avicena » 01 Oct 2018 20:10

skye escribió:
Avicena escribió:Si interesase que entrase Macedonia en la UE se presionaría a Grecia al respecto, pero es que ni Macedonia parece muy interesado, tal como va la UE actualmente.
Eso es despreciar los intereses de Grecia como país y la defensa de sus intereses por parte de los griegos. A Grecia la llevan presionando la tira de años y no ha habido manera.
A la UE le ha importado eso un huevo cuando se ha tratado de imponer una política de austeridad en el contexto de la deuda soberana.
Schauble les ha dado por todos lados
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Re: Fracasa el referéndum en Macedonia

Mensaje por skye » 02 Oct 2018 01:05

Avicena escribió:
skye escribió:
Avicena escribió:Si interesase que entrase Macedonia en la UE se presionaría a Grecia al respecto, pero es que ni Macedonia parece muy interesado, tal como va la UE actualmente.
Eso es despreciar los intereses de Grecia como país y la defensa de sus intereses por parte de los griegos. A Grecia la llevan presionando la tira de años y no ha habido manera.
A la UE le ha importado eso un huevo cuando se ha tratado de imponer una política de austeridad en el contexto de la deuda soberana.
Schauble les ha dado por todos lados
Vamos a ver, una cosa es que Grecia necesitase ser rescatada para poder pagar pensiones, sueldos de funcionarios, etc. (es decir, necesitaba el dinero de los países de la Unión) y otra cosa muy diferente es que Grecia acepte presiones de quien sea cuando la cosa monetaria no es perentoria.

Grecia ha sufrido presiones, fundamentalmente de USA y de UK, tanto en el tema de aflojar su postura en relación con Macedonia como en el interés de esas potencias en que reconociese a Kosovo como país independiente. En ninguna de esas dos cosas, Grecia ha aceptado las presiones externas.

Así que Alemania haya contribuído a rescatar a Grecia... pues sí, vale. Hoy Grecia estará más saneada y habrá aplicado los ajustes que le hayan exigido, pero eso es un tema diferente al que estamos hablando en el hilo.
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Re: Fracasa el referéndum en Macedonia

Mensaje por Avicena » 02 Oct 2018 02:46

skye escribió:
Avicena escribió:
skye escribió:
Avicena escribió:Si interesase que entrase Macedonia en la UE se presionaría a Grecia al respecto, pero es que ni Macedonia parece muy interesado, tal como va la UE actualmente.
Eso es despreciar los intereses de Grecia como país y la defensa de sus intereses por parte de los griegos. A Grecia la llevan presionando la tira de años y no ha habido manera.
A la UE le ha importado eso un huevo cuando se ha tratado de imponer una política de austeridad en el contexto de la deuda soberana.
Schauble les ha dado por todos lados
Vamos a ver, una cosa es que Grecia necesitase ser rescatada para poder pagar pensiones, sueldos de funcionarios, etc. (es decir, necesitaba el dinero de los países de la Unión) y otra cosa muy diferente es que Grecia acepte presiones de quien sea cuando la cosa monetaria no es perentoria.

Grecia ha sufrido presiones, fundamentalmente de USA y de UK, tanto en el tema de aflojar su postura en relación con Macedonia como en el interés de esas potencias en que reconociese a Kosovo como país independiente. En ninguna de esas dos cosas, Grecia ha aceptado las presiones externas.

Así que Alemania haya contribuído a rescatar a Grecia... pues sí, vale. Hoy Grecia estará más saneada y habrá aplicado los ajustes que le hayan exigido, pero eso es un tema diferente al que estamos hablando en el hilo.
Pero bueno, el sacrificio es mucho mayor y la conculcación de su soberanía es mucho más fuerte, una vía crucis en la que no han visto mas saneada sus cuentas, sino que han caído y vuelto a rescatar y pese a lo ineficaz de sus medidas es clara lo han vuelto a hacer y lo han hecho porque si no eran expulsados de la UE, corralito, vamos al estilo de la cosa nostra, un chantaje porque el que entra luego no puede salir, no vayan los demás a imitarlos y a obedecer a su electorado.
Reino Unido es mucho más fuerte y no le es fácil salir.
Será por cuestiones económicas, pero tal vez sea en lo que es más difícil ceder soberanía.
Y sin embargo, en lo de Kosovo o en la denominación de Macedonia, ahí si que son inflexibles, son como una tabla, no hay nada que pueda hacerles cambiar de opinión o una de dos o tiene los valores trastocados y le dan mucha mas importancia a cosas peregrinas o es que la importancia que pueda tener esas cuestiones es relativa y la presión diplomática al respecto es muy pequeño.
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Re: Fracasa el referéndum en Macedonia

Mensaje por gálvez » 03 Oct 2018 00:19

A ver Avicena....eso de los valores trasnochados y tal no es muy dificil de entender.
Si mañana a Cataluña o a Galicia les aprietan las tuercas el ministro de economía de turno porque deben un pastón al FLA, es imposible financiarse, sus bonos son basura.....¿ves mas fácil que cedan en cuestiones cómo recortar sanidad o infraestructuras....o por ejemplo cedan en cuestiones de "politica nacional" cómo por ejemplo cosas que afecten al catalán o al discurso ideológico historicista...que se yo, que en lugar de llamarse cataluña la comunidad pase a llamarse España Citerior o Marca Española (nombres históricos con mas solera por cierto :trollface: )?

saludos

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Re: Fracasa el referéndum en Macedonia

Mensaje por Avicena » 03 Oct 2018 04:14

gálvez escribió:A ver Avicena....eso de los valores trasnochados y tal no es muy dificil de entender.
Si mañana a Cataluña o a Galicia les aprietan las tuercas el ministro de economía de turno porque deben un pastón al FLA, es imposible financiarse, sus bonos son basura.....¿ves mas fácil que cedan en cuestiones cómo recortar sanidad o infraestructuras....o por ejemplo cedan en cuestiones de "politica nacional" cómo por ejemplo cosas que afecten al catalán o al discurso ideológico historicista...que se yo, que en lugar de llamarse cataluña la comunidad pase a llamarse España Citerior o Marca Española (nombres históricos con mas solera por cierto :trollface: )?

saludos
No digo que aquellos elementos simbólicos e identitarios muevan mucho más a las masas que otras económicas y sobre justicia social.
Por ejemplo que Galicia pase a denominarse "noroeste de España" o que Ceuta y Melilla pasen a ser soberanía marroquí.
Pero también es cierto que la presión internacional es mucho mayor en cooptar la voluntad del pueblo en materia económica, porque las multinacionales, los poderes económicos de las grandes potencias les interesa más, tiene más en juego, no se van a producir dilemas en el otro sentido.
Por eso si Grecía dice, vale, bajamos las pensiones, bajamos el empleo público, bajamos los impuestos a las grandes empresas, pero joder cuando hablaron de ceder en el nombre de Macedonia, de ceder unas islas del egeo en Turquía o en el tema de Chipre, ahí nos plantamos, fuimos impertérritos porque tenemos orgullo, nos están planteando un falso dilema.
Nunca se dio con tanta fuerza presiones en ese aspecto, aún para aquellos que es más importante lo segundo, lo identitario, es falso que los mercados y las organizaciones internacionales presionen con tanta fuerza por ello, es un relato para consumo interno, incluso engañan a los que tienen esos valores trasnochados.
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Re: Fracasa el referéndum en Macedonia

Mensaje por Enxebre » 03 Oct 2018 08:59

Pues yo lo veo como que el desempleo o la sanidad son cosas puntuales en un momento concreto, en cambio el nombre de un país o una región perdura durante el tiempo, idem con ceder territorio nacional que es más espinoso. Acordaos la que se lió por la Isla de Perejil :facepalm:
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Re: Fracasa el referéndum en Macedonia

Mensaje por Regshoe » 03 Oct 2018 12:47

Edison escribió:
Enxebre escribió:No hace falta entrar en consparanoias, esto es exclusivamente un problema entre Macedonia y Grecia, que vetaría su ingreso en la UE por este motivo, del mismo modo que veta la entrada de Turquía (otra amiga del imperio pero que sí está en la OTAN :roll: ) mientras no se solucione lo de Chipre

No se perdió el referendum, se considera nulo por no alcanzar el % necesario algo que se tendría que aplicar en España que ha tenido referendums así como mismamente recordó Puigdemont para justificar "su" referendum

En definitiva, que el referendum debería repetirse
Efectivamente. Entre los que no votan están aquellos a los que les da igual, los que no tienen opinión y los que no pudieron ir por cualquier razón. Lo que no tiene sentido es contar a los que no han votado como si fuesen votos por el "no".
Pues en la ley sindical se hace.
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