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Fecha actual 13 Dic 2018 12:59



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 Asunto: Finlandia: c√≥mo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayud√≥ a que el pa√≠s n√≥rdico se convirtiera en referenci
Nota Publicado: 22 Sep 2018 08:20 
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Citar:
Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referencia mundial en educación

Claudia Wallin Desde Estocolmo para BBC News

21 septiembre 2018

Los finlandeses conocieron el asfalto en la década de 1920. Hasta principios del siglo XX, lo que conocían era básicamente la pobreza.

Como contraste, cuando en 1909 la avenida Paulista se convirti√≥ en la primera v√≠a asfaltada en la ciudad brasile√Īa de Sao Paulo, en Finlandia predominaba una econom√≠a agraria y sus primeros 14 km de autopista no se inaugurar√≠an hasta 1963.

¬ŅC√≥mo cambiaron estos pa√≠ses en los siguientes a√Īos?

Por un lado, Finlandia se transform√≥ con un conjunto de pol√≠ticas educativas y sociales que crearon uno de lo modelos m√°s celebrados de excelencia en educaci√≥n p√ļblica en el mundo.

Mientras que en Brasil, como en la mayor√≠a de Am√©rica Latina, reducir la inmensa desigualdad de oportunidades educativas entre ni√Īos que nacen en familias pobres y los de familias ricas, sigue siendo uno de los principales desaf√≠os.

El conocido milagro finland√©s inici√≥ en la d√©cada de los 70 y cobr√≥ fuerza en los a√Īos 90 con una serie de reformas innovadoras.

En un lapso de 30 a√Īos, Finlandia transform√≥ un sistema educativo mediocre e ineficaz en una incubadora de talentos que encabez√≥ rankings mundiales de desempe√Īo estudiantil y apalanc√≥ el nacimiento de una econom√≠a sofisticada y altamente industrializada.

Se trata, a primera vista, de un enigma: los finlandeses est√°n haciendo exactamente lo contrario de lo que el resto del mundo hace en la eterna b√ļsqueda de mejores resultados escolares, y est√° bien.

El recetario finland√©s incluye reducir el n√ļmero de horas de clase y limitar al m√≠nimo los deberes de casa y las pruebas escolares.

¬ŅC√≥mo le est√° yendo a Finlandia con el "phenomenon learning", el nuevo modelo de ense√Īanza del "mejor sistema educativo del mundo"?

Educadores internacionales estudian el parad√≥jico modelo finland√©s en busca de la f√≥rmula milagrosa. Y la respuesta de los finlandeses es esta: la educaci√≥n p√ļblica de alta calidad no es el resultado de pol√≠ticas educativas por s√≠ solas, sino tambi√©n de pol√≠ticas sociales.

"El estado de bienestar social finland√©s desempe√Īa un papel crucial para el √©xito del modelo al garantizar a todos los ni√Īos oportunidades y condiciones iguales para un aprendizaje gratuito y de calidad", dice el educador Pasi Sahlberg, uno de los creadores de las reformas pol√≠ticas educativas de Finlandia en los a√Īos 90, en el libro Finish Lessons ("Lecciones Finlandesas").
Iguales oportunidades

La preocupaci√≥n por garantizar que todos los finlandeses tengan oportunidades de desarrollo iguales es visible en las instalaciones de la escuela Viikki, uno de los centros educativos de ense√Īanza media m√°s importantes en la capital finlandesa, Helsinki.

Como en todas las escuelas de Finlandia, ahí se puede ver al hijo de un empresario estudiando junto al hijo de un obrero.

En el amplio comedor, se sirven a diario comidas saludables de manera abundante a los estudiantes, mientras que los servicios de atención médica y odontológica cuidan de manera gratuita la salud de los 940 alumnos.

Todo el material escolar tambi√©n es gratuito. Los equipos de pedagogos y psic√≥logos acompa√Īan cuidadosamente el desarrollo de cada ni√Īo para identificar problemas como dislexia y proporcionar apoyo inmediato. Y las matr√≠culas escolares no existen.


https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-45582530

El artículo es muy largo así que no lo pego todo (de momento al menos), el paraíso progre es el mejor sistema educativo del mundo, ¡qué sorpresa! Pero para ser justos hay que tener en cuenta dos cosas: la población de Finlandia son 5.5 millones de personas, no tiene altas tasas de inmigración, no tienen demasiados alumnos conflictivos por así decirlo con lo que la comparación con Brasil por ejemplo no es justa, pero está claro cuál es el camino del éxito y además es el más ético

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 Asunto: Re: Finlandia: c√≥mo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayud√≥ a que el pa√≠s n√≥rdico se convirtiera en referenci
Nota Publicado: 22 Sep 2018 13:03 
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Enxebre escribió:
Citar:
Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referencia mundial en educación

Claudia Wallin Desde Estocolmo para BBC News

21 septiembre 2018

Los finlandeses conocieron el asfalto en la década de 1920. Hasta principios del siglo XX, lo que conocían era básicamente la pobreza.

Como contraste, cuando en 1909 la avenida Paulista se convirti√≥ en la primera v√≠a asfaltada en la ciudad brasile√Īa de Sao Paulo, en Finlandia predominaba una econom√≠a agraria y sus primeros 14 km de autopista no se inaugurar√≠an hasta 1963.

¬ŅC√≥mo cambiaron estos pa√≠ses en los siguientes a√Īos?

Por un lado, Finlandia se transform√≥ con un conjunto de pol√≠ticas educativas y sociales que crearon uno de lo modelos m√°s celebrados de excelencia en educaci√≥n p√ļblica en el mundo.

Mientras que en Brasil, como en la mayor√≠a de Am√©rica Latina, reducir la inmensa desigualdad de oportunidades educativas entre ni√Īos que nacen en familias pobres y los de familias ricas, sigue siendo uno de los principales desaf√≠os.

El conocido milagro finland√©s inici√≥ en la d√©cada de los 70 y cobr√≥ fuerza en los a√Īos 90 con una serie de reformas innovadoras.

En un lapso de 30 a√Īos, Finlandia transform√≥ un sistema educativo mediocre e ineficaz en una incubadora de talentos que encabez√≥ rankings mundiales de desempe√Īo estudiantil y apalanc√≥ el nacimiento de una econom√≠a sofisticada y altamente industrializada.

Se trata, a primera vista, de un enigma: los finlandeses est√°n haciendo exactamente lo contrario de lo que el resto del mundo hace en la eterna b√ļsqueda de mejores resultados escolares, y est√° bien.

El recetario finland√©s incluye reducir el n√ļmero de horas de clase y limitar al m√≠nimo los deberes de casa y las pruebas escolares.

¬ŅC√≥mo le est√° yendo a Finlandia con el "phenomenon learning", el nuevo modelo de ense√Īanza del "mejor sistema educativo del mundo"?

Educadores internacionales estudian el parad√≥jico modelo finland√©s en busca de la f√≥rmula milagrosa. Y la respuesta de los finlandeses es esta: la educaci√≥n p√ļblica de alta calidad no es el resultado de pol√≠ticas educativas por s√≠ solas, sino tambi√©n de pol√≠ticas sociales.

"El estado de bienestar social finland√©s desempe√Īa un papel crucial para el √©xito del modelo al garantizar a todos los ni√Īos oportunidades y condiciones iguales para un aprendizaje gratuito y de calidad", dice el educador Pasi Sahlberg, uno de los creadores de las reformas pol√≠ticas educativas de Finlandia en los a√Īos 90, en el libro Finish Lessons ("Lecciones Finlandesas").
Iguales oportunidades

La preocupaci√≥n por garantizar que todos los finlandeses tengan oportunidades de desarrollo iguales es visible en las instalaciones de la escuela Viikki, uno de los centros educativos de ense√Īanza media m√°s importantes en la capital finlandesa, Helsinki.

Como en todas las escuelas de Finlandia, ahí se puede ver al hijo de un empresario estudiando junto al hijo de un obrero.

En el amplio comedor, se sirven a diario comidas saludables de manera abundante a los estudiantes, mientras que los servicios de atención médica y odontológica cuidan de manera gratuita la salud de los 940 alumnos.

Todo el material escolar tambi√©n es gratuito. Los equipos de pedagogos y psic√≥logos acompa√Īan cuidadosamente el desarrollo de cada ni√Īo para identificar problemas como dislexia y proporcionar apoyo inmediato. Y las matr√≠culas escolares no existen.


https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-45582530

El artículo es muy largo así que no lo pego todo (de momento al menos), el paraíso progre es el mejor sistema educativo del mundo, ¡qué sorpresa! Pero para ser justos hay que tener en cuenta dos cosas: la población de Finlandia son 5.5 millones de personas, no tiene altas tasas de inmigración, no tienen demasiados alumnos conflictivos por así decirlo con lo que la comparación con Brasil por ejemplo no es justa, pero está claro cuál es el camino del éxito y además es el más ético


Una diferencia fundamental es que en Finlandia los ricos no eran lo bastante poderosos para sabotear las políticas desfavorables a ellos, como la prohibición de la educación privada. Sólo por eso el milagro finlandés seguirá siendo eso, un milagro finlandés, durante muuucho tiempo.

Imag√≠nate en Espa√Īa.... ¬Ņqui√©n iba a votar para suprimir todas las escuelas privadas y gravar a los padres para dedicar ese dienro a la escuela p√ļblica? ¬ŅY qui√©n iba a pilotar la transici√≥n de modelo? ¬ŅCu√°nto tardar√≠a hasta que alguien abriera un agujero para pasarse la ley por el forro (por ejemplo, permitiendo a escuelas "extranjeras" seguir operando privadamente)? ¬ŅY qu√© pasar√≠a con las escuelas religiosas?

Es la clase de cosa que sólo puede hacerse una vez y con todo el país detrás, y eso no es posible.

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Si los hechos est√°n en tu contra, discute la ley. Si la ley est√° en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: Finlandia: c√≥mo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayud√≥ a que el pa√≠s n√≥rdico se convirtiera en referenci
Nota Publicado: 22 Sep 2018 14:09 
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No quiero dejar de remarcar, ademas de lo dicho por Enxebre y Nowo, que tambien es un pais frio, duramente habitable buena parte del anyo, y eso condiciona mucho las sociedades.

Son sociedades, en general, con una historia de pobreza y dureza que moledea mucho su concepto de sociedad. Si a dia de hoy muchos de estos paises son ricos gracias a la explotacion de recursos naturales, que hace tan solo 100 anyos no eran explotados (caso de Noruega con los hidrocarburos, y mas recientemente, acuicultura). La cuestion es que por su propia naturaleza, la de su sociedad, han sabido darle un uso razonable a ellos.

Como curiosidad, los paises del norte (el trio Noruega, Suecia, Finlandia) han contribuido a la biologia en muchos campos, pero quizas destaquen sobre todo , a nivel teorico, en el area de ecologia/evolucion. E. Ranta, H. Hanski, P Lundberg, BE Saeter NC Stenseth o H Merilaa, entre muchos otros son (o han sido, Ranta y Hanski ya fallecieron) grandes contribuidores al desarrollo teorico de dichas disciplinas, y esto tambien tiene que ver con el hecho de tener que pasar largas temporadas "indoor", en vez de en el campo.

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Del Caserío me Río

Athan escribió:
los vascos son m√°s racionales e inteligentes que los Catalanes


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 Asunto: Re: Finlandia: c√≥mo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayud√≥ a que el pa√≠s n√≥rdico se convirtiera en referenci
Nota Publicado: 22 Sep 2018 14:59 
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Pego otro trozo

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Sahlberg destaca adem√°s el impacto del ejercicio en la ense√Īanza en el modelo de igualdad y justicia social creado gradualmente por los finlandeses a partir de la posguerra: salud, educaci√≥n y vivienda para todos, generosos permisos de paternidad para cuidar a los ni√Īos y guarder√≠as ampliamente subsidiadas o hasta gratuitas.

También hay una amplia y solidaria red de protección a los ciudadanos.

"La desigualdad social, la pobreza infantil y la ausencia de servicios b√°sicos tienen un fuerte impacto negativo en el desempe√Īo del sistema educativo de un pa√≠s", puntualiza Sahlberg.

La transformación

Hasta finales de los a√Īos 60, solo el 10% de los finlandeses hab√≠a terminado la ense√Īanza secundaria. Las oportunidades eran limitadas y el acceso, desigual. Muchas familias no pod√≠an pagar las instituciones privadas de ense√Īanza y las escuelas p√ļblicas eran insuficientes.

Un diploma universitario era considerado, en ese entonces, un trofeo excepcional: solo el 7% de la población contaba con educación superior. Y en todas las áreas de aprendizaje, Finlandia era símbolo de retraso.

La historia del pa√≠s, sin embargo, siempre se caracteriz√≥ por la resiliencia de su pueblo, que logr√≥ su independencia hasta 1917, despu√©s de seis siglos bajo el dominio del reino de Suecia y m√°s de cien a√Īos como gran ducado del Imperio ruso y sus cinco zares.

En la d√©cada de los 70, la naci√≥n fue convocada a cambiar. Una educaci√≥n p√ļblica estelar pas√≥ a ser percibida como la base fundamental para la creaci√≥n de un futuro menos mediocre y desarrollar el capital humano del pa√≠s se convirti√≥ en la misi√≥n primordial del Estado finland√©s.

El principio de igualdad e inclusi√≥n social marc√≥ el desarrollo de los a√Īos 70 de la nueva peruskoulu (educaci√≥n obligatoria finlandesa), que abarca la ense√Īanza primaria y la media.

En una decisi√≥n hist√≥rica del Parlamento finland√©s, todos los ni√Īos, independientemente de contexto socioecon√≥mico o domicilio, pasaron a tener acceso igualitario y gratuitoa escuelas de calidad para cumplir los nueve a√Īos de educaci√≥n b√°sica.

El siguiente paso fundamental fue una valoración sin precedentes del profesor.

Finlandia lanzó programas de formación de excelencia para el magisterio en las universidades del país. Creó condiciones notables de trabajo y amplia autonomía para tomar decisiones en las escuelas, pagando razonablemente bien a sus profesores.

La profesión de maestro se convirtió en una de las favoritas entre los jóvenes finlandeses, por encima de las profesiones en medicina, derecho y arquitectura.

Participación de la sociedad

En los a√Īos 90, el pa√≠s anunci√≥ una nueva revoluci√≥n de la ense√Īanza.

Las asociaciones de profesores, políticos, padres, miembros de la academia y diferentes sectores de la sociedad fueron llamados a participar en la creación de dos nuevos y revolucionarios paradigmas de la educación en el país.

Y rechazaron la f√≥rmula convencional aplicada en la mayor parte del mundo como receta para mejorar el desempe√Īo escolar.

"Fue particularmente significativo el papel que desempe√Īaron varias organizaciones de la sociedad civil", destaca Sahlberg, quien tambi√©n fue uno de los consejeros del Ministerio de Educaci√≥n finland√©s en los a√Īos 90.

La transformación del sistema fue profunda. Y rápida. Como resultado, a finales de la década de los 90 la peruskoulu finlandesa se convirtió en líder mundial en matemáticas, ciencia e interpretación.

Los primeros resultados del Programa Internacional de Evaluación a Alumnos (PISA por sus siglas en inglés), publicados en 2001, sorprendieron a los propios finlandeses: en todos los ámbitos académicos, Finlandia empezó en la cima del ranking mundial.

Y permanece hasta hoy entre los m√°s destacados miembros del club.

Finlandia dice haber aprendido una lección: las políticas de educación efectivas deben ir de la mano con políticas sociales.

"Las personas en Finlandia tienen un profundo sentido de responsabilidad compartida sobre la importancia no solo de la vida propia, sino del bienestar de los dem√°s", observa Sahlberg en su libro Finish lessons.

"Los cuidados al bienestar del ni√Īo comienzan antes del nacimiento y se extienden hasta la edad adulta. Las guarder√≠as p√ļblicas son un derecho garantizado para todos los ni√Īos, quienes tambi√©n tienen acceso igualitario a todo tipo de servicio b√°sico. La educaci√≥n se considera en nuestro pa√≠s se considera un bien p√ļblico. Y es, por lo tanto, protegida en la constituci√≥n del pa√≠s como un derecho humano b√°sico", a√Īade.

La inversión finlandesa en la educación también se considera uno de los motores centrales del desarrollo económico y para poner fin a la pobreza en el país.

Ciudadanos altamente capacitados han aprovechado el crecimiento de la producción y la transformación de Finlandia en uno de los principales polos de innovación y tecnología en el mundo con el nacimiento de empresas como el gigante de las telecomunicaciones Nokia.

Y las políticas educativas crecieron al lado de las políticas sociales.

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 Asunto: Re: Finlandia: c√≥mo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayud√≥ a que el pa√≠s n√≥rdico se convirtiera en referenci
Nota Publicado: 22 Sep 2018 15:09 
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Nowomowa escribió:
Una diferencia fundamental es que en Finlandia los ricos no eran lo bastante poderosos para sabotear las políticas desfavorables a ellos, como la prohibición de la educación privada. Sólo por eso el milagro finlandés seguirá siendo eso, un milagro finlandés, durante muuucho tiempo.

Imag√≠nate en Espa√Īa.... ¬Ņqui√©n iba a votar para suprimir todas las escuelas privadas y gravar a los padres para dedicar ese dienro a la escuela p√ļblica? ¬ŅY qui√©n iba a pilotar la transici√≥n de modelo? ¬ŅCu√°nto tardar√≠a hasta que alguien abriera un agujero para pasarse la ley por el forro (por ejemplo, permitiendo a escuelas "extranjeras" seguir operando privadamente)? ¬ŅY qu√© pasar√≠a con las escuelas religiosas?

Es la clase de cosa que sólo puede hacerse una vez y con todo el país detrás, y eso no es posible.


Bueno es que lo de Espa√Īa es jodido en lo que dices, aqu√≠ no hubo ni una reforma agraria como pas√≥ en la mayor√≠a de pa√≠ses, de hecho la reforma agraria de la Rep√ļblica fue una de las causas de la Guerra Civil que se suele ningunear

En Espa√Īa se tendr√≠a que hacer de forma progresiva y con un liderazgo fuerte, pero para qu√© nos vamos a enga√Īar, el car√°cter de los espa√Īoles no es como el de los escandinavos, en Suecia por ejemplo cambiaron lo de conducir por la izquierda en un d√≠a

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 Asunto: Re: Finlandia: c√≥mo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayud√≥ a que el pa√≠s n√≥rdico se convirtiera en referenci
Nota Publicado: 22 Sep 2018 15:34 
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Redundando en lo dicho por Nowo , el que las sociedades escandinavas presenten escasas diferencias de renta ha facilitado el asunto

Otras cuestiones que pueden achacarse el exito de los paises escandinavos y (esto puede ser polémico) es el haber sido paises bastante homogéneos y cerrados.
En paises aldeanos de estas características es mas fácil el todos a una.

Por ejemplo en el caso finlandés el exito empresarial de su gran empresa Nokia habría sido imposible sin el proteccionismo económico y la cerradez de mercados a las inversiones que impuso Finlandia
.Finlandia al contrario del resto del mundo que se parte el culo y está dispuesto a cambiar las leyes renunciar a cualqueir cosa o vender a sus hijas a cambio de atraer inversiones extranjeras , por contra había límites a las mismas . Una empresa extranjera no podía adquirir el control de una nacional.
De ese modo una humilde empresa maderera c√≥mo Nokia pudo diversificar a la qu√≠mica y al I+D y recoger sus frutos sin que ning√ļn gigante se la zampase por el camino

Eso s√≠, una vez que se han abierto al mundo, Nokia se la zamparon brutalmente por medio de un enga√Īo tipo caballo de Troya por Microsoft....bienvenidos al mundo global. :D

Del mismo modo los paises Escandinavos han tenido una fuerte tradici√≥n de homogeneidad etnica y religiosa...hasta el punto de que muchos han tenido religiones de estado hasta antesdeayer (suecia hasta hace casi nada) o a√ļn la tienen (casos de Dinamarca, Islandia y no se si Noruega, que me corrija Tranchete)...de hecho en la abierta y socialdem√≥crata Suecia la libertad religiosa era inferior a la de la Espa√Īa de Franco en determinados aspectos legales.De temas etnicos mejor no hablo, que se lo pregunten a los gitanos

Cabría preguntarse cómo estas sociedades que han basado su éxito en ser tan suyos y en hacer las cosas a su manera, basándose en ese civismo homogéneo y local, cómo van a lidiar ocn la multiculturalidad y la complejidad de un mundo mas global

De hecho es posible que el auge de la extrema derecha en esas sociedades que considerabamos tan progres tenga algo que ver con la dificultad de esa digestión del mundo global.

saludos

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 Asunto: Re: Finlandia: c√≥mo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayud√≥ a que el pa√≠s n√≥rdico se convirtiera en referenci
Nota Publicado: 22 Sep 2018 15:56 
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gálvez escribió:
Redundando en lo dicho por Nowo , el que las sociedades escandinavas presenten escasas diferencias de renta ha facilitado el asunto

Otras cuestiones que pueden achacarse el exito de los paises escandinavos y (esto puede ser polémico) es el haber sido paises bastante homogéneos y cerrados.
En paises aldeanos de estas características es mas fácil el todos a una.

Por ejemplo en el caso finlandés el exito empresarial de su gran empresa Nokia habría sido imposible sin el proteccionismo económico y la cerradez de mercados a las inversiones que impuso Finlandia
.Finlandia al contrario del resto del mundo que se parte el culo y está dispuesto a cambiar las leyes renunciar a cualqueir cosa o vender a sus hijas a cambio de atraer inversiones extranjeras , por contra había límites a las mismas . Una empresa extranjera no podía adquirir el control de una nacional.
De ese modo una humilde empresa maderera c√≥mo Nokia pudo diversificar a la qu√≠mica y al I+D y recoger sus frutos sin que ning√ļn gigante se la zampase por el camino

Eso s√≠, una vez que se han abierto al mundo, Nokia se la zamparon brutalmente por medio de un enga√Īo tipo caballo de Troya por Microsoft....bienvenidos al mundo global. :D

Del mismo modo los paises Escandinavos han tenido una fuerte tradici√≥n de homogeneidad etnica y religiosa...hasta el punto de que muchos han tenido religiones de estado hasta antesdeayer (suecia hasta hace casi nada) o a√ļn la tienen (casos de Dinamarca, Islandia y no se si Noruega, que me corrija Tranchete)...de hecho en la abierta y socialdem√≥crata Suecia la libertad religiosa era inferior a la de la Espa√Īa de Franco en determinados aspectos legales.De temas etnicos mejor no hablo, que se lo pregunten a los gitanos

Cabría preguntarse cómo estas sociedades que han basado su éxito en ser tan suyos y en hacer las cosas a su manera, basándose en ese civismo homogéneo y local, cómo van a lidiar ocn la multiculturalidad y la complejidad de un mundo mas global

De hecho es posible que el auge de la extrema derecha en esas sociedades que considerabamos tan progres tenga algo que ver con la dificultad de esa digestión del mundo global.

saludos
Simplementebuna observaciòn sobre un punto del que no estoy de acuerdo con est o que escribe y que se puede considerar offtopiv.
Nokia no muri√≥ por culpa de microsoft, fueron ellos mismos los que acabaron su tumba al no saber adaptar su compa√Ī√≠a o sus dispositivos a los nuevos sistemas operativos android o IOS. Pensaron que al igual que pod√≠a hacer microsoft de anteponer su SO a las necesidades del mercado como elemento de fuerza, Nokia podr√≠a orientar al mercado hacia su nuevabversion de un Symbian m√°s avanzado tecnol√≥gicamente.
Pero no se dieron cuenta de un mínimo detalle que a la postre fue definitivo en su desaparición. Microsoft trabajaba, principalmente, con software y Nokia lo hacía con hardware; es decir, fabricando dispositivos.


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 Asunto: Re: Finlandia: c√≥mo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayud√≥ a que el pa√≠s n√≥rdico se convirtiera en referenci
Nota Publicado: 22 Sep 2018 16:07 
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xmigoll escribió:
gálvez escribió:
Redundando en lo dicho por Nowo , el que las sociedades escandinavas presenten escasas diferencias de renta ha facilitado el asunto

Otras cuestiones que pueden achacarse el exito de los paises escandinavos y (esto puede ser polémico) es el haber sido paises bastante homogéneos y cerrados.
En paises aldeanos de estas características es mas fácil el todos a una.

Por ejemplo en el caso finlandés el exito empresarial de su gran empresa Nokia habría sido imposible sin el proteccionismo económico y la cerradez de mercados a las inversiones que impuso Finlandia
.Finlandia al contrario del resto del mundo que se parte el culo y está dispuesto a cambiar las leyes renunciar a cualqueir cosa o vender a sus hijas a cambio de atraer inversiones extranjeras , por contra había límites a las mismas . Una empresa extranjera no podía adquirir el control de una nacional.
De ese modo una humilde empresa maderera c√≥mo Nokia pudo diversificar a la qu√≠mica y al I+D y recoger sus frutos sin que ning√ļn gigante se la zampase por el camino

Eso s√≠, una vez que se han abierto al mundo, Nokia se la zamparon brutalmente por medio de un enga√Īo tipo caballo de Troya por Microsoft....bienvenidos al mundo global. :D

Del mismo modo los paises Escandinavos han tenido una fuerte tradici√≥n de homogeneidad etnica y religiosa...hasta el punto de que muchos han tenido religiones de estado hasta antesdeayer (suecia hasta hace casi nada) o a√ļn la tienen (casos de Dinamarca, Islandia y no se si Noruega, que me corrija Tranchete)...de hecho en la abierta y socialdem√≥crata Suecia la libertad religiosa era inferior a la de la Espa√Īa de Franco en determinados aspectos legales.De temas etnicos mejor no hablo, que se lo pregunten a los gitanos

Cabría preguntarse cómo estas sociedades que han basado su éxito en ser tan suyos y en hacer las cosas a su manera, basándose en ese civismo homogéneo y local, cómo van a lidiar ocn la multiculturalidad y la complejidad de un mundo mas global

De hecho es posible que el auge de la extrema derecha en esas sociedades que considerabamos tan progres tenga algo que ver con la dificultad de esa digestión del mundo global.

saludos
Simplementebuna observaciòn sobre un punto del que no estoy de acuerdo con est o que escribe y que se puede considerar offtopiv.
Nokia no muri√≥ por culpa de microsoft, fueron ellos mismos los que acabaron su tumba al no saber adaptar su compa√Ī√≠a o sus dispositivos a los nuevos sistemas operativos android o IOS. Pensaron que al igual que pod√≠a hacer microsoft de anteponer su SO a las necesidades del mercado como elemento de fuerza, Nokia podr√≠a orientar al mercado hacia su nuevabversion de un Symbian m√°s avanzado tecnol√≥gicamente.
Pero no se dieron cuenta de un mínimo detalle que a la postre fue definitivo en su desaparición. Microsoft trabajaba, principalmente, con software y Nokia lo hacía con hardware; es decir, fabricando dispositivos.

Amen de eso que dice, que ya Nokia estaba decadente si quisiera hacerle ver el siguiente proceso.
1)Nokia ficha a directivo de Microsoft para que dirija el grupo empresarial
2)Nokia firma contrato leonino con Microsofto donde Nokia se compromete a fabricar Hard compatible con el SOFT de Microsoft mientras Microsofto pod√≠a dise√Īar Soft para moviles para cualquiera
3)Durante la gesti√≥n del CEO ex Microsoft de Nokia, Nokia termina de hundirse, el precion de la compa√Ī√≠a cae un 95√á%
4)Nokia es comprada por Microsoft por 20 veces menso de lo que valía antes de entrar el exde Microsofto
5)El Ex de Microsofto vuelve a Microsofto cómo alto directivo de la misma

NO hay que deducir mucho que a los finlandeses se las metieron doblada.
Los aldeanos finlandeses deben de espabilar una vez abiertos al mercado corporativo mundial plagado de tiburones

saludos

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 Asunto: Re: Finlandia: c√≥mo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayud√≥ a que el pa√≠s n√≥rdico se convirtiera en referenci
Nota Publicado: 22 Sep 2018 16:14 
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xmigoll escribió:
gálvez escribió:
Redundando en lo dicho por Nowo , el que las sociedades escandinavas presenten escasas diferencias de renta ha facilitado el asunto

Otras cuestiones que pueden achacarse el exito de los paises escandinavos y (esto puede ser polémico) es el haber sido paises bastante homogéneos y cerrados.
En paises aldeanos de estas características es mas fácil el todos a una.

Por ejemplo en el caso finlandés el exito empresarial de su gran empresa Nokia habría sido imposible sin el proteccionismo económico y la cerradez de mercados a las inversiones que impuso Finlandia
.Finlandia al contrario del resto del mundo que se parte el culo y está dispuesto a cambiar las leyes renunciar a cualqueir cosa o vender a sus hijas a cambio de atraer inversiones extranjeras , por contra había límites a las mismas . Una empresa extranjera no podía adquirir el control de una nacional.
De ese modo una humilde empresa maderera c√≥mo Nokia pudo diversificar a la qu√≠mica y al I+D y recoger sus frutos sin que ning√ļn gigante se la zampase por el camino

Eso s√≠, una vez que se han abierto al mundo, Nokia se la zamparon brutalmente por medio de un enga√Īo tipo caballo de Troya por Microsoft....bienvenidos al mundo global. :D

Del mismo modo los paises Escandinavos han tenido una fuerte tradici√≥n de homogeneidad etnica y religiosa...hasta el punto de que muchos han tenido religiones de estado hasta antesdeayer (suecia hasta hace casi nada) o a√ļn la tienen (casos de Dinamarca, Islandia y no se si Noruega, que me corrija Tranchete)...de hecho en la abierta y socialdem√≥crata Suecia la libertad religiosa era inferior a la de la Espa√Īa de Franco en determinados aspectos legales.De temas etnicos mejor no hablo, que se lo pregunten a los gitanos

Cabría preguntarse cómo estas sociedades que han basado su éxito en ser tan suyos y en hacer las cosas a su manera, basándose en ese civismo homogéneo y local, cómo van a lidiar ocn la multiculturalidad y la complejidad de un mundo mas global

De hecho es posible que el auge de la extrema derecha en esas sociedades que considerabamos tan progres tenga algo que ver con la dificultad de esa digestión del mundo global.

saludos
Simplementebuna observaciòn sobre un punto del que no estoy de acuerdo con est o que escribe y que se puede considerar offtopiv.
Nokia no muri√≥ por culpa de microsoft, fueron ellos mismos los que acabaron su tumba al no saber adaptar su compa√Ī√≠a o sus dispositivos a los nuevos sistemas operativos android o IOS. Pensaron que al igual que pod√≠a hacer microsoft de anteponer su SO a las necesidades del mercado como elemento de fuerza, Nokia podr√≠a orientar al mercado hacia su nuevabversion de un Symbian m√°s avanzado tecnol√≥gicamente.
Pero no se dieron cuenta de un mínimo detalle que a la postre fue definitivo en su desaparición. Microsoft trabajaba, principalmente, con software y Nokia lo hacía con hardware; es decir, fabricando dispositivos.

Amen de eso que dice, que ya Nokia estaba decadente si quisiera hacerle ver el siguiente proceso.
1)Nokia ficha a directivo de Microsoft para que dirija el grupo empresarial
2)Nokia firma contrato leonino con Microsofto donde Nokia se compromete a fabricar Hard compatible con el SOFT de Microsoft mientras Microsofto pod√≠a dise√Īar Soft para moviles para cualquiera
3)Durante la gesti√≥n del CEO ex Microsoft de Nokia, Nokia termina de hundirse, el precion de la compa√Ī√≠a cae un 95√á%
4)Nokia es comprada por Microsoft por 20 veces menso de lo que valía antes de entrar el exde Microsofto
5)El Ex de Microsofto vuelve a Microsofto cómo alto directivo de la misma

NO hay que deducir mucho que a los finlandeses se las metieron doblada.
Los aldeanos finlandeses deben de espabilar una vez abiertos al mercado corporativo mundial plagado de tiburones

saludos
Pero cuando todo esto sucede, que no digo fuera la puntilla, Nokia ya estaba en capa caída perdiendo la batalla con Android e IOS.
De hecho Nokia pod√≠a haber sido una de las primeras marcas en montar android, pero se rieron a la pu√Īetera cara de los creadores de ese sistema operativo tan famoso.


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 Asunto: Re: Finlandia: c√≥mo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayud√≥ a que el pa√≠s n√≥rdico se convirtiera en referenci
Nota Publicado: 22 Sep 2018 18:03 
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gálvez escribió:
Del mismo modo los paises Escandinavos han tenido una fuerte tradici√≥n de homogeneidad etnica y religiosa...hasta el punto de que muchos han tenido religiones de estado hasta antesdeayer (suecia hasta hace casi nada) o a√ļn la tienen (casos de Dinamarca, Islandia y no se si Noruega, que me corrija Tranchete)...de hecho en la abierta y socialdem√≥crata Suecia la libertad religiosa era inferior a la de la Espa√Īa de Franco en determinados aspectos legales.De temas etnicos mejor no hablo, que se lo pregunten a los gitanos

Cabría preguntarse cómo estas sociedades que han basado su éxito en ser tan suyos y en hacer las cosas a su manera, basándose en ese civismo homogéneo y local, cómo van a lidiar ocn la multiculturalidad y la complejidad de un mundo mas global

De hecho es posible que el auge de la extrema derecha en esas sociedades que considerabamos tan progres tenga algo que ver con la dificultad de esa digestión del mundo global.

saludos



Si, son muy suyos, y no al nivel de japon, pero siempre tienes el estigma de ser extranjero, mayormente, de hcho la religion, en este caso protestante, esta ahi, en noruega vivien del estado (osea, de los presupuestos/impuestos). ejemplos como el de Suecia, que hacian esterilizaciones y abortosa los "autoctonos del norte, aka samis" hasta hace cuatro dias, estan ahi. Han generado sociedades muy buenas y funcionales pero sin plasticidad, hasta el punto de que ahora por ejemplo, ahora mismo la extrema derecha esta cogiendo fuerxa porque ellos mismos no saben como responder al problema cultutral (y ojo, delincuencia) que les llega por su mentalidad tan buena pero tan limitada a la vez, del buenismo. Los escandinavos que alen por la tele son progres, pero la mayoria son mas bien mentalmente sovieticos, currantes pero a la vez racistas y anti extranjeros, y eso ahora que tiene probemas esa saliedndo a luz

Ellos viven en un mundo en el que dejan la puerta de casa abierta, y no entienden que alguien les entre a robar comida de la nevera....
Yo ahora vivo a 15000 km de noruega pero conozco esa tierra bastante bien, de hecho, es muy probable que me vuelva


saludos

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Del Caserío me Río

Athan escribió:
los vascos son m√°s racionales e inteligentes que los Catalanes


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 Asunto: Re: Finlandia: c√≥mo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayud√≥ a que el pa√≠s n√≥rdico se convirtiera en referenci
Nota Publicado: 22 Sep 2018 19:05 
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Un detalle que me gustar√≠a comentar es el de prestigiar a los profesores. Buena parte del boom econ√≥mico de EE.UU. tras la guerra mundial vino causado por la Gran depresi√≥n, que hizo que muchos profesionales perdieran sus empleos y se vieran abocados a la ene√Īanza p√ļblica como alternativa. Los a√Īos 30 en EE.UU. era una √©poca donde tu profe de qu√≠mica era un tal Stanley Urel, futuro Nobel. Y ese nivel se transmiti√≥ a una generaci√≥n que, tras sobrevivir a los reclutamientos de la guerra, tomaron por asalto las oportunidades que les daba haber ganado la guerra.

Hoy en d√≠a uno de lso interminables problemas de la escuela p√ļblica americana es que la industria privada paga mejor,y se mete a profesor quien no encuentra otro trabajo -lo cual ha destozado el nivel de la educaci√≥n p√ļblica sobre la que se levanta como puede la monstruosidad privada del mundo universitario.Y as√≠ es como en EE.UU tienen que importar cerebros venidos de educaciones primarias y secundarias mejores que las suyas, sin los cuales todo el entramado acad√©mico/universitario se ir√≠a al garete si dependiera de la materia prima nacional.

Y ahora preguntaros c√≥mo de prestigioso es ser profesor hoy en d√≠a en pa√≠ses tan brillantes como Espa√Īa.

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 Asunto: Re: Finlandia: c√≥mo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayud√≥ a que el pa√≠s n√≥rdico se convirtiera en referenci
Nota Publicado: 07 Oct 2018 12:30 
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Muerto de hambre
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no, cada pa√≠s debe actuar seg√ļn sus circunstancias


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