Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

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Nowomowa
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por Nowomowa »

http://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/c ... b45c8.html

https://www.nytimes.com/2018/06/29/scie ... sment.html

Madre de Dios, me ha dado por buscar la noticia y es surrealista... pero real. Como dice Gálvez, a lo mejor Ayala se pasó de baboso; cosas más raras se han visto. Pero a lo mejor las denunciantes se pasaron de imbéciles, igual como la universidad se ha pasado de frenada al querer quitarle su nombre a edificios que ha pagado él de su puto bolsillo.

Y esto en el mismo mundo donde millones de americanos se niegan a creer que Trump ordenó a su abogado violar la ley para acallar a dos actrices porno que podían ser indiscretas en plena campaña presidencial. Primero matamos a dios, luego a la honradez y ahora ya directamente la verdad. :facepalm:
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Enxebre
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por Enxebre »

Pensaba que el caso Ayala fue bastante sonado pero en fin, dais por buenas sus explicaciones y obviais que fueron 4 denuncias de acoso sexual y la Universidad entrevistó a 60 testigos, hombre que digo yo que el hombre algo se debería de coscar que estaba molestando a alguien, aunque yo no sé qué jefes son esos que van dando por ahí besos y piropos a sus subordinadas, ah sí, los "caballeros" españoles :facepalm:
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Nowomowa
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por Nowomowa »

Nadie duda de las denuncias y los testimonios. De lo que dudamos es de qué se ha denunciado.

"¿Vio usted al profesor Ayala besar en la mejilla a X?"
"Sí"
"¡Acosador sexual!"

No sabemos si al hombre se le iban las manos, si "saludaba" a las mujeres quince veces al día o si su idea de "piropo" estaba al nivel de Trump.

Pero sí sabemos que esta clase de cosas están en una zona caótica donde todo vale.

Incluso la mujer inglesa que denunció por acoso sexual a una compañera de trabajo que dijo que tenía un culo grande. :hombros
Última edición por Nowomowa el 23 Ago 2018 21:40, editado 1 vez en total.
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Lady_Sith
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por Lady_Sith »

Se está hablando de una caza de brujas.

cuando a alguien le molesta algo, es algo tan simple como decir no. Yo durante años he dicho algo tan simple como "no doy besos" cuando me presentaban a alguien. Nadie se ha muerto de un infarto al escucharlo.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Lady_Sith
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por Lady_Sith »

Lo curioso es q puedan filtrar cualquier tipo de documento y las acusaciones o investigaciones sobre una acusación en una universidad sean secretas...

El caso de Antonio Calvo sigue estando ahí
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xmigoll
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por xmigoll »

Me parece increíble que use el argumento, Sr. Gálvez, de "unos supuestos intereses comerciales" para dar cabida a un comportamiento segregacionista religioso por parte de un colectivo X. De verdad. Siguiendo este mismo razonamiento atenderemos las peticiones de todos aquellos clientes, hombres, que en las negociaciones con la empresa no quieran dirigirse a la mujer o no deseen permitirlas estar presentes en la sala por, únicamente, su condición sexual; aquí matizare y diré condición de género, por si alguna del meeto o de estas organizaciones chorras me lee. Es un "todo por la pasta", de libro. Aquí están mis valores oiga, pero los cambio ante el morado de los bin Laden de turno; esto último, en clara referencia a los billetes de 500 euros.

No estamos inmersos en un seminario sobre los diferentes aspectos de la comunicación no verbal y la importancia de la misma, no solamente en el ámbito empresarial -importantísimo-, si no también en el privado, y no les voy a aburrir sobre los datos que trasmite un apretón de manos -su durabilidad o fuerza- la mirada o el atuendo, para evaluar al personal solicitante desde recursos humanos y comprobar la idoneidad del candidato al puesto. Pero, por suerte o desgracia, es algo fundamental y que dependiendo la región se puede dar más o menos importancia a diferentes detalles. En Suecia y otros países de Europa, dar la mano aún hoy, al inicio de un encuentro social, representa un detalle revelador y de acercamiento muy importante. Y este detalle es el que el encargado de recursos humanos valora para desechar a la moza es cuestión. Según lo que he entendido. Entonces, ¿qué espera la moza? ¿Sumisión por parte de la empresa ante una actitud segregacionista religiosa? "Oiga no. Adáptase usted s lo que necesito, siempre que no sea delito, que somos nosotros los que buscamos un individuo o individua que se adapte a nuestras necesidades y al perfil social que demandamos. Y esa falta de contacto inicial, no me trasmite confianza en usted. Igual que si me hubiera saludado al estilo príncipe de Bel-Air".

Respecto a lo que me indica de la necesidad de conocer catalán o no para ejercer de médico, no se que relevancia tiene para el tema que tratamos en este hilo, pero sí me lo explica de nuevo le responderé porque, sinceramente, no he entendido esta parte.

Un saludo

Pd. Gracias por sus palabras iniciales. Pero ya nunca será lo mismo.
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gálvez
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por gálvez »


Empezaré por el final.Su PD me ha sonado a novia despechada.Y no entiendo el porqué, simplemente discrepo con usted en un debate y no creo haberle enviado un solo ataque personal.
Mis muestras de aprecio son sinceras.Para darle usted tanta importancia al saludo y a la etiqueta creo su respuesta ha sido bastante cortante y lapidaria en lo personal (ningún problema hacia lo argumentado)

Sencillamente paso de contrariarle si esto se lo va a tomar por lo personal. Usted ve la cosa de una forma y yo de otra, no veo ningún motivo para su lapidario final "ya nunca será lo mismo"

Cómo no admite privados, tampoco puedo aclarar con usted diferencias/malosentendidos por dicha vía.

Perdone no le responda. Ante semejantes niveles de susceptibilidad sencillamente me desagrada el continuar contrariandole .Mis disculpas por delante si en algo le he ofendido aunque sea incapaz de percibir en qué.

saludos
xmigoll
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por xmigoll »

Por Jesucristo nuestro señor, Gálvez. Con usted no hay ningún problema, ni me ha ofendido. Es más, hasta la fecha es de los pocos que guarda las formas y no suele hacer muchas trampas argumentales en los debates; que en el fondo es lo que buscaba al entrar en el foro desde hacebaños. Intentar relajarme intentando cambiar impresiones con otras personas. Y es ahí lo que quería significar con esa frase tan lapidaria final. No un enfado con usted, por favor. Si no que ya, el foro, no me da lo que buscaba cuando me inscribí.
Acepte mis disculpas si le he podido ofender con palabras que no estaban dirigidas a usted.
Un saludo
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gálvez
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por gálvez »

No hay nada de que disculparse, sencillamente había mal interpretado mal su frase final. :facepalm:...y me había quedado "a cuadros"
Me alegro infinitamente de que no haya ningún problema :guay

Respecto al tema

1)Mi referenicia al catalán y los médicos y el porqué me parece contradictorio con lo que usted defiende en este hilo.
Usted en este caso prima un factor de socialización (saludar de determinada manera) a la validez profesional de esta señorita.
Sin embargo en el caso de los medicos en Cataluña, Baleares etc...usted se queja de que se prime un factor de socialziación (el conocimiento dle catalán) sobre la validez profesional de los doctores.

En ese sentido me parece contradictorio ambos planteamientos....salvo que me demuestre que un apretón de manos es mas importante que demostrr cualificación en un idioma oficial de uso en dicha administración.

2)Otra cosa que también me parece contradictoria es el valor que usted le da al apretón de manos.
el inicio de un encuentro social, representa un detalle revelador y de acercamiento muy importante. Y este detalle es el que el encargado de recursos humanos valora para desechar a la moza es cuestió
Si no creo recordar mal su opinión de la psicología cómo ciencia es que esta es mas bien flojita, sino mas bien rayana en la magufería .
Sin embargo aquí le da un valor casi mágico al gesto del apretón de manos que al parecer interpretado por el arúspice responsable de recursos humanos (psicólogo por lo general , le recuerdo) le transmite una especie de escanner de cómo es la cualificación de una persona mas valiosa que el curriculum.
Sin negarle valor al gesto, creo sinceramente que sobredimensiona su importancia.

3)Luego creo que su discurso sobre el segregacionismo es totalmente erróneo.
En todo caso el que ha practicado el segregacionismo es la empresa
Esa persona , la moza cómo usted la llama, ha ido con la intención de prestar sus servicios a una empresa de gente de pensamiento diverso.
Sin embargo esa empresa la ha expulsado dle proceso selectivo por mostrar un tipo de saludo acorde con sus creencias.
Podremos estar de acuerdo o no con la empresa, pero lo que ha hecho la empresa (y así lo ha entendido el tribunal) es discriminación religiosa, o segregación religiosa ya que le gusta el palabro, no la moza
Le remito al RAE, para que no vea que es una definición a la carta mía.
Segregar.....Separar y marginar a una persona o a un grupo de personas por motivos sociales, políticos o culturales.
Son los coches los que suelen atropellar a los peatones, no al revés.

4) Adáptase usted s lo que necesito, siempre que no sea delito, que somos nosotros los que buscamos un individuo o individua que se adapte a nuestras necesidades y al perfil social que demandamos

En esta frase que usted defiende es donde el tribunal ve el problema.
Una empresa para un puesto debe de plantear un perfil PROFESIONAL, no un perfil SOCIAL determinado. Las selecciones deben hacerse ante perfiles profesionales, no sociales.
Un perfil profesional podría ser "Persona con titulo de traductor e interprete y conocieminto de tres idiomas incluido el arabe"
Uno social podría ser "Persona de raza blanca, ideología conservadora y usos religiosos cristianos"
Que si, que puedes evaluar características y actitudes personales de una persona (si es extrovertida, introvertida, simpática, antipática, ....mil cosas), pero creo que limitar el perfil de un empleo en base a características etnicas (Vuelvo a la RAE....ETnia= Comunidad humana definida por afinidades raciales, lingüísticas, culturales) , cómo que saluda a la musulmana si me parece fuera de lugar.


saludos
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Nowomowa
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por Nowomowa »

Precisamente el onocimiento o no de catalán es un ejemplo de "vamos a ser tolerantes y hacer siempre las cosas a mi manera y nunca a la tuya".

Que es lo que la chica esta quiere conseguir con la inestimable ayuda de un tribunal. Si se hacen las cosas a su manera, bien. Si no, multa al canto.

Tengo para mí que volveremos a oir hablar de ella cuando les prohiba a sus hijas (cuando las tenga) hacer natación o alguna otra muestra de adaptación y tolerancia al sitio donde se vive.
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Enxebre
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por Enxebre »

Claro, todos los días se despiden a eminencias por estas cosas...Y la Universidad esta debe de estar regida por feminazis que es lo habitual
http://www.sciencemag.org/news/2018/07/ ... geneticist

No sabemos y dudamos para lo que queremos, de lo que ha transcendido en la Universidad nadie rompió una lanza por él, son 4 denuncias y 60 testimonios macho y quienes hablaron en favor de él son gente que no trabaja con él.

Lo de negrita ya descarta cualquier tipo de conspiración
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gálvez
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por gálvez »

O quien sabe....inmolándose al nombre de Ala contra una guardería, ...ya puestos a especular.
Pero mientras tanto si te parece hablamos de lo del apretón de manos.

Respecto a lo del catalán, al menos es una exigencia de una cualificación profesional. Lo del apretón de manos no es ninguna cualificación profesional a fecha de hoy, sino mas bien un uso social y cultural.No es lo mismo poner que para tal plaza es necesario el conocimiento de catalán ,castellano , inglés e informática, que decir es necesario que se tengan modales occidentales

Y sí,..... la chica ha llevado el tema a tribunales....lo mismo que cualquier persona que siente vulnerado sus derechos. A ver si ahora el denunciar algún tipo de discriminación va a ser intolerancia,o intento de sometimiento .....

saludos
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Nowomowa
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por Nowomowa »

Pero nadie dice si le pidieron que dejara de decir "qué guapa estás con esa blusa" o "trae p'acá ese culo que hoy estoy triste".
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Lady_Sith
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por Lady_Sith »

Pero si los informes de las Universidades son más secretos q los de la CIA, la familia de Calvo lleva esperando años para saber pq le despidieron.
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por Enxebre »

Lo que hizo es lo que está expuesto en las denuncias y los testimonios y que haya antecedentes (me da igual cuales) ya debería hacerte cambiar de opinión. Si te avisan hace 3 años de ciertos comportamientos, no puedes alegar que "yo sólo me he comportado como un caballero español", si te dan un toque de atención por baboso y sigues en las mismas no puedes alegar que no sabías que estabas molestando a alguien, hay una pauta de comportamiento continuada, a mí no me parece normal y no querría trabajar con alguien así, ya no digamos sufrir esa clase de acoso de un viejo de 80 años, pero nada Nowo, que mañana te pongan a un gay de 80 años en la oficina que te diga piropos y te haga masajes durante años, y como te quejes serás un homófobo
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por Enxebre »

La revista Science, esa fábrica de bulos :facepalm:
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por Capitán Tranchete »

Science, Editada por la AAS (American Association for thee advancement of science) Sociedad de la que casualmente el propio Ayala fue presidente. Pero science tampoco ha hecho ninguna investigacion, simpremente se ha hecho eco de "algo" que le han pasado, un poco como cuando Inda publica algo diciendo que tiene pruebas de que Podemos desayua ninyos blancos y heterosexuales. Bueno, no, claro, pero tampoco dispone de una capacidad absoluta para conocer todos los detalles,

Yo aun no tengo muy claro el por que, cuando el rio suena, agua suele llevar, pero que sea limpia y cristalina o sucia y opaca es otro tema.

Aqui una entrevista reciente, un poco defendiendose:
http://www.elmundo.es/papel/historias/2 ... b4585.html

Y he visto otra que ahora no encuentro, en la que argumenta que algunos de los cargos son imposibles (fechados en un dia en los que el puede demostrar que estaba en diferentes lugares...).
Tambien afirmaba que la Directora del centro de estudios morales y eticos de la propia UCLA le apoyaba...
la encontre
https://www.abc.es/sociedad/abci-franci ... ticia.html

Yo no tengo opinion al respecto, imagio que se acabara elucidando...
Es una pena, siendo quien es, que pasen estas cosas...
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Enxebre
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por Enxebre »

No son rumores, y ya digo, estaba avisado desde 2015, así que la tesis de la conspiración no se aguanta por su propio peso

De tu primer enlace
No jodamos :facepalm: Si la prensa española por orgullo patrio quiere defenderlo pues nada, pero el tío da varias versiones de los hechos y obvia este dato del 2015, una polémica de este tipo no se hace por gusto en una universidad, más bien se suelen ocultar estos hechos, el tío dice que es víctima del #MeToo, cuando todo ha sido resuelto en una investigación interna no en las redes sociales, si lo que dice es cierto, pues quedaría probado que la mujer miente. Es su palabra contra las de tres personas, él mismo dice que la universidad desestimó una cuarta denuncia, en fin, yo creo que hay que afrontar la realidad y lo más probable es que las acusaciones sean ciertas (que tampoco lo están acusando de violación o algo así) y él sólo quiere limpiar su nombre en España, como haría casi cualquiera, lo raro sería que admitiese las denuncias y dijese que es un baboso. Esto no va a ir a más
Por cierto que diga que los dos besos es algo normal también en USA en su generación es otro disparate, pero es que no le acusan de eso :roll: Y admite los cargos más suaves, como la broma de que siempre podría haberse sentado en su regazo, vamos la técnica habitual del sospechoso, niegas lo gordo pero admites lo más suave

Que será un investigador brillante y todo eso, pero si él admite que cometió ciertos actos irrespetuosos pues ya me dirás...Es como si te pillan en un control de alcoholemia y admites que bebiste alcohol pero sólo fueron dos cervezas que te sentaron mal (la 12º y la 13º)
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por Capitán Tranchete »



A ver, que ya he dicho que si el rio suena... suele llevar agua, pero estas cosas son muy delicadas, mas de lo que parece. Yo tengo una amiga nipona que cuando nos hemos visto en el cmpo nos damos unos abrazos de la leche, en Francia, donde vive, nos saludamos con dos besos, y cuando coincidi en japon, con ella, me dio un apreton de manos, y hablamos de la misma persona. Fijate en el ejemplo que ha puesto nowo en el hilo de las desgracias ajenas. Si, la pregunta es una animalada, y mas en un foro asi, pero la foto es inocente al 100% de los terminos que se mencionan, y la reaccion? pues bastante airada contra la foto, cuando a mi me pareceria razonable que la reaccion fuera contra la preguta, no la foto...

De todos modos, SCIENCE ha tenido acceso al informe, pero por que no lo hace publico?

Esto es lo unico que he encontrado y no lo hace publico en ese enlace...

http://www.sciencemag.org/news/2018/07/ ... geneticist

En las ultimas semanas no he seguido el caso muy de cerca por falta de tiempo y podria estar colgado en algun sitio... pero no lo he encontrado.
Salut!
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Enxebre
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Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Mensaje por Enxebre »

Joder Tranchete, el tío o muy tonto es o sabrá como se tiene que comportar en EEUU, a mí no me costó mucho darme cuenta que en Irlanda aunque acostarse con desconocidas sea algo normal y aceptado la gente no se saluda con dos besos y que diga que en EEUU la gente de su generación se saluda así, o sea, en pleno auge del puritanismo ya es tomarnos por tontos, por último yo no sé en qué empresa o universidad en España uno se saluda con los compañeros con besos y piropos, pero es que joder NO le acusan de darle dos besos a sus subordinadas, le acusan de comentarios inapropiados (algunos admitidos por él mismo), de masajear a otra por debajo de la chaqueta y cosas así, además el informe ya habla de que le dieron un toque de atención al respecto

Y no, no digo que Science publicó el informe, el informe será confidencial porque se darán multitud de nombres y datos personales, la Universidad le ha dado acceso a Science para que informe sobre el asunto, pero no es plan de publicarlo es Scribd, que no es una sentencia judicial, el asunto es que lo que he puesto no son rumores o "fuentes cercanas a la universidad", son cosas extraídas del informe y si Science miente o manipula pues ya la conspiración alcanza cotas himalayescas...creo que lo más sencillo es asumir que Ayala es un viejo verde como tantos otros, que tampoco estamos diciendo que sea un delincuente o un depredador sexual, efectivamente en su "generación", los "caballeros" eran un poco babosos, que igual el machismo no es de ahora, lo que está claro es que el hombre en las entrevistas que ha dado no dice toda la verdad (como que ya tuvo problemas en 2015) o directamente miente (como cuando en una entrevista dice que fue por saludar como un español dando dos besos y a su vez en otra entrevista cuando le preguntan explicitamente por algo que salió a la luz del informe dice que efectivamente hizo ese comentario de mal gusto)

Que al final lo del #MeToo va a ser el escudo para los manchados por este caso ¿qué similitud puede haber? Precisamente él ha tenido una investigación interna donde se ha entrevistado a 80 personas (que no es poco) y él supongo que ha podido comparecer y explicarse, las críticas de #MeToo venían sobre la indefensión de los acusados y que se hiciese un juicio paralelo en las redes sociales, vamos como la noche y el día, en lo único que se parece es en la naturaleza de las acusaciones
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